◆叔 平/ 文

11月8日，為期兩天的“進(jìn)博會(huì)·國(guó)際質(zhì)量創(chuàng)新論壇暨第12屆上海國(guó)際質(zhì)量研討會(huì)”開幕。當(dāng)天下午，舉行了本屆會(huì)議的第一場(chǎng)圓桌論壇，主題為“認(rèn)證認(rèn)可 貿(mào)易通行”，由中國(guó)認(rèn)證認(rèn)可協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、秘書長(zhǎng)生飛主持。

圓桌論壇共有4位嘉賓，他們是亞太質(zhì)量組織會(huì)長(zhǎng)哈內(nèi)克·辛格，英國(guó)標(biāo)準(zhǔn)協(xié)會(huì)首席專家、中國(guó)區(qū)首席運(yùn)營(yíng)官劉喆，上海電氣電站集團(tuán)副總裁、上海汽輪機(jī)廠總經(jīng)理陽(yáng)虹，以及德國(guó)汽車工業(yè)聯(lián)合會(huì)（VDA）質(zhì)量管理中心(中國(guó))總經(jīng)理鐵銘。

那么，這些質(zhì)量專家和企業(yè)高管，對(duì)認(rèn)證認(rèn)可促進(jìn)貿(mào)易有些什么高見(jiàn)呢？主持人生飛請(qǐng)他們每人先來(lái)一段觀點(diǎn)闡述。

哈內(nèi)克·辛格：持續(xù)創(chuàng)新的標(biāo)準(zhǔn)，促進(jìn)了貿(mào)易暢通

“全球的客戶今天能夠享受相同水平的產(chǎn)品和服務(wù)，離不開ISO9001標(biāo)準(zhǔn)的持續(xù)創(chuàng)新?！惫?nèi)克·辛格先生開宗明義。

哈內(nèi)克·辛格先生認(rèn)為，通過(guò)ISO9001質(zhì)量認(rèn)證的產(chǎn)品和服務(wù)，代表著質(zhì)量符合標(biāo)準(zhǔn)，是可以信任的，這樣交易起來(lái)就減少了很多障礙，促進(jìn)了成交，也降低了貿(mào)易成本，提升了企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。

“時(shí)至今日，仍有一些組織認(rèn)為ISO9001標(biāo)準(zhǔn)對(duì)企業(yè)并沒(méi)有太大的幫助。但其實(shí)ISO9001標(biāo)準(zhǔn)可以幫助我們實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品質(zhì)量的一致性，而且你的客戶，你的股東，你的利益相關(guān)方都會(huì)高興你通過(guò)了ISO9001的認(rèn)證，所以首先你是要理解、認(rèn)識(shí)這些標(biāo)準(zhǔn)在你的領(lǐng)域如何應(yīng)用，然后加以實(shí)施。對(duì)于一個(gè)持續(xù)經(jīng)營(yíng)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，通過(guò)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)證很重要，而且你客戶的客戶，如果你有質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證，你做成生意的可能性就會(huì)大很多。”

但是，標(biāo)準(zhǔn)如同我們所穿的衣服，需要根據(jù)人體的胖瘦變化來(lái)不斷調(diào)整。哈內(nèi)克·辛格先生指出，我們正處在快速變革的時(shí)代，數(shù)字化進(jìn)程加速推進(jìn)，給人類帶來(lái)了許多挑戰(zhàn)。標(biāo)準(zhǔn)到了創(chuàng)新、調(diào)整的新時(shí)期，若不及時(shí)跟上，會(huì)影響到很多方面。

“讓我們來(lái)看一下實(shí)體經(jīng)濟(jì)。新一輪產(chǎn)業(yè)變革帶來(lái)了工業(yè)4.0，或者說(shuō)新的工業(yè)革命。很多傳感器被植入機(jī)器，這些傳感點(diǎn)要與相關(guān)技術(shù)結(jié)合，還要進(jìn)行數(shù)據(jù)分析，并實(shí)施新的知識(shí)管理。所有的這些，都要有機(jī)地集成在一起。同樣，標(biāo)準(zhǔn)也必須做到是‘有機(jī)’的。要做到這點(diǎn)，我們首先要在整個(gè)世界大變革的背景下，理解標(biāo)準(zhǔn)創(chuàng)新和標(biāo)準(zhǔn)及時(shí)跟進(jìn)，到底需要做些什么。可以確定的重要一點(diǎn)是，確保進(jìn)口和出口順利進(jìn)行，促進(jìn)貿(mào)易優(yōu)化升級(jí)。”

“ISO9000系列標(biāo)準(zhǔn)的制定，是由不同機(jī)構(gòu)在一起通力協(xié)作完成的。在制定新標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，我們也必須要做到這一點(diǎn)，讓不同組織的人一起來(lái)理解、確定到底需要什么，同時(shí)不斷地改進(jìn)、不斷地創(chuàng)新。”

他評(píng)價(jià)了進(jìn)博會(huì)：“首屆進(jìn)博會(huì)是一個(gè)很好地展示全球標(biāo)準(zhǔn)的平臺(tái)。中國(guó)作為進(jìn)口國(guó)，已經(jīng)成了標(biāo)準(zhǔn)的出口國(guó)，促進(jìn)了市場(chǎng)的公平競(jìng)爭(zhēng)?！?/p>

主持人評(píng)語(yǔ)：辛格會(huì)長(zhǎng)發(fā)言的一個(gè)核心主題，就是質(zhì)量管理體系標(biāo)準(zhǔn)的不斷變化需要不斷的創(chuàng)新，才能使得企業(yè)可持續(xù)發(fā)展。

劉喆：建立起誠(chéng)信的機(jī)制，相互信任的機(jī)制

“作為國(guó)際貿(mào)易來(lái)說(shuō)，很重要的是誠(chéng)信。但是作為貿(mào)易雙方建立誠(chéng)信的過(guò)程，從效率、成本、質(zhì)量方面來(lái)說(shuō)，還是有一些障礙的。因此，我覺(jué)得認(rèn)證認(rèn)可制度就是一個(gè)建立信用、建立誠(chéng)信的有效過(guò)程?！?/p>

劉喆認(rèn)為，有了這樣一張證書，使得不同企業(yè)、不同社會(huì)之間有了共同語(yǔ)言和共同話題。這樣一種由誠(chéng)信的機(jī)制、相互信任的機(jī)制建立起來(lái)的生態(tài)環(huán)境，可以使貿(mào)易提升效率、降低成本、增加交易機(jī)會(huì)。

認(rèn)證離不開標(biāo)準(zhǔn)，質(zhì)量升級(jí)是標(biāo)準(zhǔn)升級(jí)的重要過(guò)程?！癐SO9001從1987年開始經(jīng)過(guò)五次轉(zhuǎn)版。五次轉(zhuǎn)版、標(biāo)準(zhǔn)升級(jí)的過(guò)程，也是五次質(zhì)量提升的過(guò)程，大家對(duì)質(zhì)量的認(rèn)知也發(fā)生了很大的變化。當(dāng)初，一說(shuō)起質(zhì)量就知道講的是產(chǎn)品質(zhì)量，怎么通過(guò)檢驗(yàn)，怎么通過(guò)技術(shù)，使得產(chǎn)品能夠滿足質(zhì)量的要求。最新的2015版ISO9001標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)把質(zhì)量概念擴(kuò)大到經(jīng)營(yíng)質(zhì)量，一個(gè)企業(yè)不僅僅是把產(chǎn)品做好，也不僅僅是一次性地把產(chǎn)品做好，而是要能夠持續(xù)地把產(chǎn)品做好。經(jīng)營(yíng)質(zhì)量也就是我們經(jīng)常所說(shuō)的‘大質(zhì)量’，而不是純粹產(chǎn)品的‘小質(zhì)量’?！?/p>

質(zhì)量升級(jí)，要關(guān)注新標(biāo)準(zhǔn)。“ISO9001是一個(gè)質(zhì)量管理體系，ISO組織發(fā)布了很多標(biāo)準(zhǔn)，很多新標(biāo)準(zhǔn)都與質(zhì)量相關(guān)，有的還對(duì)企業(yè)的整體經(jīng)營(yíng)質(zhì)量起到至關(guān)重要的決定性作用，如云安全的標(biāo)準(zhǔn)。做質(zhì)量升級(jí)，我們要關(guān)注最新所發(fā)布的一些標(biāo)準(zhǔn)。”

他舉了企業(yè)的例子?！跋袢A為，它經(jīng)常問(wèn)的是，你們有什么新的標(biāo)準(zhǔn)？華為現(xiàn)在與我們合作的業(yè)務(wù)包括連續(xù)性標(biāo)準(zhǔn)、云安全標(biāo)準(zhǔn)、資產(chǎn)管理標(biāo)準(zhǔn)、設(shè)施管理標(biāo)準(zhǔn)等方面。這些標(biāo)準(zhǔn)都對(duì)企業(yè)整體的經(jīng)營(yíng)質(zhì)量起到了很好的推動(dòng)和驅(qū)動(dòng)的作用。因此要開闊視野，將一些新的、好的、推動(dòng)企業(yè)整體經(jīng)營(yíng)質(zhì)量提升的標(biāo)準(zhǔn)用起來(lái)。這樣有利于企業(yè)走出去，與國(guó)際企業(yè)進(jìn)行合作，掌握更多的話語(yǔ)權(quán)。

他最后介紹了英國(guó)標(biāo)準(zhǔn)協(xié)會(huì)發(fā)布的一個(gè)叫做“組織生存力”的標(biāo)準(zhǔn)體系框架。“通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)的推動(dòng)使得企業(yè)通過(guò)國(guó)際合作走向一流，幫助企業(yè)更好的競(jìng)爭(zhēng)，更好的生存，更好的發(fā)展。我們英國(guó)標(biāo)準(zhǔn)協(xié)會(huì)愿意和大家一起推動(dòng)企業(yè)質(zhì)量的有效升級(jí)，驅(qū)動(dòng)國(guó)際貿(mào)易的蓬勃發(fā)展?！?/p>

主持人評(píng)語(yǔ)：劉喆先生簡(jiǎn)明扼要地解讀了新版ISO9001更深層次的一些內(nèi)容，特別是如何經(jīng)營(yíng)質(zhì)量。從原來(lái)的國(guó)家質(zhì)檢總局，到現(xiàn)在的國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局，都在提“大質(zhì)量”的概念。

陽(yáng)虹：保證10萬(wàn)個(gè)零件30年運(yùn)轉(zhuǎn)正常的基石

“非常高興能夠作為ISO9000受益企業(yè)與大家進(jìn)行交流和分享?！?/p>

陽(yáng)虹總經(jīng)理首先與大家分享的是喜訊：“我們上海電氣在進(jìn)博會(huì)開幕那天，與埃及副總理簽訂了6臺(tái)100萬(wàn)千瓦燃煤發(fā)電機(jī)組的合同。7日上午，我們又與德國(guó)西門子簽訂了光熱設(shè)備的合同，將安裝在迪拜?！?/p>

“讓我們?cè)O(shè)備走出國(guó)門的，我覺(jué)得認(rèn)證認(rèn)可體系是基石。讓地球不同地方都能放心地走到一起，大家做貿(mào)易，進(jìn)行合作，認(rèn)證認(rèn)可不可少?！彼v了中國(guó)認(rèn)證機(jī)構(gòu)頒發(fā)第一張ISO9001質(zhì)量認(rèn)證證書的經(jīng)過(guò)。

“ISO9000認(rèn)證1992年引入中國(guó)，中國(guó)發(fā)的第一張證書就是我們上海汽輪機(jī)廠的。雖然當(dāng)時(shí)我們是國(guó)家一級(jí)企業(yè)，生產(chǎn)的汽輪機(jī)已經(jīng)獲得了國(guó)家金獎(jiǎng)，但在走出國(guó)門時(shí)依舊碰到了問(wèn)題，業(yè)主要求我們提供質(zhì)量認(rèn)證，沒(méi)有質(zhì)量證書就要提供20萬(wàn)美金的質(zhì)量擔(dān)保費(fèi)。20萬(wàn)美金，可是當(dāng)時(shí)我們?nèi)珡S員工一個(gè)月的工資。當(dāng)時(shí)的管理層就覺(jué)得我們應(yīng)該在質(zhì)量認(rèn)證方面開始新的里程。在上海市質(zhì)量協(xié)會(huì)專家的幫助下，國(guó)家授權(quán)的第一家認(rèn)證機(jī)構(gòu)——上海質(zhì)量體系審核中心給我們頒發(fā)了ISO9001質(zhì)量體系認(rèn)證證書?！?/p>

“在取證的過(guò)程以及取證以后，上海市質(zhì)量協(xié)會(huì)包括審核中心也都一直在關(guān)心著我們，這些年不間斷地用更新的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)指導(dǎo)企業(yè)升級(jí)，促使我們不斷地提升內(nèi)部效能，提高管理效能。1992年我們年產(chǎn)量約300多千萬(wàn)瓦，現(xiàn)在年產(chǎn)量已經(jīng)翻了十倍，設(shè)備出口到30多個(gè)國(guó)家?！?/p>

作為受益者，她認(rèn)為認(rèn)證認(rèn)可體系是保證燃煤氣輪機(jī)10萬(wàn)個(gè)零件在30年生命周期內(nèi)運(yùn)轉(zhuǎn)正常和安全的基石?！艾F(xiàn)在我們無(wú)論用核能、太陽(yáng)能，還是用燃?xì)?，都能夠?yàn)槿澜缣峁┣鍧嵃踩哪茉矗覀冇X(jué)得非常自豪。所以，只有做好質(zhì)量認(rèn)可認(rèn)證，才能迎來(lái)更廣袤的貿(mào)易先機(jī)?！?/p>

主持人評(píng)語(yǔ)：陽(yáng)虹總經(jīng)理的發(fā)言充分體現(xiàn)或者說(shuō)驗(yàn)證了“三證”：貿(mào)易的通行證、產(chǎn)品的信用證、企業(yè)的體檢證。另外，整個(gè)質(zhì)量管理還是要體現(xiàn)精細(xì)化。我記得習(xí)近平主席在一次人大的上海代表團(tuán)分組討論會(huì)上說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)希望上海要搞精細(xì)化管理，管理就要像繡花一樣。這就是精細(xì)化，同時(shí)也體現(xiàn)了工匠精神。

鐵銘：貿(mào)易的全球化與標(biāo)準(zhǔn)的全球化

“隨著貿(mào)易的全球化，越來(lái)越多全球的標(biāo)準(zhǔn)被設(shè)計(jì)出來(lái)。英國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)、德國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)、美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)、中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)、日本的標(biāo)準(zhǔn)，都有所不同。所以我們必須討論如何讓標(biāo)準(zhǔn)更全球化?！辫F銘從專業(yè)角度，談了如何“讓標(biāo)準(zhǔn)更全球化”的問(wèn)題。

鐵銘認(rèn)為，中國(guó)已經(jīng)今非昔比，已經(jīng)有制定全球標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)?！拔覀儸F(xiàn)在有不少的管理人員和經(jīng)理人都來(lái)自于世界知名汽車公司。他們會(huì)來(lái)中國(guó)，看一下在中國(guó)到底發(fā)生什么新的變化。而在1992年中國(guó)剛引入ISO9000標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，沒(méi)有人會(huì)來(lái)看中國(guó)在做什么，一般都是來(lái)給中國(guó)人提供培訓(xùn)和支持的。但是現(xiàn)在時(shí)代已經(jīng)改變了，我們看到有大量的技術(shù)研發(fā)，無(wú)論是數(shù)據(jù)的收集、安全的法律、新的出行解決方案，還有新的能源汽車，所有這些領(lǐng)域，中國(guó)都處于領(lǐng)先地位?！?/p>

有了在全球具有代表性的新技術(shù)，還要有全球的視野和全球的合作。“中國(guó)有巨大的影響力，已經(jīng)到了可以影響大公司研發(fā)預(yù)算的地步，不論是德國(guó)的公司還是全球的公司，都受到影響。所以說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在的角色真的是非常重要。我要強(qiáng)調(diào)的是，必須要從全球的角度來(lái)思考，也必須要在全球的層面進(jìn)行合作。在標(biāo)準(zhǔn)方面，中國(guó)通常能夠做到先行一步。如深圳在5G通訊方面，已經(jīng)成為了全球的“硅谷”。但有了具有全球代表性的新技術(shù)，還必須坐在一起討論在全球?qū)用娴暮献?。如果大家只是用各?guó)的方法，那么是不會(huì)成功的。到底如何來(lái)做，我還沒(méi)有具體的答案，因?yàn)檫@可能會(huì)有一些政治的因素，但是原則是不變的。”

鐵銘還提醒大家考慮一個(gè)“兩難”問(wèn)題，即：既要加快標(biāo)準(zhǔn)制定的速度，又想做成全球標(biāo)準(zhǔn)?！俺鮿?chuàng)企業(yè)的一些想法、創(chuàng)意，對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的研發(fā)很有幫助。雖然他們很小，但他們速度非常快，有時(shí)候他們來(lái)不及等到標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)出，就已經(jīng)消亡。需要多長(zhǎng)的時(shí)間才能夠打造新一代的標(biāo)準(zhǔn)？我們要思考。以前通常需要至少三年的時(shí)間，但現(xiàn)在可能只是幾周的時(shí)間。中國(guó)的速度就很快，中國(guó)也希望快。因?yàn)楝F(xiàn)在所有的東西發(fā)展速度都很快，標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然也需要更快。但問(wèn)題是，從全球?qū)用鎭?lái)看，標(biāo)準(zhǔn)越全球化速度反而越慢，所以這是一個(gè)‘兩難’的境地，我們必須正視這個(gè)問(wèn)題。”

主持人評(píng)語(yǔ)：標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)際化、標(biāo)準(zhǔn)的一致性非常重要。

嘉賓與聽(tīng)眾互動(dòng)問(wèn)答

問(wèn)：陽(yáng)虹總經(jīng)理你們的質(zhì)量體系建立了20多年，ISO9001換了五版。原來(lái)叫質(zhì)量保證體系，現(xiàn)在叫質(zhì)量管理體系。以前說(shuō)ISO9001的作用主要在降低成本、減少?gòu)U品率，現(xiàn)在看這些都不是主要的作用，因?yàn)槠髽I(yè)發(fā)展、技術(shù)進(jìn)步把這些問(wèn)題基本解決了。你們現(xiàn)在還保持質(zhì)量管理體系，證書和標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在對(duì)你們企業(yè)來(lái)說(shuō)起到什么作用？

陽(yáng)虹：對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，無(wú)論是在設(shè)計(jì)、制造，或者運(yùn)行的各種環(huán)節(jié)中，依次把事情做對(duì)，依次按照標(biāo)準(zhǔn)去做事情，這是一切的基礎(chǔ)。我們企業(yè)也在發(fā)生日新月異的變化，在20多年的時(shí)間，產(chǎn)量翻了十倍，這當(dāng)中體系化的運(yùn)作是非常重要的。以前在企業(yè)進(jìn)行質(zhì)量管理的時(shí)候，我們更多關(guān)注于不能出次品，但現(xiàn)在可能70%的加工都是通過(guò)采購(gòu)管理鏈環(huán)節(jié)進(jìn)行的，50%以上的廢品率是由二、三級(jí)供應(yīng)商所帶來(lái)的。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們必須要有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，把供應(yīng)商納入到運(yùn)行良好的體系。只有體系化的運(yùn)作才是保證產(chǎn)品質(zhì)量的基礎(chǔ)，才是保證一個(gè)企業(yè)健康運(yùn)行的基礎(chǔ)。

從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)證認(rèn)可在今后的發(fā)展中將起到越來(lái)越重要的作用。而且我也是非常擁護(hù)類似這種管理體系的標(biāo)準(zhǔn)，而不僅僅去看一個(gè)設(shè)備，去看一個(gè)零部件的故障率。那挺像中國(guó)人說(shuō)的有病治病，但我覺(jué)得更應(yīng)該是治未病——防治。

問(wèn)：26年前關(guān)于汽輪機(jī)廠的第一張證書，我們專門采訪了上海市質(zhì)量協(xié)會(huì)的唐會(huì)長(zhǎng)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)質(zhì)量體系認(rèn)證技術(shù)引進(jìn)研究，唐會(huì)長(zhǎng)出了很大的力，還成立了國(guó)家授權(quán)的中國(guó)第一家質(zhì)量體系審核中心。后來(lái)跟蹤采訪，發(fā)現(xiàn)同樣一張認(rèn)證證書，企業(yè)認(rèn)為國(guó)外認(rèn)證機(jī)構(gòu)頒發(fā)的“洋證書”含金量更高。那么，中國(guó)認(rèn)證機(jī)構(gòu)如何打造品牌，提升含金量?主持人生飛先生長(zhǎng)期從事中國(guó)認(rèn)證事業(yè)，是否談?wù)動(dòng)惺裁丛O(shè)想？

生飛：從認(rèn)證機(jī)構(gòu)發(fā)展來(lái)看，現(xiàn)在中國(guó)認(rèn)證機(jī)構(gòu)有400多家，應(yīng)該說(shuō)數(shù)量確實(shí)很多，但是“小散弱”或者“小散亂”現(xiàn)象也是比較嚴(yán)重的。再一個(gè)，就是“同質(zhì)化”現(xiàn)象更嚴(yán)重，大家都干一樣的事。現(xiàn)在認(rèn)證機(jī)構(gòu)發(fā)展，一是要走專業(yè)化發(fā)展道路，這是一定要這樣做，專業(yè)化、差異化是認(rèn)證機(jī)構(gòu)發(fā)展的方向。當(dāng)然現(xiàn)在成立了國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局，加強(qiáng)對(duì)認(rèn)證市場(chǎng)的監(jiān)管，也是非常重要的，特別是要更多地加強(qiáng)事中事后的監(jiān)管，而不僅僅在前置搞認(rèn)證審批。將來(lái)市場(chǎng)放開，要相信市場(chǎng)的作用，讓市場(chǎng)來(lái)真正選擇更適合自己的、對(duì)企業(yè)有幫助、能促進(jìn)產(chǎn)品質(zhì)量提升的機(jī)構(gòu)。

鐵銘：我想補(bǔ)充幾句。大家可能知道VDA質(zhì)量管理中心，我們采用的主要是ISO 16949標(biāo)準(zhǔn)。有時(shí)候我也去做一些培訓(xùn)監(jiān)考，用一些現(xiàn)實(shí)生活中的真實(shí)案例，考察那些不是專門搞質(zhì)量工作的領(lǐng)導(dǎo)者，他們飽受折磨。我覺(jué)得，不管什么標(biāo)準(zhǔn)，ISO9000也好，ISO16949也好，關(guān)鍵是領(lǐng)導(dǎo)者對(duì)標(biāo)準(zhǔn)要有把握和認(rèn)可。審核員很重要，我們?cè)谥袊?guó)差不多有1000名審核員，這些審核員是受柏林直接領(lǐng)導(dǎo)的，因?yàn)樗麄円庾R(shí)到審核員的重要性。我們做過(guò)統(tǒng)計(jì)，有沒(méi)有審核員，合格率會(huì)相差3倍。再補(bǔ)充一句：審核員需要不斷持續(xù)地進(jìn)行培訓(xùn)，因?yàn)槭袌?chǎng)形勢(shì)在發(fā)生變化，產(chǎn)品在發(fā)生變化，行業(yè)也在變化。所以我覺(jué)得中國(guó)強(qiáng)調(diào)質(zhì)量提升是對(duì)的，但我希望政府能夠在正確的方向上做得更多，我指的不僅僅是汽車的審核方面。

哈內(nèi)克·辛格：關(guān)于審核員的重要性，我也稍微來(lái)回應(yīng)一下。我們可以看到，按照新版標(biāo)準(zhǔn)要求，現(xiàn)在審核人員的審核工作還是有差距的。所以要讓審核人員知道，新版標(biāo)準(zhǔn)要求他們從評(píng)估的角度對(duì)整體業(yè)務(wù)給出評(píng)價(jià)，而不是按照以前審核的那一套。所以需要我們的審核人員去真正理解新標(biāo)準(zhǔn)。我也非常同意大家的說(shuō)法，標(biāo)準(zhǔn)總是落后于市場(chǎng)的發(fā)展，而市場(chǎng)發(fā)展得非?？?，為跟上發(fā)展各種新標(biāo)準(zhǔn)紛紛出臺(tái)，這也是現(xiàn)在我們需要整合評(píng)估的原因。無(wú)論是環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，還是ISO質(zhì)量管理體系及其他各種標(biāo)準(zhǔn)，我們都要作為一個(gè)整體來(lái)進(jìn)行評(píng)估。差距所在也是機(jī)會(huì)所在，我們的審核人員如果能更好地理解整體管理體系的標(biāo)準(zhǔn)，把整體工作的流程做得更好，就可以抓住更多更好地為企業(yè)服務(wù)的機(jī)會(huì)。

劉喆：我非常贊成辛格先生所說(shuō)的。1992年中國(guó)企業(yè)管理的規(guī)范性以及管理的標(biāo)準(zhǔn)化程度，相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較低的。企業(yè)對(duì)導(dǎo)入ISO9000使管理標(biāo)準(zhǔn)化，是滿意的。但是近30年過(guò)后很多企業(yè)有了較好的基礎(chǔ)管理能力，對(duì)于ISO9000符合性的要求，感覺(jué)就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足了，希望我們提供更好的服務(wù)。因此，我們審核機(jī)構(gòu)的一個(gè)重要話題就是如何從過(guò)去純粹符合性、檢查性的工作，走到為企業(yè)提供增值服務(wù)的層面。這既是挑戰(zhàn)，也是需求。因此我們現(xiàn)在一個(gè)很重要的工作，就是如何真正從審計(jì)員視角，提升他們的能力。只有審核員有更高層面的能力，更高層面的視野，對(duì)新版標(biāo)準(zhǔn)更了解，才能在審核過(guò)程中幫助企業(yè)發(fā)現(xiàn)一些系統(tǒng)性的問(wèn)題，才能為企業(yè)今后的發(fā)展提供建議性的意見(jiàn)。中國(guó)認(rèn)證認(rèn)可協(xié)會(huì)對(duì)認(rèn)證機(jī)構(gòu)也有一個(gè)要求，叫做分級(jí)審核。低層次的可能只是檢查表，更高層次的則要通過(guò)審核的過(guò)程、審核的工作，幫助企業(yè)來(lái)提升管理。所以我們內(nèi)部很重視對(duì)審核員能力的有效提升，包括智慧城市、反腐敗、資產(chǎn)管理等一些新的標(biāo)準(zhǔn)，我們一直在對(duì)內(nèi)部審核員進(jìn)行培訓(xùn)。因此，當(dāng)審核員進(jìn)入客戶現(xiàn)場(chǎng)，會(huì)把一些業(yè)界新標(biāo)準(zhǔn)的動(dòng)態(tài)和要求與客戶進(jìn)行溝通，幫助客戶認(rèn)識(shí)新標(biāo)準(zhǔn)，幫助客戶通過(guò)新標(biāo)準(zhǔn)的應(yīng)用更好地提升內(nèi)部的管理。

問(wèn)：這么多的標(biāo)準(zhǔn)怎么與企業(yè)的實(shí)際運(yùn)作結(jié)合起來(lái)？因?yàn)楝F(xiàn)階段，有些咨詢機(jī)構(gòu)希望一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一個(gè)體系，這對(duì)他們做咨詢或者認(rèn)證比較容易。但對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，運(yùn)作就是一套體系。請(qǐng)問(wèn)陽(yáng)總，這么多標(biāo)準(zhǔn)，你們是怎么和運(yùn)營(yíng)體系結(jié)合起來(lái)，談?wù)勀慕?jīng)驗(yàn)。

陽(yáng)虹：這方面我也不見(jiàn)得是專家，但我可以談?wù)勎业捏w會(huì)。的確，一個(gè)體系的運(yùn)作往往更多只能按照一個(gè)體系去走，因?yàn)榇蠹业姆较虮仨毐３忠恢?。?duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們的目標(biāo)是非常明確的，也就是說(shuō)我們?cè)谶\(yùn)轉(zhuǎn)體系的時(shí)候，抓手就是產(chǎn)品，產(chǎn)品的質(zhì)量和成本，就是我們的維度。結(jié)合目標(biāo)方向，我們需要仔細(xì)地去研讀、分析、判斷標(biāo)準(zhǔn)，哪些確實(shí)需要。如經(jīng)營(yíng)質(zhì)量安全防范標(biāo)準(zhǔn)里，我們會(huì)更加側(cè)重于其中的某些環(huán)節(jié)。在另一些標(biāo)準(zhǔn)里，我們也會(huì)找一些適合的環(huán)節(jié)。我們也依靠認(rèn)證方面的專家，如安全體系的專家，他們的優(yōu)勢(shì)在于既懂企業(yè)也懂標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，能與他們一起探究遇到的問(wèn)題、尋找解決辦法，可以協(xié)助、指導(dǎo)、伴隨企業(yè)健康成長(zhǎng)。

問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)鐵銘先生，16949這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)調(diào)了五個(gè)質(zhì)量管理工具的使用，但這五個(gè)質(zhì)量管理工具并不是針對(duì)汽車行業(yè)，應(yīng)該說(shuō)所有的行業(yè)都適用這五個(gè)質(zhì)量工具。汽車行業(yè)在認(rèn)證的時(shí)候強(qiáng)調(diào)了必須要有這五個(gè)工具，這五個(gè)工具的使用對(duì)于其他企業(yè)有些什么樣的借鑒的作用？

鐵銘：我非常同意您的觀點(diǎn)，這些工具并不僅僅局限于汽車行業(yè)。為什么汽車行業(yè)特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)工具的使用？如我們所說(shuō)的SMA，大家理解也不一樣，美國(guó)人的理解和歐洲人的理解不一樣，和德國(guó)人理解也不一樣，而且客戶又有不同的需求，有些需求完全不一樣，比如說(shuō)如何來(lái)衡量評(píng)估這些CPK。比如說(shuō)寶馬和大眾，它們的選擇可能就不一樣，它部件的數(shù)量也可能不一樣。再來(lái)說(shuō)一說(shuō)FMEA，我看到有些非汽車行業(yè)的企業(yè)也在采用這些標(biāo)準(zhǔn)和工具，這是好事，因?yàn)樗麄兛隙ㄓX(jué)得對(duì)行業(yè)有幫助才用這樣的標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)自于航空航天，美國(guó)的航天局也在采用這些標(biāo)準(zhǔn)。有時(shí)候大家做的是同一件事情，如生產(chǎn)流程的審核，但用的方法不一樣。所以對(duì)于流程也需要做審核，對(duì)流程的審核是一個(gè)非常強(qiáng)大的工具，不管你的企業(yè)在哪里，不管是華為還是汽車企業(yè)，對(duì)流程進(jìn)行審核是非常有效的一種方式。還有對(duì)供應(yīng)商審核，合格、達(dá)標(biāo)的話肯定可以讓產(chǎn)品質(zhì)量更有保證。要走的路還很長(zhǎng)，但我們走在正確的方向上，希望有一天可以真正實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

4位嘉賓：每人一句話

圓桌會(huì)議結(jié)束會(huì)議之前，主持人生飛先生請(qǐng)四位嘉賓每人說(shuō)一句話，對(duì)議題進(jìn)行總結(jié)，提一些建設(shè)性的意見(jiàn)或希望。

哈內(nèi)克·辛格：我覺(jué)得只要有領(lǐng)導(dǎo)的支持，我們的質(zhì)量就能夠真正在企業(yè)中落實(shí)。

劉喆：標(biāo)準(zhǔn)的提升代表著質(zhì)量的提升，讓我們從國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)轉(zhuǎn)化成企業(yè)真正適用的標(biāo)準(zhǔn)做起，與大家共勉。

陽(yáng)虹：質(zhì)量是我們共享未來(lái)的基石。

鐵銘：全球化勢(shì)不可擋，標(biāo)準(zhǔn)的全球化也是如此，但是標(biāo)準(zhǔn)的全球化需要行動(dòng)得更快，因?yàn)榧夹g(shù)發(fā)展的非?？欤覀冃枰焖傩袆?dòng)。