文/董月

記者：“中華法學(xué)碩博英才獎(jiǎng)”以“中華法學(xué)”作定語(yǔ)，在指明獎(jiǎng)項(xiàng)所面向的群體外，我們認(rèn)為它更透出中國(guó)法學(xué)主體意識(shí)的覺(jué)醒。如果說(shuō)受“西方現(xiàn)代性范式”支配的中國(guó)法學(xué)研究是法學(xué)舊時(shí)代，如何開(kāi)啟自主自覺(jué)研究“中國(guó)法律理想圖景”的法學(xué)新時(shí)代，建構(gòu)中國(guó)法治話語(yǔ)體系？

馬懷德：中國(guó)法治話語(yǔ)體系這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得問(wèn)得很好。的確，中國(guó)法學(xué)要解決的問(wèn)題很多，最重要、最關(guān)鍵的一條就是要立足中國(guó)、聯(lián)系實(shí)際，體察中國(guó)國(guó)情，解決中國(guó)問(wèn)題。習(xí)近平總書記在2016年5月17日哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上有一段話，我覺(jué)得講得非常好，他說(shuō)中國(guó)的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)應(yīng)當(dāng)立足中國(guó)、借鑒國(guó)外，挖掘歷史、把握當(dāng)代，關(guān)懷人類、面向未來(lái)，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的確應(yīng)有這樣的一個(gè)站位。因?yàn)榧兇獾刈鑫鞣嚼碚摰陌徇\(yùn)工解決不了中國(guó)實(shí)際問(wèn)題，每個(gè)國(guó)家都有自己的國(guó)情，有自己的歷史、傳統(tǒng)、文化，有自己所處歷史時(shí)代的一些特殊問(wèn)題，所以必須立足中國(guó)，解決中國(guó)問(wèn)題，有這種問(wèn)題意識(shí)，才能夠使中國(guó)法學(xué)步入一個(gè)自覺(jué)研究“中國(guó)法律理想圖景”的新的時(shí)代。

中國(guó)政法大學(xué)副校長(zhǎng)馬懷德

中國(guó)政法大學(xué)在2013年創(chuàng)辦法學(xué)碩博英才獎(jiǎng)。專門在獎(jiǎng)項(xiàng)名稱前加上“中華法學(xué)”這一定語(yǔ)，說(shuō)明它不是我們說(shuō)的一般意義上的碩博英才獎(jiǎng)，最大的區(qū)別是面向的群體不一樣，過(guò)去很多國(guó)內(nèi)的獎(jiǎng)項(xiàng)就是面向本校，范圍再大一點(diǎn)面向內(nèi)地。我們?cè)O(shè)立這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，特意強(qiáng)調(diào)它要覆蓋到港澳臺(tái)地區(qū)，將它定位成中華法學(xué)所有優(yōu)秀法律人才培養(yǎng)中的一個(gè)激勵(lì)機(jī)制。評(píng)獎(jiǎng)三年以來(lái)，這方面的效果在逐步顯現(xiàn)，有越來(lái)越多的港澳臺(tái)地區(qū)的優(yōu)秀研究生來(lái)申報(bào)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。我們的目的就是要激勵(lì)全中華的優(yōu)秀法律學(xué)子，致力于解決中國(guó)問(wèn)題，在探索中國(guó)的法治未來(lái)方面發(fā)揮更大的作用。

記者：您認(rèn)為應(yīng)該如何通過(guò)這一獎(jiǎng)項(xiàng)的有效運(yùn)作，進(jìn)一步加深內(nèi)地與港澳臺(tái)青年法治人才的交流？

馬懷德：目前來(lái)看，港澳臺(tái)地區(qū)學(xué)生在所有獲獎(jiǎng)學(xué)生中比例還是偏低，一定程度上與我們這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的影響力和宣傳力度不夠有關(guān)系。我相信隨著這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的宣傳力度不斷加大，影響力不斷提升，會(huì)有越來(lái)越多的港澳臺(tái)地區(qū)的優(yōu)秀法學(xué)研究生來(lái)申報(bào)。

當(dāng)然，為了更好地促進(jìn)內(nèi)地與港澳臺(tái)青年法治人才的深度交流，中國(guó)政法大學(xué)現(xiàn)在除了“中華法學(xué)碩博英才獎(jiǎng)”之外，還有其他平臺(tái)，譬如中國(guó)政法大學(xué)牽頭在去年成立的內(nèi)地與港澳法學(xué)教育聯(lián)盟，吸收了內(nèi)地的十幾所知名大學(xué)，還有香港、澳門的一些大學(xué)，秘書處就設(shè)在中國(guó)政法大學(xué)，我們也會(huì)定期舉行一些活動(dòng)。這些都是為了促進(jìn)內(nèi)地與港澳臺(tái)青年法治人才的交流，加強(qiáng)學(xué)術(shù)互動(dòng)，加深理解，增強(qiáng)他們對(duì)內(nèi)地法治的了解或者認(rèn)同。

記者：據(jù)我們了解，為培養(yǎng)法律和前沿科技交叉融合的復(fù)合型人才，國(guó)內(nèi)有其他法學(xué)院校成立了專門的研究院，中國(guó)政法大學(xué)在回應(yīng)新技術(shù)革命對(duì)法治的挑戰(zhàn)，培養(yǎng)創(chuàng)新型、復(fù)合型人才方面采取了哪些措施？

馬懷德：中國(guó)政法大學(xué)也在進(jìn)行這方面的探索，我們?nèi)ツ陮ｉT成立了大數(shù)據(jù)和人工智能法律研究中心，設(shè)在中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院，還有我們的資本金融研究院、互聯(lián)網(wǎng)金融法律研究院、網(wǎng)絡(luò)法學(xué)研究院，作為新型的科研機(jī)構(gòu)也在逐步發(fā)揮作用。

現(xiàn)代科技的發(fā)展一定會(huì)對(duì)現(xiàn)行的法律制度提出這樣那樣的新的挑戰(zhàn)和問(wèn)題，如果沒(méi)有法律或法治的這種回應(yīng)，未來(lái)科技發(fā)展及其規(guī)范都會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題。各個(gè)高校、科研機(jī)構(gòu)成立這樣的研究中心、研究院，來(lái)應(yīng)對(duì)解決這類問(wèn)題，我覺(jué)得非常有意義。以中國(guó)政法大學(xué)成立的大數(shù)據(jù)和人工智能法律研究中心為例，它實(shí)際上就是專注研究在大數(shù)據(jù)和人工智能高速發(fā)展的今天，對(duì)現(xiàn)行法律提出了哪些問(wèn)題，哪些法律需要重新制定修改完善，哪些還需要填補(bǔ)空白。另外，如果相關(guān)法律制度做一些比較有利的規(guī)定或調(diào)整，實(shí)際上也能促進(jìn)大數(shù)據(jù)和人工智能這些新科技的快速發(fā)展。所以，科技與法治是相互促進(jìn)，一方面我們的科技發(fā)展離不開(kāi)法律的支撐、保障，另一方面科技發(fā)展會(huì)引領(lǐng)推動(dòng)法治變革及其進(jìn)程。

實(shí)際上，在高校成立這樣的研究機(jī)構(gòu)還只是第一步，最重要的還是要開(kāi)設(shè)更多交叉學(xué)科、新型學(xué)科的課程，然后建立一些這種學(xué)科和專業(yè)，目的還是要培養(yǎng)復(fù)合型、創(chuàng)新型人才，既懂技術(shù)又懂法律、既懂科技又懂規(guī)范的優(yōu)秀法律人才，這些人才是社會(huì)所急需的。中國(guó)政法大學(xué)也在這方面努力，我們不僅設(shè)立了相應(yīng)的研究機(jī)構(gòu)，還鼓勵(lì)開(kāi)設(shè)新型課程，包括跟互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能等新科技相關(guān)聯(lián)的一些交叉學(xué)科，編寫這方面的教材。最近我主編了一本有關(guān)行政法前沿問(wèn)題的研究生教材，對(duì)傳統(tǒng)行政法學(xué)理論制度做了歸納、梳理和概括，而且還涉及很多新型科技的問(wèn)題，如在新科技發(fā)展的背景下，我們?nèi)绾巫龊谜谋O(jiān)管，如何提高監(jiān)管的效率，如何能有效地解決現(xiàn)實(shí)中的行政法問(wèn)題等研究?jī)?nèi)容。

記者：一直以來(lái)，我國(guó)的法學(xué)教育被定位成精英教育或“高級(jí)法律人才”教育，而另一種聲音則主張法學(xué)教育應(yīng)該走下神壇，走向社會(huì)和大眾，成為一種大眾化的教育即法治教育，您怎么看？

馬懷德：我認(rèn)為法治教育實(shí)際上確實(shí)不能把它僅僅看成一種精英教育，也不能僅僅看作大眾教育，它是兩者都應(yīng)該結(jié)合在一起的教育。比如中華法學(xué)碩博英才獎(jiǎng)，它的著眼點(diǎn)就是要培養(yǎng)高級(jí)法律專門人才，但另一方面我們還在做法律普及工作，實(shí)際上這是面向大眾的，如中國(guó)政法大學(xué)在法治培訓(xùn)方面的工作，每年要輪訓(xùn)上萬(wàn)人次的領(lǐng)導(dǎo)干部，包括一些教師、法律從業(yè)人員，它就是一種普法工作。我們學(xué)校繼續(xù)教育學(xué)院的一大部分工作就是開(kāi)展在職培訓(xùn)和普法教育。我所在的法治政府研究院底下還掛了一個(gè)牌子，叫青少年法治教育研究基地，還有一個(gè)教師法治教育研究中心，面向全國(guó)中小學(xué)老師，面向教育領(lǐng)域的干部來(lái)進(jìn)行培訓(xùn)，這實(shí)際上是一種大眾教育。高校不可能只在象牙塔里研究高深的法律和學(xué)問(wèn)，而不去關(guān)注現(xiàn)實(shí)、不去解決實(shí)際問(wèn)題。實(shí)際上它既要培養(yǎng)優(yōu)秀專門人才，也要進(jìn)行全民普法，做大眾法治的普及和引導(dǎo)工作。

記者：您認(rèn)為新時(shí)代中國(guó)法學(xué)教育的愿景應(yīng)該是怎樣的？

馬懷德：我覺(jué)得新時(shí)代中國(guó)法學(xué)教育一定要適應(yīng)全面依法治國(guó)這樣一個(gè)大的國(guó)家戰(zhàn)略。黨的十九大把全面依法治國(guó)作為基本治國(guó)方略，將它作為四個(gè)全面戰(zhàn)略布局的重要組成部分去定位和認(rèn)識(shí)。法學(xué)教育一定要適應(yīng)國(guó)家發(fā)展的這一大戰(zhàn)略和趨勢(shì)，對(duì)法治領(lǐng)域所有的問(wèn)題都要進(jìn)行深入的研究，培養(yǎng)法律人才就要定位在全面依法治國(guó)、推動(dòng)法治中國(guó)建設(shè)的戰(zhàn)略目標(biāo)。所以，法學(xué)教育使命光榮，責(zé)任重大。

習(xí)近平總書記在考察中國(guó)政法大學(xué)時(shí)提出要培養(yǎng)德法兼修、明法篤行的優(yōu)秀人才，對(duì)學(xué)生的教育不僅是法律知識(shí)的教育，更是道德的教育、政治素養(yǎng)的提升和綜合素質(zhì)的錘煉。新時(shí)代的法學(xué)教育實(shí)際上面臨的問(wèn)題還是比較多的，結(jié)合當(dāng)下的法學(xué)教育來(lái)看，僅僅進(jìn)行法條的教育肯定不夠，解決實(shí)際問(wèn)題光靠法條肯定不行；做西方理論的搬運(yùn)工，這種法學(xué)教育也是不夠的，因?yàn)榻鉀Q中國(guó)問(wèn)題要立足中國(guó)實(shí)際，要了解中國(guó)國(guó)情，面向中國(guó)未來(lái)；此外只注重理論教學(xué)，忽視實(shí)踐教學(xué)，沒(méi)有打通理論和實(shí)踐的壁壘，沒(méi)有將知識(shí)教學(xué)和實(shí)踐教學(xué)有機(jī)地結(jié)合起來(lái)。所以，我們培養(yǎng)的應(yīng)該是既有理想信念和專業(yè)知識(shí)的優(yōu)秀學(xué)生，也是能夠敢于創(chuàng)新、敢于擔(dān)當(dāng)，善于解決實(shí)際問(wèn)題，有務(wù)實(shí)能力的優(yōu)秀人才。

總之，未來(lái)中國(guó)的法學(xué)教育不僅要在量上提高，質(zhì)上還要進(jìn)一步提升，這是最終適應(yīng)全面依法治國(guó)時(shí)代要求的最根本的方向或出路。只有質(zhì)與量雙提升，才能滿足國(guó)家、社會(huì)對(duì)法治人才的需求，才能推動(dòng)中國(guó)的法治建設(shè)進(jìn)程，才能夠?qū)崿F(xiàn)到2035年法治國(guó)家、法治社會(huì)、法治政府基本建成的目標(biāo)，到2050年實(shí)現(xiàn)建設(shè)全面現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的這樣一個(gè)宏偉目標(biāo)，這是我們這一代法律人的使命。