“不是我們非得要去強(qiáng)迫人家合作，而是目的國(guó)正處在城市發(fā)展和工業(yè)化需要提速增質(zhì)的階段，需要有競(jìng)爭(zhēng)力的先進(jìn)產(chǎn)能與之合作。”

——李巍

記者：您認(rèn)為需求是合作的基礎(chǔ)。請(qǐng)具體講一下需求的含義。

李巍：通過(guò)對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的研究和我們走過(guò)的歷程可知，經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展和騰飛，離不開(kāi)工業(yè)化快速提升?！耙粠б宦贰毖鼐€的國(guó)家、地區(qū)不少是資源、能源豐富的國(guó)家，這些國(guó)家和地區(qū)希望通過(guò)先進(jìn)的產(chǎn)能合作提升加工、勘采、利用的水平，以改變產(chǎn)業(yè)鏈低端、產(chǎn)品初級(jí)、附加值低的窘迫狀況。這些國(guó)家有改變的愿望，但缺技術(shù)、缺能力、缺資金，而我國(guó)在高載能行業(yè)有技術(shù)、有能力、有資金、有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，這樣需求與先進(jìn)產(chǎn)能合作就成為必然。實(shí)現(xiàn)“一帶一路”綠色發(fā)展是我國(guó)踐行命運(yùn)共同體理念，積極承擔(dān)、引領(lǐng)國(guó)際應(yīng)對(duì)氣候變化責(zé)任的應(yīng)有之舉。我國(guó)已將生態(tài)文明建設(shè)的“五位一體”發(fā)展理念提到了國(guó)家戰(zhàn)略的高度，并提出了“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享”五大發(fā)展理念，綠色發(fā)展是其重要指導(dǎo)原則。在這樣的背景下，我國(guó)倡導(dǎo)、引領(lǐng)的“一帶一路”倡議一定是綠色發(fā)展的“一帶一路”倡議。我國(guó)政府始終堅(jiān)持“一帶一路”發(fā)展的綠色底蘊(yùn)，通過(guò)產(chǎn)能綠色合作，能夠更充分、更有說(shuō)服力地證明中國(guó)是在真心實(shí)意踐行綠色發(fā)展理念，踐行構(gòu)建世界命運(yùn)共同體理念。這有利于樹(shù)立我國(guó)政府、企業(yè)的良好形象，為更廣泛的合作打下良好的基礎(chǔ)，為企業(yè)實(shí)現(xiàn)走出去戰(zhàn)略助力。國(guó)與國(guó)之間的合作是潮流之舉，盡管美國(guó)現(xiàn)在向單邊主義傾斜，但雙邊、多邊合作仍是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主渠道、大潮流。

記者：您認(rèn)為，高載能產(chǎn)能合作是“一帶一路”發(fā)展必經(jīng)的初始階段，為什么“一帶一路”初期合作只能是高載能行業(yè)的產(chǎn)能合作？

李巍：之所以高載能產(chǎn)能合作是“一帶一路”合作必經(jīng)初始階段合作的標(biāo)的，有兩個(gè)原因。一是多數(shù)目的國(guó)處在城市化和工業(yè)化的初級(jí)階段，需要進(jìn)行大規(guī)模的基建。在這個(gè)過(guò)程中，鋼鐵、玻璃等材料需求巨大，這個(gè)過(guò)程也是能耗快速增長(zhǎng)的階段。因此與先進(jìn)的高載能行業(yè)進(jìn)行合作是“一帶一路”國(guó)家、地區(qū)最迫切的需求，其他方面都位列次席——包括現(xiàn)在火熱的人工智能等等領(lǐng)域。從我國(guó)的實(shí)際情況看，我國(guó)正在經(jīng)歷新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，正處在技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)、競(jìng)爭(zhēng)力儲(chǔ)備階段。在這個(gè)階段，我們不能盲目行動(dòng)，因?yàn)槲覀冏约哼€沒(méi)有做到非常優(yōu)秀。在這里要特別強(qiáng)調(diào)，合作初期一定要避免好高騖遠(yuǎn)，要根據(jù)實(shí)際，規(guī)劃目的國(guó)最需要的項(xiàng)目。習(xí)總書(shū)記說(shuō)過(guò)，“一帶一路”合作是百年大計(jì)甚至是千年大計(jì)，這就意味著“一帶一路”合作要腳踏實(shí)地，一步一個(gè)腳印地推進(jìn)。一蹴而就的想法和做法都是不現(xiàn)實(shí)的、不合理的。合作是優(yōu)勢(shì)和需求的有效結(jié)合，就現(xiàn)實(shí)而言，“一帶一路”國(guó)家與我國(guó)的合作基于資源與技術(shù)的對(duì)接合作、產(chǎn)能與資金的對(duì)接合作，這樣的對(duì)接合作能夠滿足雙方目前的需求——之后，再推動(dòng)“一帶一路”合作向縱深發(fā)展。

記者：請(qǐng)簡(jiǎn)單說(shuō)明“一帶一路”合作的幾個(gè)階段。

李?。骸耙粠б宦贰焙献鞔笾路譃樗膫€(gè)階段。第一個(gè)階段就是優(yōu)勢(shì)對(duì)接階段、以目的國(guó)需求為主導(dǎo)的階段，即高載能產(chǎn)業(yè)合作階段，這是目的國(guó)、地區(qū)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展所處的階段特征所決定的。第二階段是更深層次的制造產(chǎn)業(yè)即中高端制造，包括具備了一定技術(shù)含量、勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的合作，如機(jī)械化的制衣、制鞋等行業(yè)的合作。第三階段是服務(wù)產(chǎn)業(yè)、工業(yè)設(shè)計(jì)及其配套、研發(fā)、高科技產(chǎn)業(yè)方面合作。第四階段是大融合的全方位的溝通與實(shí)踐——相互促進(jìn)階段。

記者：第一階段需要多長(zhǎng)時(shí)間？

李?。旱谝浑A段可能會(huì)經(jīng)歷比較長(zhǎng)的時(shí)間。這一階段不確定因素較多。從實(shí)際看，從一方、多方觀望、試探到合作，需要耐心和定力，合作中還要考慮應(yīng)對(duì)國(guó)際形勢(shì)的變化。對(duì)于我國(guó)而言，這一階段要穩(wěn)步推進(jìn)，不能急于求成，要扎扎實(shí)實(shí)做出樣板性、標(biāo)桿性的合作項(xiàng)目。這一階段可能要延續(xù)到2035年甚至更久。在這個(gè)階段，在我們幫助目的國(guó)提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、增強(qiáng)國(guó)力的同時(shí)，也推動(dòng)我國(guó)實(shí)現(xiàn)中等發(fā)達(dá)國(guó)家和“一帶一路”建設(shè)共商、共建、共享、共贏的目標(biāo)。之后，2040年左右進(jìn)入第二階段——形勢(shì)好也可能出現(xiàn)階段躍升，環(huán)境形勢(shì)不好合作會(huì)遭受挫折，甚至在某些國(guó)家、地區(qū)出現(xiàn)停滯。在這一階段，壓力、機(jī)遇、挑戰(zhàn)并存。其決定性因素是我們自己的定力和發(fā)展水平。特別是發(fā)展水平，它將決定合作推進(jìn)的速度、規(guī)模、水平。