文 林軍 任日瑩

受訪人：陳少峰北京大學(xué)哲學(xué)系教授，北京大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)研究院副院長(zhǎng)

記 者：近些年文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速，除了原有的動(dòng)漫、游戲、影視、演藝等文創(chuàng)業(yè)態(tài)外，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、在線音樂(lè)、數(shù)字出版、網(wǎng)絡(luò)短視頻、網(wǎng)絡(luò)直播等新興文創(chuàng)業(yè)態(tài)不斷崛起。您是如何看待這一行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)或者現(xiàn)象的？

陳少峰：的確，這些新型文化業(yè)態(tài)引人關(guān)注。其發(fā)展趨勢(shì)主要體現(xiàn)在三個(gè)方面。第一，傳統(tǒng)文化與互聯(lián)網(wǎng)的融合。近年來(lái)出現(xiàn)了很多以互聯(lián)網(wǎng)為平臺(tái)的創(chuàng)新業(yè)態(tài)，例如知識(shí)分享、網(wǎng)絡(luò)直播等等，我們統(tǒng)稱之為互聯(lián)網(wǎng)文化產(chǎn)業(yè)。對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)文化產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，就沒(méi)有太大的發(fā)展空間?，F(xiàn)在那些擁有高估值的平臺(tái)公司，例如騰訊、百度、阿里、今日頭條等等，并不是普通的數(shù)字產(chǎn)業(yè)平臺(tái)，而是依托互聯(lián)網(wǎng)而產(chǎn)生的數(shù)字產(chǎn)業(yè)平臺(tái)。作為一種利用新技術(shù)而產(chǎn)生新的平臺(tái)，他們?cè)谛再|(zhì)上更像是一家功能齊全的大賣場(chǎng)。這些新平臺(tái)的出現(xiàn)也成就了一種新的業(yè)態(tài)融合——跨界融合。短視頻、網(wǎng)絡(luò)影視、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，這些都是與平臺(tái)、載體、技術(shù)手段、大數(shù)據(jù)等等相結(jié)合的產(chǎn)物。

第二，文旅“室內(nèi)化”，主要是指線上線下相結(jié)合的運(yùn)營(yíng)模式。我們?cè)诰€下進(jìn)行文化與科技的深度融合，做一些類似于文化體驗(yàn)中心的線下平臺(tái)。在這里，人們能夠有各式各樣的體驗(yàn)，例如國(guó)防教育的體驗(yàn)、應(yīng)急教育的體驗(yàn)、城市文化的體驗(yàn)等等。這些既是旅游項(xiàng)目也是文化項(xiàng)目，這樣的項(xiàng)目，既可以實(shí)現(xiàn)文化內(nèi)容的創(chuàng)意，也可以嘗試科技手段的創(chuàng)新，特別是對(duì)于數(shù)字化手段的運(yùn)用。然后我們需要打造一個(gè)概念性的故事，并讓其在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行傳播，開(kāi)發(fā)相關(guān)的衍生品，線上線下不斷形成良性互動(dòng)。

第三，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)和線下體驗(yàn)相融合。我想未來(lái)，文化創(chuàng)意公司需要更多地嘗試線上線下的結(jié)合，并以孵化衍生品、孵化IP等形式，持續(xù)運(yùn)營(yíng)IP線上線下的垂直系統(tǒng)，并以此不斷形成更多的垂直系統(tǒng)。我想這將成為未來(lái)一種新的業(yè)態(tài)。例如現(xiàn)在做得比較好的公眾微信號(hào)，它更多的是嘗試線下的產(chǎn)品店而不是體驗(yàn)店，但未來(lái)一定會(huì)有越來(lái)越多的人在線下講故事、做體驗(yàn)。

記 者：杭州已明確提出要支持引導(dǎo)新興文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，那么杭州如何發(fā)揮好自身的優(yōu)勢(shì)？在哪些領(lǐng)域可以進(jìn)一步發(fā)展和提升？

↑ 白馬湖生態(tài)創(chuàng)意城

陳少峰：在支持引導(dǎo)新興文化產(chǎn)業(yè)方面，杭州的城市環(huán)境和商業(yè)氛圍都是比較具有優(yōu)勢(shì)的，杭州的人才儲(chǔ)備比較充分，商業(yè)配套要素齊全，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平更是在全國(guó)處于領(lǐng)先地位。應(yīng)該說(shuō)，除了北京之外，杭州在國(guó)內(nèi)屬于各方面都比較領(lǐng)先的城市。這是一個(gè)科技極速進(jìn)步的時(shí)代，用我的話來(lái)說(shuō)叫做“IT男賺文藝女青年的錢”。我們可以看到，現(xiàn)在很多大的平臺(tái)公司例如騰訊、百度、阿里巴巴，都是通過(guò)娛樂(lè)、文化、購(gòu)物、慈善、廣告等方式來(lái)賺文藝女青年們的錢。這種業(yè)態(tài)對(duì)傳統(tǒng)的內(nèi)容進(jìn)行了升級(jí)，包裝成文化創(chuàng)意類的產(chǎn)品，再通過(guò)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行銷售。而杭州發(fā)展這類文化創(chuàng)意類產(chǎn)業(yè)，還應(yīng)該注重在人才培養(yǎng)、產(chǎn)業(yè)集聚、國(guó)際化等方面下功夫。事實(shí)上，在很多方面，杭州其實(shí)可以比北京做得更細(xì)膩這樣，這樣才能改變?nèi)瞬偶塾谝痪€城市的瓶頸問(wèn)題，比如杭州可以細(xì)化各項(xiàng)政策，包括做一些扶持企業(yè)的系統(tǒng)，加大投融資政策方面的優(yōu)惠力度；新建一些新型的創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園，降低人才在杭州生活創(chuàng)業(yè)的成本；另外，政府的補(bǔ)貼要有新的形式，不僅是簡(jiǎn)單地?fù)芤还P款，可以把錢花在對(duì)企業(yè)的培訓(xùn)、人才的幫扶上，包括進(jìn)一步細(xì)化出國(guó)留學(xué)考察等方面的政策，這些都更利于吸引并留住人才。

記 者：近期，杭州市委市政府發(fā)布了《關(guān)于加快建設(shè)國(guó)際文化創(chuàng)意中心的實(shí)施意見(jiàn)》，提出到2022年，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)增加值達(dá)5000億元以上，基本建成“全國(guó)領(lǐng)先、世界前列”的國(guó)際文化創(chuàng)意中心。您覺(jué)得一個(gè)國(guó)際文化創(chuàng)意中心，應(yīng)該把握哪些重要方面？

陳少峰：我認(rèn)為主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面：“引進(jìn)來(lái)”和“走出去”。作為一個(gè)標(biāo)志，國(guó)際文化創(chuàng)意中心一定要用優(yōu)惠的政策和條件不斷吸引人才和企業(yè)進(jìn)來(lái)，增加國(guó)際就業(yè)人數(shù)，引領(lǐng)國(guó)際潮流。杭州需要有更好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，更完善的產(chǎn)業(yè)鏈，重點(diǎn)發(fā)展音樂(lè)產(chǎn)業(yè)、文化體育、文化會(huì)展等行業(yè)。與此同時(shí)，作為國(guó)際文化創(chuàng)意中心一定要走出去，讓本土的品牌有更多機(jī)會(huì)走向國(guó)際，進(jìn)行對(duì)外交流，從而讓這座城市離國(guó)際文化創(chuàng)意中心更近一步。

① 第十四屆中國(guó)國(guó)際動(dòng)漫節(jié)

② 第十二屆杭州文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)（李忠/攝）

③ 第十二屆杭州文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)（李忠/攝）

記 者：眾所周知，杭州是互聯(lián)網(wǎng)中心城市，擁有“互聯(lián)網(wǎng)+文化”的良好基礎(chǔ)和強(qiáng)大基因。杭州文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，借著互聯(lián)網(wǎng)的翅膀快速發(fā)展。《關(guān)于加快建設(shè)國(guó)際文化創(chuàng)意中心的實(shí)施意見(jiàn)》中提出規(guī)劃建設(shè)數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)基地、動(dòng)漫游戲產(chǎn)業(yè)基地、影視文化產(chǎn)業(yè)基地、藝術(shù)創(chuàng)作產(chǎn)業(yè)基地等，培育之江發(fā)展核、濱江（白馬湖）發(fā)展極等6個(gè)產(chǎn)業(yè)能級(jí)達(dá)百億元的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)集群，打造在國(guó)際上有較高知名度、在全國(guó)具有引領(lǐng)示范意義的之江文化產(chǎn)業(yè)帶。到2022年，國(guó)家級(jí)文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)（基地）由10個(gè)增加至15個(gè)，市級(jí)以上文化創(chuàng)意園區(qū)（產(chǎn)業(yè)平臺(tái)）集聚企業(yè)數(shù)達(dá)10000家以上，園區(qū)（產(chǎn)業(yè)平臺(tái)）內(nèi)就業(yè)人數(shù)達(dá)20萬(wàn)人以上。您過(guò)去曾多次到杭州調(diào)研，對(duì)于杭州加快建設(shè)國(guó)際文化創(chuàng)意中心，您還有哪些具體的建議？

陳少峰：我有兩個(gè)方面的建議。首先，優(yōu)化體制機(jī)制。杭州在體制機(jī)制上用何種方式承載之江文化產(chǎn)業(yè)帶以及國(guó)際文化創(chuàng)意中心建設(shè)？我們?cè)撊绾挝瞬胚M(jìn)入杭州，如何推動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展？如何更好地結(jié)合傳統(tǒng)文化的內(nèi)容？要回答好這些問(wèn)題。作為運(yùn)作這些規(guī)劃和建設(shè)的主體，城市層面首先要想好用何種方式來(lái)運(yùn)作。當(dāng)我們有了很好的體制機(jī)制創(chuàng)新，就能源源不斷地注入新的資源和活力。第二個(gè)建議，要充分提煉浙江文化內(nèi)容。比如現(xiàn)在全國(guó)都在進(jìn)行大運(yùn)河文化帶的開(kāi)發(fā)，但是普遍缺乏吸引人的文化內(nèi)容，我們應(yīng)該以浙江的文化內(nèi)容為載體，包裝成一個(gè)個(gè)獨(dú)立的體驗(yàn)中心，開(kāi)發(fā)各類文化體驗(yàn)的項(xiàng)目、科技融合的產(chǎn)品，打造現(xiàn)代旅游休閑好去處，讓城市里的所有人都可以參與其中，形成新的城市文化，而不僅僅只是來(lái)這座城市就業(yè)或者創(chuàng)業(yè)。我想，作為一座歷史文化名城，杭州是能夠代表中國(guó)向世界弘揚(yáng)中華文化的。關(guān)鍵一要有內(nèi)容，二要有體驗(yàn)，在挖掘的過(guò)程中一定要找準(zhǔn)切入點(diǎn)，比如大運(yùn)河、西湖就是很好的傳播文化的切入點(diǎn)。如果游人來(lái)到杭州僅僅只能觀賞西湖和大運(yùn)河的自然景觀，只能算是最原始的觀光，我認(rèn)為真正的觀光旅游應(yīng)該有更多的體驗(yàn)項(xiàng)目，讓所有人能夠感受到中華優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，感受浙江的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，這樣的文化才具有生生不息的生命力。