2012年，雪健老師患了鼻咽癌，雖病愈后復(fù)出，聽(tīng)力和嗓子卻受到極大影響。采訪中，他戴著兩副助聽(tīng)器，努力說(shuō)清楚每個(gè)字，但堅(jiān)持不了多會(huì)，他就得停下來(lái)喝口茶潤(rùn)潤(rùn)嗓子，對(duì)我們報(bào)以歉意的目光。

中秋佳節(jié)，天朗氣清，我們來(lái)到了山東曲阜，采訪中國(guó)電影家協(xié)會(huì)主席、著名表演藝術(shù)家李雪健。銀幕上的他，是親民愛(ài)民的焦裕祿，是善良勤奮的宋大成，還是多思霸氣的宋江……銀幕下的他，是一個(gè)普通的演員，整潔樸素的上衣，胸前別著的鮮紅的國(guó)旗徽章閃閃發(fā)亮。

改革開(kāi)放四十年來(lái)，李雪健通過(guò)精湛的演技，將一個(gè)又一個(gè)新角色立在觀眾心里，不變的，是他對(duì)“演員”這個(gè)名號(hào)的珍惜，是他對(duì)演戲一絲不茍的態(tài)度。在改革開(kāi)放四十周年之際，記者專(zhuān)訪李雪健，聽(tīng)他講述四十年間演藝生涯的心路歷程，感受那份屬于演員李雪健的堅(jiān)定與熱忱。

“改革開(kāi)放極大地促進(jìn)了中國(guó)的影視行業(yè)的發(fā)展”

記者：

1978年，中國(guó)迎來(lái)了改革開(kāi)放，您也在那年成為了一名正式演員，可以說(shuō)您是改革開(kāi)放的見(jiàn)證者、參與者。改革開(kāi)放這段歲月給您的藝術(shù)人生帶來(lái)了哪些影響？

李雪健：

1978年改革開(kāi)放到今天四十年，正好也是我成為演員的四十年?？梢哉f(shuō)，我是改革開(kāi)放的受益者，也是參與者。但見(jiàn)證，我覺(jué)得我談不上。要說(shuō)受益者，最直觀的展示，便是我現(xiàn)在的生活比我的父輩們好了很多。而作為演員，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人民對(duì)于優(yōu)秀文藝作品的需要日益強(qiáng)烈，也讓作為演員的我有了更多的機(jī)會(huì)。包括當(dāng)年《渴望》里的“宋大成”在內(nèi)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)生活方式、生活環(huán)境都發(fā)生了巨大變化，對(duì)于真善美的呼喚很迫切，而我演過(guò)的很多角色都是貼近生活的、與時(shí)代合拍的，也因此借著這些角色獲得了觀眾的喜愛(ài)。同時(shí)我也是改革開(kāi)放這四十年間的參與者，這主要是從我的工作，也就是“演員”的身份來(lái)說(shuō)的。無(wú)論是話(huà)劇，還是電影、電視劇，我出演了一些能讓大家記住的角色，創(chuàng)作出了一些能夠得到大家認(rèn)可的作品。包括我去年拍的一部反映廣西改革開(kāi)放四十年間變化的《北部灣人家》，通過(guò)一個(gè)老人現(xiàn)在的幸福感來(lái)反映走過(guò)的路。四十年一路走來(lái)，難免會(huì)遇到阻礙。我們把遇到的艱難險(xiǎn)阻都告訴大家，這對(duì)后人來(lái)說(shuō)也是一筆寶貴的財(cái)富。

記者：

您剛才說(shuō)到，改革開(kāi)放四十年間，人們對(duì)于優(yōu)秀文藝作品的期盼是很迫切的，中國(guó)影視行業(yè)也因此迎來(lái)了發(fā)展的春天。您認(rèn)為改革開(kāi)放對(duì)中國(guó)的電影、電視藝術(shù)帶來(lái)了哪些變化？

李雪?。?/p>改革開(kāi)放初期，中國(guó)的影視行業(yè)可以說(shuō)經(jīng)歷了“文藝復(fù)興”，隨著思想的解放，出現(xiàn)了不少優(yōu)秀的作品。而隨著改革開(kāi)放不斷推進(jìn)，國(guó)外的文化也對(duì)我們?cè)斐梢恍_擊，步入新世紀(jì)之后，慢慢有了起色。為什么呢？因?yàn)槲幕囆g(shù)開(kāi)始迎來(lái)大繁榮大發(fā)展，直到現(xiàn)在逐漸形成規(guī)模。改革開(kāi)放極大促進(jìn)了中國(guó)影視行業(yè)的發(fā)展。雖說(shuō)我們影視行業(yè)迎來(lái)了大繁榮，但我覺(jué)得我們還是“缺”——缺什么呢？缺高峰，缺少能夠代表中國(guó)、代表中華民族的電影、電視劇。國(guó)外的電影很注重中國(guó)市場(chǎng)，這是好事，但我們自己的影視作品真正能走出去的太少。所以我們還不能滿(mǎn)足，還要繼續(xù)奮斗。

記者：

作為演員，要?jiǎng)?chuàng)作有情懷的作品，要塑造有生命力的人物，這是您的追求。在您看來(lái)，什么樣的作品才是有情懷的好作品？

李雪?。?/p>習(xí)近平總書(shū)記在給烏蘭牧騎隊(duì)員的回信中，說(shuō)過(guò)這樣一句話(huà)：“努力創(chuàng)作更多接地氣、傳得開(kāi)、留得下的優(yōu)秀作品?！薄敖拥貧?、傳得開(kāi)、留得下”這九個(gè)字講得很棒。我們的作品要和時(shí)代同步，要接地氣——就像習(xí)總書(shū)記說(shuō)的，藝術(shù)可以放飛想象的翅膀，但一定要腳踩堅(jiān)實(shí)的大地；傳得開(kāi)——觀眾接受、歡迎的作品，一定是能和他們的生活產(chǎn)生共鳴、產(chǎn)生火花的；留得下——作品也要經(jīng)得起時(shí)間的考驗(yàn)。過(guò)了十年、幾十年、乃至一百年，以后的觀眾一樣喜歡，這才能叫留得下。樸樸實(shí)實(shí)的九個(gè)字，既是我們創(chuàng)作的基礎(chǔ)，又是對(duì)作品的最高要求。想要做到這九個(gè)字，很難。

記者：

您塑造的焦裕祿、楊善洲等就是富有生命力的角色。飾演過(guò)這么多優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員，這對(duì)您的藝術(shù)人生有什么影響？

李雪健：

全心全意為人民服務(wù)是我們黨的宗旨，我所飾演的焦裕祿、楊善洲，他們都在各自的崗位上為人民謀福祉、奉獻(xiàn)自己的歲月。我是演員，講述這些優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員的人生故事，將他們介紹給廣大觀眾，這是我的職責(zé)所在。在拍攝《焦裕祿》的時(shí)候，當(dāng)?shù)氐睦习傩赵o我們當(dāng)群眾演員，一些年邁的老人家也一直跟隨我們通宵達(dá)旦地拍攝，為什么會(huì)這樣？因?yàn)榻乖５撊娜鉃槿嗣穹?wù)的精神已經(jīng)深深地埋藏在他們心中，他們對(duì)焦裕祿的感情讓我印象深刻；“共產(chǎn)黨人不是要做官，而是要為人民謀福祉?！边@句話(huà)是楊善洲寫(xiě)在日記中的心聲。對(duì)我們創(chuàng)作人員來(lái)說(shuō)，拍攝《焦裕祿》《楊善洲》的過(guò)程也是一個(gè)凈化心靈的過(guò)程。無(wú)論是焦裕祿、楊善洲，還是《老阿姨》中的甘祖昌將軍，他們都是我這一代人的父輩，為了人民，奉獻(xiàn)了自己的一生，沒(méi)有他們就沒(méi)有新中國(guó)的今天。我有沒(méi)有將他們的故事告訴給觀眾的激情和欲望？有，我要實(shí)事求是地將他們的經(jīng)歷告訴觀眾，千萬(wàn)不要忘了他們。沒(méi)有他們的奮斗，沒(méi)有他們的奉獻(xiàn)，也就不會(huì)有我們的今天。

“用角色和觀眾交朋友是我畢生的追求”

記者：

您此前曾批文藝事業(yè)發(fā)展之中存在亂象，在商業(yè)化與市場(chǎng)化不斷介入到藝術(shù)創(chuàng)作的時(shí)候，您認(rèn)為作為文藝工作者應(yīng)該在其中發(fā)揮怎樣的作用？

李雪?。?/p>我覺(jué)得每一個(gè)文藝工作者都應(yīng)該從自我做起，我曾說(shuō)過(guò)，用角色和觀眾交朋友，是我畢生的追求。一些演員經(jīng)不起名利的自我膨脹，社會(huì)環(huán)境也提供了讓他們膨脹的土壤；還有一些作品觀眾一邊看一邊罵，創(chuàng)作者一邊挨罵一邊還掙錢(qián)。作為創(chuàng)作人員，我自己也在反思。說(shuō)一千道一萬(wàn)，我們還是要努力，把影視作品從各個(gè)方面拍好，越是不易拍的片子越要精益求精。

習(xí)總書(shū)記強(qiáng)調(diào)，一部好的作品，應(yīng)該是把社會(huì)效益放在首位，同時(shí)也應(yīng)該是社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一的作品。優(yōu)秀的文藝作品，既能在思想上、藝術(shù)上取得成功，又能在市場(chǎng)上受到歡迎。我們要把影視作品提到一個(gè)更高的層次來(lái)對(duì)待，不只是娛樂(lè)作品，還要保證它的社會(huì)效益。藝術(shù)創(chuàng)作要有藝術(shù)追求，我們要用實(shí)際行動(dòng)落實(shí)和回應(yīng)總書(shū)記的期待和要求。

記者：

您說(shuō)過(guò)，我們趕上了一個(gè)好時(shí)代，要珍惜“演員”這個(gè)名號(hào)，剛才您也提到要“用角色和觀眾交朋友”。從藝四十年，您是如何看待“演員”這個(gè)職業(yè)的？

李雪健：

在舊社會(huì)，演員是“戲子”，是人們和社會(huì)瞧不起的行當(dāng)。新中國(guó)成立后，演戲成為了職業(yè)，優(yōu)秀的演員還能成為藝術(shù)家?！拔乃嚬ぷ髡呤侨祟?lèi)靈魂的工程師”，這是對(duì)我們最大的認(rèn)可和鼓勵(lì)。作為文藝工作者，我們要有責(zé)任感。演員這個(gè)職業(yè)和其他的職業(yè)一樣，同樣肩負(fù)著建設(shè)國(guó)家、服務(wù)人民的光榮使命。而影響力是“演員”這個(gè)職業(yè)稍顯特殊的光環(huán)，對(duì)此我們要正確看待——一是要有自知之明，二要把握分寸，三要有一顆純潔的心靈。在電影《楊善洲》的開(kāi)機(jī)儀式上，還沒(méi)正式開(kāi)拍，當(dāng)?shù)乩习傩站蛨?bào)以熱烈的掌聲。為什么呢？因?yàn)樗麄冋J(rèn)可你來(lái)出演這樣善良可敬的人物。習(xí)總書(shū)記講我們文藝工作者應(yīng)該成為時(shí)代風(fēng)氣的先覺(jué)者、先行者、先倡者。我會(huì)努力從自身做起，盡量不給這個(gè)職業(yè)抹黑，這也是一種責(zé)任。所以我們不但要把握住自己,更要感謝時(shí)代造就了我們。

記者：

您塑造了許許多多深入人心的角色，包括“焦裕祿”、“楊善洲”、“宋江”……什么樣的劇本和角色能打動(dòng)您？

李雪健：

首先是要喜歡這個(gè)劇本、這個(gè)角色，得有打動(dòng)人心的特質(zhì)。無(wú)論角色是正面也好、反面也罷，起碼你個(gè)人得喜歡，產(chǎn)生想演的欲望，這是首要的。其次，這個(gè)角色要適合自己，而且自己能夠完成。拿到一個(gè)角色，你雖然喜歡，但是因?yàn)榉N種因素?zé)o法完成，那這個(gè)角色就是不適合你的，如果一定要演結(jié)果沒(méi)演好，那就是糟蹋藝術(shù)了。

記者：

在您四十年的演藝生涯中，有沒(méi)有哪個(gè)角色讓您希望可以重新詮釋的呢？

李雪?。?/p>其實(shí)有很多角色，包括剛才說(shuō)到的“焦裕祿”和“宋大成”，如果讓我現(xiàn)在再演的話(huà)，我覺(jué)得會(huì)演得更好。那時(shí)候年輕，沒(méi)有經(jīng)過(guò)太多的歷練，而現(xiàn)在的我經(jīng)歷了很多事情，回顧自己所飾演過(guò)的角色的時(shí)候，對(duì)他們的認(rèn)識(shí)也就更加深刻。自己年紀(jì)也大了，像稍早的作品《鋼銼將軍》，在劇中我從30歲演到60歲，年齡跨度很大，現(xiàn)在再演自然是不可能了。但《鼓書(shū)藝人》我認(rèn)為我現(xiàn)在演的話(huà)，肯定要比那會(huì)兒更有感覺(jué)。《鼓書(shū)藝人》是老舍先生的作品，講述的是抗戰(zhàn)時(shí)期民間藝人的故事，通過(guò)一個(gè)小人物折射出家國(guó)的命運(yùn)，反映了一個(gè)時(shí)代。我在回看自己在這部電影中的表現(xiàn)時(shí)，覺(jué)得自己對(duì)角色的認(rèn)識(shí)比老舍先生要差遠(yuǎn)了。現(xiàn)在我要演，我覺(jué)得會(huì)演得更好一些。

李雪健題寫(xiě)寄語(yǔ)：祝好人一生平安

“做實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)道路上一顆堅(jiān)硬的小石子”

記者：

在金雞獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮上，您曾說(shuō)過(guò)：“苦和累都讓一個(gè)好人——焦裕祿受了，名和譽(yù)都讓一個(gè)傻小子——李雪健得了?！蹦鷤€(gè)人怎么看待自己所獲得的這些榮譽(yù)？

李雪?。?/p>這些榮譽(yù)是黨和政府、有關(guān)領(lǐng)域的專(zhuān)家、廣大觀眾對(duì)我的認(rèn)可、肯定、鼓勵(lì)、鞭策，作為文藝工作者，我們對(duì)所獲榮譽(yù)要有清醒正確的認(rèn)知。我拿到的第一個(gè)獎(jiǎng)是話(huà)劇界的“梅花獎(jiǎng)”，當(dāng)時(shí)控制不住的高興。后來(lái)自己飾演的角色多了，在獲得了更多的獎(jiǎng)項(xiàng)、榮譽(yù)之后，慢慢有了新認(rèn)識(shí)。無(wú)論是話(huà)劇還是電影、電視劇，都屬于集體創(chuàng)作，你所飾演的人物成功了，與導(dǎo)演、編劇、整個(gè)劇組的努力是分不開(kāi)的，是整個(gè)團(tuán)隊(duì)的人扎根生活、深入群眾去創(chuàng)作而得來(lái)的。其次，觀眾把對(duì)待戲中人物的情感，寄托在了演員的身上。比如《焦裕祿》《渴望》給我?guī)?lái)的榮譽(yù)，是因?yàn)榇蠹蚁矚g焦裕祿、喜歡宋大成，我跟著沾光。因此，演員要明白自己該如何對(duì)待所獲得的榮譽(yù)，也應(yīng)該把它變成動(dòng)力。這些榮譽(yù)也表達(dá)了大家對(duì)你的期待，期待著看到你的新的作品，希望日后你會(huì)有更好的表現(xiàn)，不給所獲得的榮譽(yù)丟人。

記者：

作家史鐵生曾在文章里寫(xiě)道，您是“在以真誠(chéng)和實(shí)干在超越自卑，所要求的好報(bào)是精神的快樂(lè)。而以精神享受為目的的任何行為和事業(yè)，本無(wú)失敗可言……”并認(rèn)為您“非常可能成為最幸福的人”。您如何評(píng)價(jià)自己當(dāng)下的生活狀態(tài)？

李雪健：

我認(rèn)為自己是一個(gè)幸福的人，這一路走來(lái)不容易，自認(rèn)為也挺努力。從一開(kāi)始的一個(gè)普普通通的農(nóng)民娃，之后到了中央廠礦、部隊(duì)、二炮，隨后又在空政待了十年，最后轉(zhuǎn)業(yè)到了國(guó)家話(huà)劇院，直至今日，我很珍惜現(xiàn)在的時(shí)光。現(xiàn)在我所擁有的一切，都是戰(zhàn)友們、同志們給予我的，社會(huì)和觀眾給予我的，這讓我感到非常幸福。在改革開(kāi)放四十年的進(jìn)程中，中國(guó)不斷發(fā)展強(qiáng)大，我既是一名受益者，也是參與者，不是旁觀者、局外人，我愿意做一個(gè)實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)道路上一顆堅(jiān)硬的小石子。因此，在今后的歲月中，我也會(huì)盡我所能，為國(guó)家的強(qiáng)大貢獻(xiàn)出自己的力量。

別樣的中秋節(jié)：和李雪健的曲阜之約

一身灰色中山裝，胸口別著一枚國(guó)旗的胸章，眼前的雪健老師顯得很精神，他伸出五個(gè)手指，笑著說(shuō)：“距離咱們上次在影協(xié)的采訪，已經(jīng)五年啦，時(shí)間過(guò)得可真快！”那是2013年冬，李雪健正式當(dāng)選為中國(guó)影協(xié)主席，我們?cè)谖挥诒本┖推浇直笨诘闹袊?guó)影協(xié)對(duì)他進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪。當(dāng)時(shí)，采訪完，雪健老師感慨：“你們的采訪和別人不一樣，期待咱們?cè)俳又?！”想不到，再聊已是五年后的曲阜之約了。前不久，我們欄目采訪了雪健老師妻子于海丹的大姑——著名電影表演藝術(shù)家于藍(lán)老師。雪健老師告訴我們，大姑最近不小心在家摔了，手還打上了石膏，現(xiàn)在還在醫(yī)院住院，好在大姑人很樂(lè)觀堅(jiān)強(qiáng)。

“不管是焦裕祿，還是農(nóng)民將軍甘祖昌，他們都是父輩的代表，我們這代人很看重‘父愛(ài)如山’這四個(gè)字。這些人物都是我們父輩中的典型，也是我們學(xué)習(xí)的楷模，我不想讓后人忘了他們，你說(shuō)我能不玩命地演嗎？”雪健老師動(dòng)情地說(shuō)，而后低頭沉思了幾秒，“甘祖昌精神的傳家寶怎么說(shuō)來(lái)著，勤懇做事，老實(shí)做人，還是……想不起來(lái)了，等我回頭查一下再告訴你。”

2012年，雪健老師患了鼻咽癌，雖病愈后復(fù)出，聽(tīng)力和嗓子卻受到極大影響。采訪中，他戴著兩副助聽(tīng)器，努力說(shuō)清楚每個(gè)字，但堅(jiān)持不了多會(huì)，他就得停下來(lái)喝口茶潤(rùn)潤(rùn)嗓子，對(duì)我們報(bào)以歉意的目光：“對(duì)不起，我這嗓子不行，得喝口水了。”

采訪不知不覺(jué)已近兩小時(shí)，雪健老師因要參加晚上的中秋晚會(huì)，采訪只得告一段落。我們相約下次在人民網(wǎng)大樓里再繼續(xù)聊他的改革開(kāi)放四十年新作《北部灣之家》，他微笑應(yīng)允。臨走前，他瀟灑地把軍挎包往肩上一背，回過(guò)身來(lái)，和我們團(tuán)隊(duì)每位小伙伴一一握手道別：“你們今天辛苦了！”

就在我們采訪完回京的第二天，收到他一條長(zhǎng)長(zhǎng)的短信：“黃維好！在曲阜一陣亂忙活，沒(méi)顧得上你們。我查了一下《老阿姨》里說(shuō)的話(huà)：將軍當(dāng)農(nóng)民在世界上少有，我們紀(jì)念你，就是要繼承你的精神遺產(chǎn)：‘老老實(shí)實(shí)、勤勤懇懇’！報(bào)告完畢。另外，如果方便可在節(jié)目中加一些你認(rèn)為不錯(cuò)的影視劇片段，這樣會(huì)更活潑好看，比光說(shuō)有力度，更何況我說(shuō)得太差勁！影視劇片段如：焦裕祿車(chē)站送技術(shù)員、楊善洲手摸棵棵樹(shù)當(dāng)兒子道別、《老阿姨》中甘祖昌給部隊(duì)回憶長(zhǎng)征的經(jīng)歷、《橫空出世》中馮司令動(dòng)員大會(huì)后帶領(lǐng)部隊(duì)打夯、《水滸傳》中宋江寫(xiě)反詩(shī)、《嘿！老頭》中的喝酒等。獻(xiàn)丑！老李?！崩侠蠈?shí)實(shí)、勤勤懇懇，《老阿姨》中甘祖昌精神的這八個(gè)字，何嘗不是雪健老師藝術(shù)人生的真實(shí)寫(xiě)照呢！