◎網(wǎng)信軍民融合編輯部

主 持 人 ：秦 安 《網(wǎng)信軍民融合》雜志副總編

對(duì)話嘉賓：黃成林 國防大學(xué)原軍事科技裝備教研部主任、教授、少將

熊安東 福建軍區(qū)原司令員、省委常委、少將

陶 克 《解放軍報(bào)》原副主編、少將

劉 權(quán) 中國電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院網(wǎng)絡(luò)安全研究所所長

饒志宏 中國電子科技網(wǎng)絡(luò)信息安全有限公司總工程師

帥啟紅 中國電子邁普通信技術(shù)股份有限公司總經(jīng)理

李雪瑩 天融信科技股份有限公司CEO

嚴(yán) 立 啟明星辰信息技術(shù)集團(tuán)股份有限公司總裁

軍地高端對(duì)話環(huán)節(jié)

秦安：今天是個(gè)特殊的日子——“9·18”。面對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間成為生產(chǎn)生活新空間、國家治理新領(lǐng)域、億萬網(wǎng)民精神新家園，網(wǎng)絡(luò)安全既是國家安全問題，也是重大民生問題。我們能否迎接挑戰(zhàn)，讓人民在網(wǎng)絡(luò)空間和通過網(wǎng)絡(luò)空間有更多的獲得感幸福感，以總體國家安全觀為指導(dǎo)，以大安全的理念，通過軍民融合實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)呢？請(qǐng)聽下面的高端對(duì)話。有請(qǐng)對(duì)話嘉賓。

非常高興請(qǐng)到三位尊敬的將軍、一位國家智庫的代表和四位企業(yè)家，共話構(gòu)建自主可控的網(wǎng)絡(luò)空間安全共同體。根據(jù)我們事先的策劃，分兩個(gè)環(huán)節(jié)。第一個(gè)環(huán)節(jié)請(qǐng)嘉賓根據(jù)各自定位，暢談新時(shí)代的使命。第二個(gè)環(huán)節(jié)請(qǐng)嘉賓結(jié)合各自企業(yè)和身份的差異談在大安全下的地位，提出在網(wǎng)絡(luò)空間軍民強(qiáng)融合領(lǐng)域的舉措。感謝大家。

其實(shí)我對(duì)各位有一個(gè)簡單的身份定位：黃將軍在國防大學(xué)的科技裝備教研部，網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)品恰恰就是科技裝備；熊將軍是原省委常委，是軍民融合真正的結(jié)合部；陶將軍定位為思想傳播和宣傳；劉權(quán)所長定位為國家智庫；饒總和帥總是中國網(wǎng)安的國家隊(duì)主力；當(dāng)然習(xí)近平總書記說了，民營企業(yè)也是國家隊(duì)，所以李女士和嚴(yán)先生也是國家隊(duì)。這樣每個(gè)人的身份就各有特色，有利于大家更好地暢談。

首先有請(qǐng)黃將軍談?wù)効萍佳b備的新時(shí)代使命。

秦安

黃成林

黃成林：謝謝。感謝下面在座的各位院士、各位領(lǐng)導(dǎo)和與會(huì)全體嘉賓。我長期在國防大學(xué)從事武器裝備的建設(shè)發(fā)展和保障教學(xué)，所以深知網(wǎng)絡(luò)信息領(lǐng)域科技含量非常高，軍民通用性非常強(qiáng)，是我國新時(shí)代軍民融合的重中之重，所以在網(wǎng)信領(lǐng)域要深度的推進(jìn)軍民融合，我認(rèn)為有幾個(gè)要求：軍隊(duì)和地方包括民間各方要共同維護(hù)國家的網(wǎng)絡(luò)安全，確保軍用和民用通信系統(tǒng)、信息網(wǎng)絡(luò)、數(shù)據(jù)資源以及重要設(shè)施設(shè)備的安全運(yùn)行，其根本在于我們通過自主創(chuàng)新來掌握核心技術(shù)，掌握未來全球的網(wǎng)絡(luò)構(gòu)建結(jié)構(gòu)和話語權(quán)，這也可以說就是我們新時(shí)代面臨的重要使命。

秦安：特別理解黃將軍的觀點(diǎn)，體現(xiàn)出很強(qiáng)的專業(yè)性。科技裝備，或者說網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)品本質(zhì)上就是一個(gè)軍民深度融合的承載體，要把軍地雙方的力量凝聚到網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)品上去。謝謝！

下面有請(qǐng)熊將軍，您曾經(jīng)既是軍區(qū)司令員又是省委常委，您對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間新時(shí)代的使命有何體會(huì)？

熊安東：各位專家大家好。我是帶領(lǐng)打仗的，去年離休了。但是我對(duì)信息化建設(shè)，對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全非常關(guān)注。在我們已經(jīng)進(jìn)入了建設(shè)中國特色社會(huì)主義新時(shí)代的大背景下，我覺得網(wǎng)絡(luò)信息是現(xiàn)代人類社會(huì)生存發(fā)展的保障和依托，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域代表著先進(jìn)的生產(chǎn)力，在國防和軍隊(duì)領(lǐng)域代表著先進(jìn)的戰(zhàn)斗力。網(wǎng)絡(luò)安全是國家安全的重中之重，習(xí)主席講沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國家安全，就講到了關(guān)鍵要害。網(wǎng)絡(luò)安全也是構(gòu)建命運(yùn)共同體的重要內(nèi)容和保障。當(dāng)今如果網(wǎng)絡(luò)安全出了問題，對(duì)社會(huì)造成的動(dòng)蕩與危害是不堪設(shè)想的。我總覺得對(duì)當(dāng)今我們面臨的網(wǎng)絡(luò)安全環(huán)境要有一個(gè)正確的看法，要有大安全的觀念。

熊安東

陶克

秦安：剛才熊將軍談到引起社會(huì)動(dòng)蕩，我們可以感受到曾經(jīng)既是將軍又是省委常委的他在網(wǎng)絡(luò)空間新時(shí)代的視角：網(wǎng)絡(luò)安全既是國家安全問題，也是重大民生問題。熊將軍以前也強(qiáng)調(diào)過，軍隊(duì)一定要從裝備保障走向數(shù)據(jù)保障，一定要從傳統(tǒng)戰(zhàn)場(chǎng)走向網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)場(chǎng)，從他深切而凝重的話語里面，我們感受到了他對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間軍隊(duì)新使命的認(rèn)識(shí)。感謝熊將軍！

下面有請(qǐng)?zhí)諏④?，陶將軍是《解放軍?bào)》的副總編輯，我曾經(jīng)跟隨陶將軍走街串巷去看新時(shí)代的雷鋒。習(xí)主席也提出了，明確了舉旗幟、培新人、興文化、樹形象這樣的戰(zhàn)略思想。陶將軍，請(qǐng)您講講這方面的使命。

陶克：我講一個(gè)故事，十年前我?guī)藚⒓恿算氪ǖ目拐?，在?zāi)區(qū)待了40多天。5月12號(hào)地震，13、14號(hào)就有十幾萬大軍坐飛機(jī)和火車到了。但是下了飛機(jī)火車，這些徒手而來、沒有帶重型裝備的部隊(duì)怎么送到災(zāi)區(qū)？那時(shí)手機(jī)只能發(fā)信息，成都動(dòng)員辦就發(fā)了信息：為了保證救災(zāi)大軍迅速奔赴災(zāi)區(qū)，請(qǐng)于幾點(diǎn)幾分將乘坐20個(gè)人以上的客車開往雙流機(jī)場(chǎng)和火車站。第二個(gè)辦法就是在各個(gè)路口豎了牌子，為了抗震救災(zāi)請(qǐng)把你的車開到火車站。就靠這樣一個(gè)信息，不到兩個(gè)小時(shí)集結(jié)了2500輛客車，把十幾萬解放軍送到了抗災(zāi)前線。

十年過去了，今天有了微信和微博，網(wǎng)絡(luò)更發(fā)達(dá)了，聯(lián)系都靠手機(jī)通訊錄，手機(jī)丟了跟外界就失去聯(lián)系了；手機(jī)是銀行，出門不帶錢，干什么都靠它，手機(jī)一丟公共汽車都上不去；手機(jī)還是圖書館，大家都在這上面看東西。這是時(shí)代給我們帶來的幸福?？墒橇硗庖环矫?，手機(jī)網(wǎng)絡(luò)又害苦了大家。大量的顛覆政權(quán)、攻擊黨、抹黑英雄，甚至人身攻擊、造謠的信息充斥著網(wǎng)絡(luò)，沒點(diǎn)辨別能力非上當(dāng)不行；金融詐騙、網(wǎng)絡(luò)詐騙騙走了大家的錢；滴滴打車軟件坐到車上高高興興回家，好姑娘讓沒有經(jīng)過審查的流氓分子給殺害了。這些都是新情況，希望大家討論新時(shí)代出現(xiàn)的新問題。

秦安：感謝陶將軍以一個(gè)生動(dòng)的例子說明了網(wǎng)絡(luò)是雙刃劍，也說明了在信息化這個(gè)千載難逢的機(jī)遇下，網(wǎng)絡(luò)安全軍民融合面臨的使命任務(wù)的變化，給我們的軍隊(duì)、企業(yè)和智庫帶來的問題與挑戰(zhàn)。

下面有請(qǐng)劉權(quán)所長講講新時(shí)代的使命。

劉權(quán)：“中興事件”出來之后，網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域，尤其是信息化領(lǐng)域有兩個(gè)新的特點(diǎn)。第一個(gè)新情況就是在傳統(tǒng)角度，事實(shí)上我們中國在全球范圍內(nèi)，網(wǎng)絡(luò)安全防護(hù)能力是很不錯(cuò)的，包括網(wǎng)絡(luò)可信服務(wù)、核心計(jì)算、傳統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)安全的一些手段等，這些自身技術(shù)能力是不錯(cuò)的。為什么這兩年，尤其是“中興事件”以來，出現(xiàn)底層技術(shù)依賴別人的問題呢？事實(shí)上這個(gè)隱患前幾年都存在，只不過這兩年在中美貿(mào)易摩擦的背景下，我們?cè)瓉淼讓由系囊恍┖诵募夹g(shù)不自主，依賴美國、依賴國外的隱患這兩年確實(shí)是更加凸顯了。這是第一個(gè)特點(diǎn)。第二個(gè)新趨勢(shì)，在人工智能、區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)、量子計(jì)算等一些前沿的領(lǐng)域，我們基礎(chǔ)研究和整體的能力上，同西方發(fā)達(dá)國家基本上處于同一個(gè)起跑線上。這是第二個(gè)特點(diǎn)。

秦安：國家智庫的聲音給我們自信，給我們力量。劉權(quán)所長說得有多可信呢？大家回顧一下，剛才他發(fā)布了《中國信息技術(shù)產(chǎn)品安全可控發(fā)展報(bào)告》，有調(diào)查就有發(fā)言權(quán)。所以我覺得他從國家智庫這個(gè)方面說了我們這些防御能力在國際所處的水平，給了我們信心。

下面四位企業(yè)家承擔(dān)著企業(yè)發(fā)展的使命。下面有請(qǐng)中國網(wǎng)安的饒總講講您所承擔(dān)的網(wǎng)絡(luò)空間新時(shí)代的使命。

饒志宏：因?yàn)槲覀兊亩ㄎ皇茄肫?，我們認(rèn)為以前的使命是為了軍工，為了部隊(duì)能打贏?，F(xiàn)在隨著網(wǎng)絡(luò)安全，尤其是習(xí)總書記說沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國家安全，安全跟以前信息安全的概念發(fā)生了本質(zhì)的變化，最高的應(yīng)該就是國家與國家之間的對(duì)抗。中國網(wǎng)安成立以后，我們直接的定位就是捍衛(wèi)網(wǎng)絡(luò)空間安全，這個(gè)定位就是要我們站在國家安全的角度，從與強(qiáng)敵對(duì)抗的角度解決相關(guān)的安全問題?；谶@個(gè)使命，對(duì)于無邊無形的網(wǎng)絡(luò)邊界，軍民融合本身就是網(wǎng)絡(luò)空間安全的一個(gè)天然融合點(diǎn)。作為企業(yè)，尤其是央企，責(zé)任和使命就在于此。

劉權(quán)

饒志宏

秦安：非常感謝，饒總是老朋友，在軍隊(duì)的時(shí)候已經(jīng)進(jìn)行了網(wǎng)信領(lǐng)域的軍民融合。讓我們感覺到國企的力量，讓我們更有信心。

帥總是邁普通信的，后來了解了一下你們公司的產(chǎn)品有路由器、交換機(jī)等，我理解是在打造網(wǎng)絡(luò)空間安全共同體里面的基礎(chǔ)設(shè)施。如果說習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)的網(wǎng)絡(luò)安全和信息化，一題兩議，那你今天的身份還比較特殊，在四位企業(yè)家里面你是一比三，其他人更側(cè)重的是網(wǎng)絡(luò)安全，您是面向信息化的。所以請(qǐng)您從網(wǎng)絡(luò)空間基礎(chǔ)設(shè)施和信息化的視角講講所承擔(dān)的網(wǎng)絡(luò)空間新時(shí)代的使命。

帥啟紅：邁普通信是屬于中國電子的幾家企業(yè)之一，中國電子又是我們國內(nèi)最早規(guī)劃網(wǎng)絡(luò)信息安全的整體產(chǎn)業(yè)布局和工程建設(shè)的領(lǐng)先企業(yè)。國家隊(duì)有國家的使命，邁普多年專注于網(wǎng)絡(luò)通信設(shè)備的研發(fā)和生產(chǎn)，今天通過高端產(chǎn)品的發(fā)布，也能看到我們所有的自主可控的交換和路由，核心的輸通設(shè)備就已經(jīng)全部形成。從我們企業(yè)的使命來說，就是通過自主可控設(shè)備的研制和推廣應(yīng)用，為國家網(wǎng)絡(luò)信息安全筑牢根本性的環(huán)節(jié)。只有自主可控，才能從根本上解決網(wǎng)絡(luò)安全的問題。謝謝！

帥啟紅

李雪瑩

秦安：特別感謝帥總?；A(chǔ)不牢，地動(dòng)山搖，帥總特別強(qiáng)調(diào)了基礎(chǔ)設(shè)施的自主可控，也符合了今天我們打造自主可控的網(wǎng)絡(luò)空間安全共同體的主題。

李女士，我們也是老朋友了。今天論壇發(fā)布了《國家自主可控網(wǎng)絡(luò)建設(shè)報(bào)告之“星融網(wǎng)”》，這個(gè)報(bào)告是基于航天科技的“鴻雁星座計(jì)劃”，要從太空看世界，實(shí)現(xiàn)習(xí)近平總書記構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體的愿景，其中我們?cè)絹碓礁杏X到網(wǎng)絡(luò)安全不可或缺。我們知道天融信有很多特色的產(chǎn)品，包括防火墻等等。請(qǐng)李女士談?wù)勌烊谛诺氖姑鼡?dān)當(dāng)與時(shí)代任務(wù)。

李雪瑩：非常高興能參加今天的論壇，下午也學(xué)習(xí)了很多。我就借剛才的一句話，今天是一個(gè)特殊的日子，我覺得很多時(shí)候更好地銘記歷史，能讓我們更清楚地知道我們是誰，我們未來要到哪里去。簡單地回顧一下，1994年中國全功能接入了國際互聯(lián)網(wǎng)，95年天融信成立，96年啟明星辰成立，兩家公司這二十多年來的發(fā)展見證了中國網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程，這個(gè)歷程我簡單的總結(jié)為三個(gè)十年。

第一個(gè)十年是用自主知識(shí)產(chǎn)品來替代國外產(chǎn)品。第二個(gè)十年是我們面對(duì)的網(wǎng)絡(luò)安全威脅，不是單點(diǎn)產(chǎn)品能解決的，包括啟明星辰和天融信在內(nèi)的公司發(fā)展了全面的產(chǎn)品和技術(shù)，推出了綜合的解決方案和服務(wù)。第三個(gè)十年可以說從2014年開始，也就是現(xiàn)在正在經(jīng)歷的十年，我覺得這十年我們定義為創(chuàng)新超越的十年，也正好對(duì)應(yīng)現(xiàn)在新的時(shí)代。

這個(gè)時(shí)代簡單來講會(huì)有兩個(gè)很明顯的特點(diǎn)。第一個(gè)特點(diǎn)是舊的不去新的又來。隨著應(yīng)用和技術(shù)的發(fā)展，以往看到的網(wǎng)絡(luò)安全威脅還在，一些新技術(shù)帶來的威脅又出現(xiàn)了，這是第一個(gè)特點(diǎn)。第二個(gè)特點(diǎn)是國際政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的發(fā)展，使網(wǎng)絡(luò)安全成為大國博弈當(dāng)中重要的一環(huán)?？梢哉f我覺得這20多年來，我們一致認(rèn)為做網(wǎng)絡(luò)安全，擔(dān)負(fù)的就是國家安全的責(zé)任。所以在當(dāng)前的歷史時(shí)代，我認(rèn)為我們實(shí)際上肩上的擔(dān)子比以前更實(shí)了，尤其是國家的軍民融合政策。我自己本身也是軍人，我覺得實(shí)際上給了我們一個(gè)更好的機(jī)會(huì)，把我們的技術(shù)和積累能夠運(yùn)用到軍隊(duì)，運(yùn)用到保障國家安全當(dāng)中。

秦安：感謝李總。從您身上還可以看到軍人的風(fēng)采，您的“三個(gè)實(shí)”雖然不是踏實(shí)的實(shí)，但是我聽了心里有一點(diǎn)踏實(shí)了。讓人感覺到曾經(jīng)軍人的風(fēng)范還是體現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上。而且從您的講述中，知道你們跟啟明星辰見證了中國網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程。

再說到啟明星辰，從元老級(jí)公司的視角，從勇立潮頭的層面，在網(wǎng)絡(luò)空間新時(shí)代該擔(dān)當(dāng)怎樣的使命？

嚴(yán)立：謝謝。站在企業(yè)的角度，我們很關(guān)心企業(yè)面對(duì)的對(duì)象是什么。其實(shí)網(wǎng)絡(luò)空間雖然是第五大空間，但是和陸?？仗炱渌拇罂臻g有本質(zhì)的差別。網(wǎng)絡(luò)空間是人造的空間，而現(xiàn)在我們看到的網(wǎng)絡(luò)空間是美國人造的。網(wǎng)絡(luò)空間不等于互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)是美國人造的網(wǎng)絡(luò)空間的一個(gè)世界，網(wǎng)絡(luò)空間可以有多個(gè)世界，我覺得網(wǎng)絡(luò)空間既然是一個(gè)人造的空間，就具有很多可能性。所以這里面網(wǎng)絡(luò)安全的問題有幾種：一種是我們加入美國人造的這個(gè)世界，維護(hù)它的和平安全；另一種是我們另外打造一個(gè)世界，正好今天看到“星融網(wǎng)”，這相當(dāng)于我們?cè)俅蛟煲粋€(gè)平行世界，我覺得很受啟發(fā)，也謝謝今天的論壇。

秦安：我最喜歡嚴(yán)總這樣的老總，創(chuàng)業(yè)者。你干了一件事情，他看得到；我們發(fā)布了“星融網(wǎng)”報(bào)告，他看得到。現(xiàn)在實(shí)事求是地講，我們坐的誰的車，我們?cè)谡l的床上，都不是自己的。網(wǎng)絡(luò)空間有一些人不承認(rèn)，網(wǎng)絡(luò)空間現(xiàn)在所謂的互聯(lián)網(wǎng)那就是美國的，不管控制權(quán)還是協(xié)議，這是一個(gè)事實(shí)，咱們要承認(rèn)這一點(diǎn)。在嚴(yán)總的新時(shí)代使命里面，我覺得他看到一個(gè)非常深層的問題：咱們?cè)趧e人的地基上建房子，我們安全的風(fēng)險(xiǎn)越大，我們承擔(dān)的責(zé)任也越大，這是一個(gè)非常重要的事情。

接下來進(jìn)行第二個(gè)環(huán)節(jié)，結(jié)合各自企業(yè)和身份的差異談在大安全下的地位，提出在網(wǎng)絡(luò)空間強(qiáng)融合領(lǐng)域的舉措。還是先請(qǐng)三位尊敬的將軍怎么看大安全的定位和強(qiáng)融合的舉措，有請(qǐng)科技裝備領(lǐng)域的代表黃將軍。

黃成林：關(guān)于大安全的定位，我給大家說一件事，可能很多同志都知道。習(xí)主席曾經(jīng)在聯(lián)合國會(huì)議上倡議把互聯(lián)網(wǎng)交給國際共管共治，但是被美國人拒絕了。從這一件事就足以說明我們?cè)谧灾鲃?chuàng)新的基礎(chǔ)上來發(fā)展新的多邊共治網(wǎng)絡(luò)，是具有與北斗導(dǎo)航系統(tǒng)相同的全球性意義的，這也是我們實(shí)現(xiàn)中國夢(mèng)不可或缺的一種戰(zhàn)略型技術(shù)。

嚴(yán)立

強(qiáng)融合領(lǐng)域的舉措包含很多內(nèi)容，我這里只在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的層面上提出三個(gè)共建共用。第一個(gè)共建共用是基礎(chǔ)傳輸網(wǎng)絡(luò)和安全系統(tǒng)的共建共用。第二個(gè)是無線和移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò)及其安全系統(tǒng)的共建共用。第三是天基信息系統(tǒng)及其安全系統(tǒng)的共建共用。時(shí)間關(guān)系具體就不展開了。

秦安：感謝黃將軍！從黃將軍的觀點(diǎn)里面看到了共建共用，點(diǎn)了今天的主題，就是要自主可控這個(gè)定位。剛才馮將軍也特別強(qiáng)調(diào)自主可控產(chǎn)品的共策問題。所以我從這里面看到了，大家其實(shí)在形成一種合力，信息化的企業(yè)、網(wǎng)絡(luò)安全企業(yè)、國家智庫、將軍，其實(shí)大家在心往一處想，勁往一處使。

但是在這里面的關(guān)鍵結(jié)合部在哪兒？就是我們的熊常委，他既是一個(gè)省軍區(qū)的司令員，又是省委常委，那他怎么看大安全的地位和強(qiáng)融合的舉措呢？有請(qǐng)熊將軍。

熊安東：總書記提出了總體國家安全觀，包括11個(gè)方面的內(nèi)容，政治安全、國土安全，方方面面，也包括科技和信息安全。所有的安全里面，全面系統(tǒng)建設(shè)，今后要達(dá)到什么目標(biāo)呢？就是我們信息網(wǎng)絡(luò)鉆不進(jìn)、毀不掉、亂不了，還調(diào)不走。當(dāng)然這個(gè)話好講，做到是非常難的。這里面還有幾個(gè)關(guān)鍵要把握好。第一個(gè)，網(wǎng)絡(luò)建設(shè)中安全需求保障要跟上，不能一手硬一手軟，一輕一重不行，必須同等重要，同步規(guī)劃。第二個(gè)，把握軟硬要兼顧并重，硬要多級(jí)多層，要確保進(jìn)不來毀不掉，軟要掌握核心技術(shù)，還要滾動(dòng)發(fā)展助升級(jí)，要穩(wěn)固安全防護(hù)技術(shù)的制高點(diǎn)。今后達(dá)到的目標(biāo)就是要自主可控。自主可控關(guān)鍵還是自覺，主權(quán)在我，核心技術(shù)在我，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范在我，內(nèi)外有別，軍地有別，收放自如，共享也是有度的，這樣才能自主可控。

關(guān)于軍民融合強(qiáng)融合的問題，我覺得軍民融合是國家戰(zhàn)略，網(wǎng)信安全要建立網(wǎng)絡(luò)空間安全體系，我覺得這是軍民融合發(fā)展的一個(gè)很重要的關(guān)鍵，這個(gè)問題我覺得思路要理清楚，著眼點(diǎn)要高，要以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、提高國家的安全防護(hù)能力為根本目的，融合是手段，安全是底線，這個(gè)思路要確立。再一個(gè)要調(diào)動(dòng)兩個(gè)積極性，上下、軍地積極性都要調(diào)動(dòng)起來，這里面還是要有國家品牌，要有奉獻(xiàn)的精神。作為軍方來講，“軍轉(zhuǎn)民”的要保證國家安全的情況下，該轉(zhuǎn)就要轉(zhuǎn)；民參軍的要?jiǎng)澘谧?，要打破行業(yè)壁壘，創(chuàng)造良好的環(huán)境條件，才能實(shí)現(xiàn)整體效益，實(shí)現(xiàn)“1+1＞2”的效果。

秦安：感謝熊將軍，我跟熊將軍有一個(gè)計(jì)劃，網(wǎng)信軍民融合福建行，因?yàn)樗窃瓉淼乃玖顔T，又是省委常委。我們歡迎大家加入，真正走到第一線，看看熊將軍當(dāng)年是怎么干的，咱們到時(shí)候去看看就知道我們的將軍所做的努力，而且正在建設(shè)和推進(jìn)發(fā)展中，感謝。

下面有請(qǐng)?zhí)諏④姟?/p>

陶克：可能我們過去更多地看到錢老“兩彈一星”的貢獻(xiàn)，忽視了他留給我們系統(tǒng)科學(xué)和系統(tǒng)工程的巨大精神遺產(chǎn)。那么今天在討論中國的網(wǎng)絡(luò)安全的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)運(yùn)用錢老的系統(tǒng)工程來解決這個(gè)問題是一劑良藥。我把我們目前的網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)狀總結(jié)了三條：第一，網(wǎng)絡(luò)的軟件建設(shè)有了一桿好槍。剛才各位老總講了，我們雖然在核心技術(shù)是有問題，但是總的發(fā)展不錯(cuò)。第二，我們推出了很多網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品，比如打車功能、支付寶等等，這些功能方便了大家的生活。第三，人人有可能成為總編輯，人人都有麥克風(fēng)，有了傳播精神產(chǎn)品的子彈，但是生產(chǎn)槍的人不管他的產(chǎn)品什么人用，怎么用，更不管子彈能不能發(fā)射出來。

我了解美國的狀況不是這樣的，他既掌握了核心技術(shù)，用他龐大的網(wǎng)絡(luò)武器來統(tǒng)治這個(gè)世界，同時(shí)他還有一大批文人，通過基金會(huì)，通過他的網(wǎng)站，通過他的公眾媒體，瞄準(zhǔn)中國，進(jìn)行西化分化。而我們?cè)诜烙矫娉恕岸隆边€會(huì)什么？我們進(jìn)攻有什么子彈？我們龐大的中央媒體，請(qǐng)問有多少人來“堵”呢？而我們的網(wǎng)絡(luò)上，即便是有一些好的文章，點(diǎn)擊率低得可憐。因?yàn)槲覀兩a(chǎn)子彈的人、創(chuàng)作子彈的人沒有手段把它發(fā)出去，也沒有人幫助把這些子彈發(fā)出去，所以聲音傳不到國外。網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品在運(yùn)用的時(shí)候，比如滴滴，是一個(gè)好軟件。錢老的思想是人機(jī)結(jié)合、人網(wǎng)結(jié)合、以人為主。請(qǐng)問誰來使用這個(gè)軟件呢？他是不是勞改犯，他是不是壞人，你都不知道。像我們可以在網(wǎng)上買飛機(jī)票火車票，但是你到飛機(jī)場(chǎng)和高鐵站，不去驗(yàn)票你是上不去的。而網(wǎng)絡(luò)恰恰缺少一個(gè)管理環(huán)節(jié)，使用軟件的人既是發(fā)明者，又是管理者，還是法律的制訂者，這樣出問題是早晚的事情，那么現(xiàn)在我們就要把槍彈和產(chǎn)品的管理結(jié)合起來，只有這樣才能解決安全問題。

秦安：感謝陶將軍。我從他身上感覺到兩種重要的思維，一個(gè)是錢學(xué)森的系統(tǒng)思維，也是航天十二院傳承的精神，中編辦給十二院的三大使命之一；另一個(gè)我們看到一種反思，一個(gè)短板思維。熊將軍也提到了習(xí)近平總書記的總體國家安全觀。從三位將軍身上，我們感覺到一點(diǎn)，戰(zhàn)爭的觀念在改變，我們打了一場(chǎng)戰(zhàn)爭，不是簡單的空戰(zhàn)海戰(zhàn)陸地戰(zhàn)爭，不是簡單的傳統(tǒng)戰(zhàn)爭，而是一場(chǎng)混合戰(zhàn)爭。我們是在網(wǎng)絡(luò)空間并通過網(wǎng)絡(luò)空間，是在實(shí)體空間然后融入網(wǎng)絡(luò)空間打了一場(chǎng)混合戰(zhàn)。在混合戰(zhàn)的過程中，網(wǎng)信領(lǐng)域這個(gè)習(xí)近平總書記特別強(qiáng)調(diào)的強(qiáng)融合領(lǐng)域，我們?nèi)绾螛?gòu)建網(wǎng)絡(luò)空間的安全共同體，自主可控是核心，是關(guān)鍵，很多人都強(qiáng)調(diào)了。

所以我希望帶著三位將軍的混合戰(zhàn)爭觀念，讓我們以“牽一網(wǎng)而促全局，無網(wǎng)而不贏，無網(wǎng)而不行”的觀點(diǎn)，聽聽國家智庫劉權(quán)所長的觀點(diǎn)，有請(qǐng)。

劉權(quán)：剛才這幾位將軍都提到了網(wǎng)絡(luò)安全現(xiàn)在的隱患，我相信在座的都有一種感受，隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)與信息社會(huì)的到來，事實(shí)上未來我們每個(gè)人的生活工作學(xué)習(xí)都要遷移到網(wǎng)絡(luò)空間下。信息社會(huì)的到來，就是將未來我們的一切資產(chǎn)，包括每個(gè)人的工作能力，都可能進(jìn)行資產(chǎn)的數(shù)字化，遷移到網(wǎng)上去。那么這樣的變化就導(dǎo)致一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)變。傳統(tǒng)的信息安全還停留在我的信息被偷了、我的錢被轉(zhuǎn)走了?，F(xiàn)在隨著我們的生活工作學(xué)習(xí)都遷到網(wǎng)上之后，可能將來有幾個(gè)變化：第一，信息安全的問題覆蓋面越來越廣，每個(gè)人都逃脫不了信息安全的威脅；第二，帶來的問題確實(shí)非常嚴(yán)重，前幾年的信息安全充其量是我的敏感信息被偷了，我銀行卡上的錢被轉(zhuǎn)走了，那么現(xiàn)在的信息安全問題，尤其是人工智能、智能車聯(lián)網(wǎng)、智能汽車等等出來之后，就可能導(dǎo)致車毀人亡，甚至重要的基礎(chǔ)設(shè)施的癱瘓，所以損失非常大。第三，剛才幾位將軍也提到了，防護(hù)信息安全單靠傳統(tǒng)上單一的手段、單一的企業(yè)確實(shí)很難，現(xiàn)在需要系統(tǒng)的思想，一個(gè)整體的統(tǒng)籌解決方案，可能才能做好信息安全防護(hù)能力的提升。但是，單靠提升信息安全防護(hù)能力還是解決不了本質(zhì)上的問題，我認(rèn)為歸根到底我們從根本上解決信息安全的本質(zhì)問題，還是要回歸到自主可控。

我們作為工信部的下屬單位，在推動(dòng)自主可控與強(qiáng)融合的領(lǐng)域上。第一，要繼續(xù)做好戰(zhàn)略研究。應(yīng)該說工程院相關(guān)的戰(zhàn)略研究我們已經(jīng)做了很多年，未來幾年還要繼續(xù)做好。第二，做好整個(gè)自主可控或者說安全可控相關(guān)的一些標(biāo)準(zhǔn)工作。第三，做好下面的一些測(cè)試和測(cè)評(píng)工作，做好選擇產(chǎn)品的參考與建議，同時(shí)我們可能也會(huì)在各重要領(lǐng)域，推進(jìn)自主可控產(chǎn)品整體方案設(shè)計(jì)的工作。這是我們推進(jìn)強(qiáng)融合的提案，謝謝各位！

秦安：謝謝劉權(quán)所長。其實(shí)劉權(quán)所長兩個(gè)環(huán)節(jié)講下來，我其實(shí)聽出了一個(gè)詞：數(shù)據(jù)鏈。他還有一個(gè)身份，是工信部數(shù)據(jù)鏈研究院的院長。以他的視野，既看到了防護(hù)能力在國際上的優(yōu)勢(shì)，同時(shí)在專注高精尖的新技術(shù)，這是他的關(guān)注點(diǎn)。因此我們?cè)诜ㄖ茖用?、智庫層面，也有很多的合作。國家智庫的?zé)任就是要在軍民融合的環(huán)節(jié)里面起到一個(gè)非常大的作用，在科技裝備、網(wǎng)絡(luò)安全方面，能形成一種即查即用的能力，我覺得也是我們國家智庫要實(shí)現(xiàn)強(qiáng)融合的舉措。

下面，我們有請(qǐng)中國網(wǎng)安的饒總，他跟我們多年來有方方面面的合作，早在我們強(qiáng)調(diào)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國目標(biāo)之前就為我軍網(wǎng)絡(luò)國防建設(shè)做出了很重要的貢獻(xiàn)。那從您來看，如何定位大安全，如何推進(jìn)強(qiáng)融合措施？

饒志宏：今天主題是網(wǎng)信軍民融合，在網(wǎng)信軍民融合這個(gè)主題下面，我覺得可能要有幾點(diǎn)。

第一點(diǎn)，自主可控方面，我覺得自主可控和國際化的開放要結(jié)合起來。因?yàn)樽灾骺煽匾盐兆∥覀儑业拿T和命脈，重要的行業(yè)我們能夠獨(dú)立支撐。但是我們是地球村，不可能我們自己搞一套把別人推翻了，所以我們要注意這一點(diǎn)，就是安全融合方面，我們還要注意自主可控和國際安全技術(shù)的融合，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，隨著“互聯(lián)網(wǎng)+”和信息化滲透到方方面面，安全其實(shí)已經(jīng)不止是虛擬空間的安全了，它已經(jīng)影響到實(shí)體空間的安全了。因?yàn)楝F(xiàn)在很多安全的問題，看似是信息泄漏問題，但是實(shí)際上已經(jīng)影響到人們生活的方方面面。

第三點(diǎn)，現(xiàn)在很多軍用網(wǎng)絡(luò)安全裝備實(shí)驗(yàn)、測(cè)試的非常好，一拿上戰(zhàn)場(chǎng)，用不了，沒法用。因此我們提出要產(chǎn)學(xué)研用結(jié)合，實(shí)現(xiàn)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)良好的、健康的發(fā)展，這種發(fā)展也能夠適應(yīng)新時(shí)代對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)提出的要求，這是我們的定位，或者說我們產(chǎn)業(yè)要注意的問題。

第二個(gè)問題就是強(qiáng)融合領(lǐng)域。其實(shí)我一直在想，應(yīng)該說軍民融合也不是一個(gè)新詞，現(xiàn)在提升到戰(zhàn)略的高度，我個(gè)人的見解是可能要注意三個(gè)方面。

第一個(gè)，技術(shù)的融合。雖然說現(xiàn)在是“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代，有可能有一些民用技術(shù)比軍用技術(shù)先進(jìn)了，但是我們不能完全這樣說。所以其實(shí)有一些軍用的技術(shù)，一直在跟蹤一個(gè)既定目標(biāo)，軍用的一些技術(shù)是很堅(jiān)挺的，所以這方面的技術(shù)一定要融合起來，把軍方的先進(jìn)技術(shù)用到民方去解決一些問題，把民方的先進(jìn)技術(shù)用到軍方，技術(shù)要實(shí)現(xiàn)強(qiáng)融合。

第二個(gè)，人才的融合。我們中國網(wǎng)安最近也在軍改中吸納了不少的軍方同仁。我覺得現(xiàn)在已經(jīng)有了這種“軍轉(zhuǎn)民”的人才轉(zhuǎn)換方式。能不能讓地方的網(wǎng)絡(luò)安全高手和人才到軍方去，其實(shí)現(xiàn)在也有開一個(gè)口子，但是很少，也沒有形成流程或者制度。

第三個(gè)，基礎(chǔ)設(shè)施和資源的融合。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)空間其實(shí)是一個(gè)軍民邊界模糊的空間。當(dāng)然我們說網(wǎng)絡(luò)空間也不能說全是美國人的，尤其是我們軍隊(duì)自己的網(wǎng)絡(luò)是我們自己建立的，是網(wǎng)絡(luò)安全自主的。所以網(wǎng)絡(luò)空間應(yīng)該是兩個(gè)，一個(gè)是公眾的，一個(gè)是專有的，那么這才是一個(gè)真正的網(wǎng)絡(luò)空間。我說基礎(chǔ)設(shè)施和資源要融合，就是軍隊(duì)的網(wǎng)絡(luò)資源，包括技術(shù)或者是基礎(chǔ)設(shè)施的資源，與強(qiáng)大的互聯(lián)網(wǎng)這種民間的資源來融合。

我覺得這三個(gè)強(qiáng)融合應(yīng)該對(duì)我們的未來是有非常好的幫助。我覺得我們有當(dāng)仁不讓的責(zé)任，其實(shí)我們公司，包括其他幾家安全企業(yè)，一直在構(gòu)建生態(tài)鏈，希望能夠在技術(shù)上互相融合，取長補(bǔ)短。我們的目標(biāo)就是解決國家的網(wǎng)絡(luò)空間安全問題。

秦安：謝謝。其實(shí)據(jù)我了解，中國網(wǎng)安在搞網(wǎng)絡(luò)安全的整體保障方案。其實(shí)饒總給我們透露了他的技術(shù)融合、人才融合的思想源泉；大家可能不知道饒總的另一個(gè)身份，是中國網(wǎng)安研究院的院長，所以他對(duì)整體安全保障的方案今天也給大家透露出來了，讓我們看到了信心，看到了力量。當(dāng)然更希望中國網(wǎng)安繼續(xù)同民營企業(yè)攜手并進(jìn)，打造自主可控的網(wǎng)絡(luò)空間安全共同體，這也是今天論壇的意義所在。

實(shí)事求是地講，有四位企業(yè)家，一位國家智庫代表，建議我們談?wù)摰挠^點(diǎn)能真正能走到?jīng)Q策層面，真正地考慮網(wǎng)絡(luò)空間安全共同體中各自的利益訴求，各自的使命任務(wù)和形成我們共同的命運(yùn)共同體。在這個(gè)意義上，我們想聽非常重要的網(wǎng)絡(luò)空間基礎(chǔ)設(shè)施公司——邁普帥總的意見，您怎么看定位，您怎么想舉措，有請(qǐng)。

對(duì)話嘉賓的精彩觀點(diǎn)引起了現(xiàn)場(chǎng)觀眾的熱烈反響

帥啟紅：我的理解，網(wǎng)絡(luò)空間的大安全，至少要包括兩個(gè)層面。一個(gè)是應(yīng)用層面上的安全，還有一個(gè)就是供應(yīng)鏈的安全。應(yīng)用層面上的安全，就是通過我們的安全防護(hù)，可以實(shí)現(xiàn)的一些軟硬件的國產(chǎn)與自主可控。供應(yīng)鏈的安全，如果不能解決，那軍隊(duì)的信息化建設(shè)實(shí)際上處于不安全的狀態(tài)。推行自主可控產(chǎn)業(yè)生態(tài)的建立，我認(rèn)為是從根本上來解決安全問題的方法。但自主可控肯定也不能說他就會(huì)是自我封閉的，就像核武器，有和沒有完全是不一樣的，所以說今天談到怎么避免網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭，我們沒有主動(dòng)權(quán)，主動(dòng)權(quán)還是在于“老美”，還是在于他掌握的核心技術(shù)。

實(shí)際上推行自主可控，現(xiàn)在我覺得應(yīng)用生態(tài)、技術(shù)生態(tài)和產(chǎn)業(yè)生態(tài)，這三個(gè)方面從國家層面上可能還是要加強(qiáng)統(tǒng)籌網(wǎng)絡(luò)安全的戰(zhàn)略，在國家層面上更快地形成一個(gè)良好的應(yīng)用生態(tài)，然后拉動(dòng)技術(shù)生態(tài)和產(chǎn)業(yè)生態(tài)，才能夠最終去建立我們真正有核心技術(shù)的關(guān)鍵芯片和基礎(chǔ)軟件系統(tǒng)，這樣我覺得我們國家的網(wǎng)絡(luò)空間安全才會(huì)有一個(gè)實(shí)實(shí)在在的基礎(chǔ)，不至于受制于人，這是第一個(gè)方面我想講的。

第二個(gè)方面，關(guān)于軍民融合。我們邁普有很好的市場(chǎng)化基因，不會(huì)去把自主可控的產(chǎn)品定位為是國家的要求，所以我們可以性能低一點(diǎn)、價(jià)格成本高一點(diǎn)。我們所追求的一定是在實(shí)現(xiàn)自主可控的前提下，做到性價(jià)比比商用產(chǎn)品還要好，然后在商用產(chǎn)品的基礎(chǔ)上面來實(shí)現(xiàn)它的替換和應(yīng)用的升級(jí)，這樣的話它會(huì)有一個(gè)更好的市場(chǎng)生態(tài)，這樣自然就能夠?qū)崿F(xiàn)軍民更好地融合。

實(shí)際上自主可控的戰(zhàn)略推進(jìn)，在這個(gè)階段來講企業(yè)的投入和產(chǎn)出是嚴(yán)重不匹配的，因此希望國家的戰(zhàn)略推進(jìn)是堅(jiān)定的。其次，對(duì)于應(yīng)用生態(tài)的構(gòu)建我覺得還是要加快統(tǒng)籌推進(jìn)，這樣才能夠?qū)φ麄€(gè)產(chǎn)業(yè)鏈和技術(shù)生態(tài)能夠有一個(gè)共同的促進(jìn)。謝謝！

秦安：謝謝帥總。我覺得從帥總的三個(gè)生態(tài)里面，看到了習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)的“兩個(gè)關(guān)系”，就是市場(chǎng)和戰(zhàn)場(chǎng)，生產(chǎn)力和戰(zhàn)斗力。這種轉(zhuǎn)化過程中，不可否認(rèn)在自主可控發(fā)展過程中，我們的效率可能不如別人，我們有一個(gè)過程，這就有把握“兩個(gè)關(guān)系”的問題。我們既要堅(jiān)持自主可控，也要追求效率，不能說因?yàn)槲沂亲灾骺煽氐?，效率就是低，那樣終將被淘汰。其實(shí)這就是一個(gè)企業(yè)老總對(duì)國家統(tǒng)籌層面，也是對(duì)我們今天主辦我們國家重要網(wǎng)信辦的一個(gè)呼吁。所以非常感謝帥總。

所以我覺得統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、頂層設(shè)計(jì)的任務(wù)不光是國家智庫的責(zé)任，也是國家機(jī)關(guān)的責(zé)任。咱們?cè)俾犅犉渌駹I企業(yè)代表的意見，他們?cè)趺纯创蟀踩ㄎ缓蛷?qiáng)融合的舉措？

李雪瑩：大安全的“大”，我覺得簡單從兩點(diǎn)來解釋。

第一個(gè)層面，這個(gè)“大”的安全范疇比以前要大了，可以涉及到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)等方方面面，我覺得這是一個(gè)大的層面，這里不展開。

第二個(gè)層面，這個(gè)“大”是它的影響之大，一旦出了安全問題之后影響大。現(xiàn)在我們都在提數(shù)字經(jīng)濟(jì)，如果沒有安全作為保駕護(hù)航的手段的話，一旦出現(xiàn)問題的時(shí)候，我覺得會(huì)影響經(jīng)濟(jì)安全；還有在軍隊(duì)，現(xiàn)在的軍隊(duì)跟以往不一樣了，以前更多的是機(jī)械化，現(xiàn)在其實(shí)信息化已經(jīng)逐步在軍隊(duì)開始實(shí)施，信息化開始實(shí)施之后，它的安全就會(huì)變得非常重要了。

所以從這兩點(diǎn)來看，安全這兩個(gè)“大”，它給我們帶來新的挑戰(zhàn)。在這個(gè)方面，我覺得作為一個(gè)民營企業(yè)，我們做了二十多年的安全，可以說對(duì)自己的定位是承前啟后。

第一，我們現(xiàn)在在做的是承前啟后的事情。承前是以前我們面對(duì)的整個(gè)安全的問題，啟后就是面對(duì)現(xiàn)在這樣一個(gè)新的形勢(shì)，我們?cè)谝恍┬录夹g(shù)上面做開發(fā)投入。

第二，在整個(gè)的自主可控領(lǐng)域，我們?cè)?012年的時(shí)候就推出了包括CPU和超級(jí)系統(tǒng)的全職綜合防火墻，這些年基本上在安全的防火墻檢測(cè)類產(chǎn)品上面，我們是用一個(gè)全套的產(chǎn)品，實(shí)際上也是在做承前啟后的事情。

對(duì)話嘉賓的精彩觀點(diǎn)引起了現(xiàn)場(chǎng)觀眾的熱烈反響

第三，在技術(shù)上面，對(duì)一些新型技術(shù)的投入，比如說量子計(jì)算。我們的產(chǎn)品上市之后，在量子領(lǐng)域里面投了一家專門公司，現(xiàn)在是基于量子來做我們加密的產(chǎn)品，這是一個(gè)方面。

還有，關(guān)于一些基礎(chǔ)領(lǐng)域的人才培養(yǎng)教育。除了成立一個(gè)教育公司之外，從去年到今年，我們已經(jīng)主辦了兩屆全國大學(xué)生的密碼挑戰(zhàn)賽，基本上國內(nèi)的“985”和“211”大學(xué)的計(jì)算機(jī)學(xué)院都參加了這個(gè)比賽，我覺得這實(shí)際上是給基礎(chǔ)人才建設(shè)做相應(yīng)的準(zhǔn)備。這是第一個(gè)方面。

第二個(gè)方面，軍民融合領(lǐng)域強(qiáng)融合的措施。我覺得是起到承上啟下的作用。因?yàn)槲覀兪且患颐衿?，我們充?dāng)?shù)慕巧褪巧舷侣?lián)通，一方面是在需求牽引下開發(fā)自主可控的CPU、操作系統(tǒng)和網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，另一方面是和產(chǎn)業(yè)的上下游做相應(yīng)的協(xié)同，解決安全問題，我覺得這是在大安全方面的兩個(gè)定位。

至于具體措施，簡單來講是幾個(gè)方面。

第一，要全面積極地參與軍民融合以及軍隊(duì)相關(guān)的建設(shè)，這是我們正在做的。

第二，在自主可控方面，在現(xiàn)有的產(chǎn)品體系上面繼續(xù)完善，同時(shí)也會(huì)積極主動(dòng)地以企業(yè)的市場(chǎng)能力去推進(jìn)它的應(yīng)用和普及，這是我們現(xiàn)在正在推進(jìn)的。

第三，因?yàn)槲易约阂彩擒娙顺錾?，我覺得軍民融合很重要的一點(diǎn)就是人的融合。更熟悉軍隊(duì)業(yè)務(wù)的人，對(duì)于企業(yè)在這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展是非常有幫助的，也能更好地把我們的力量貢獻(xiàn)給軍隊(duì)。所以在企業(yè)人員的引進(jìn)招聘方面，面向軍隊(duì)方面我們也有特殊的政策，我想這些是我們一直在做的。

第四，在資本層面，我們作為民企也會(huì)去做一些投資，投資方面重點(diǎn)是對(duì)于軍隊(duì)現(xiàn)在所關(guān)注的一些關(guān)鍵性的技術(shù)?，F(xiàn)在確實(shí)有一些公司在這方面做得比較好，在這方面我們也會(huì)做出自己的貢獻(xiàn)，讓軍民融合企業(yè)更好地發(fā)展。

秦安：感謝。我發(fā)現(xiàn)李總在臺(tái)上有些與眾不同的地方，她的思路特別清晰。其實(shí)我想大安全必須有大智慧，離不開大數(shù)據(jù)，還得營造大生態(tài)，應(yīng)該說啟明星辰在塑造大生態(tài)方面，包括產(chǎn)業(yè)鏈、運(yùn)營等方面的成果是大家有目共睹的，有一定的特色，所以有請(qǐng)嚴(yán)總講一下。

嚴(yán)立：大家剛才講得很完整，我就補(bǔ)充一點(diǎn)：面臨的大安全問題非常非常復(fù)雜。應(yīng)對(duì)大安全問題的基礎(chǔ)是網(wǎng)絡(luò)安全人才的厚度。人才的厚度是解決這個(gè)問題的一個(gè)很重要的前提，而產(chǎn)業(yè)規(guī)模是人才厚度的基礎(chǔ)；任何一個(gè)國家，無論怎樣去培養(yǎng)和發(fā)展人才厚度，都會(huì)受到整個(gè)產(chǎn)業(yè)規(guī)模的約束。我個(gè)人認(rèn)為有一個(gè)很重要的指標(biāo)，我們國家如果要做成網(wǎng)絡(luò)安全強(qiáng)國，從事網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)的人，不應(yīng)該比從事網(wǎng)絡(luò)游戲的人少，整個(gè)網(wǎng)絡(luò)安全的規(guī)模不應(yīng)該比網(wǎng)絡(luò)游戲的產(chǎn)業(yè)小。如果這樣的話，我覺得網(wǎng)絡(luò)安全強(qiáng)國才有戲，否則我們?nèi)ジn國比網(wǎng)絡(luò)游戲，韓國是不需要網(wǎng)絡(luò)安全的，它是美國的盟國。中國如果網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)和人才厚度都比網(wǎng)絡(luò)游戲還少的話，我們是做不到網(wǎng)絡(luò)安全強(qiáng)國的，我就補(bǔ)充這一點(diǎn)。

秦安：這個(gè)補(bǔ)充得非常好，因?yàn)槟氵@個(gè)補(bǔ)充，我決定把最后的總結(jié)發(fā)言交給黃將軍。因?yàn)槿瞬藕穸仍谀睦?，其?shí)在于我們的國防大學(xué)，所以今天表示對(duì)您的尊重，把會(huì)議最終總結(jié)交給黃成林將軍，讓他對(duì)我們今天的論壇，對(duì)我們軍地高端對(duì)話做一個(gè)完美的總結(jié)。有請(qǐng)黃成林將軍。

黃成林：感謝秦主編，在座的各位，我就一句話，深度推進(jìn)軍民融合確保網(wǎng)絡(luò)空間安全。

秦安：感謝大家，我們的論壇到此結(jié)束！