白巖松：先從一張郵票說起。8月6日，中國郵政集團公司公布了由著名藝術(shù)家韓美林操刀的2019年《己亥年》生肖郵票設(shè)計圖稿。郵票，論實用價值在互聯(lián)網(wǎng)時代已經(jīng)越來越弱了，現(xiàn)在具有的多是鑒賞價值和收藏價值?？烧l都沒想到，郵票還具有了猜測國家生育政策的價值。為什么這么說呢？因為這套生肖郵票里有一張圖名為《五福齊聚》，兩只大豬和三只小豬同時出鏡，其樂融融，體現(xiàn)出“全家?！钡囊馓N。

這份設(shè)計圖稿甫一公布，英國、印度及美國的媒體都解讀道：“難道明年中國可以生三孩了嗎？”由此，也引起了國人的好奇——2019年，三孩政策真的要來了嗎？更重要的問題是，對于生育的主力——“80后”“90后”人群來說，且不說三孩，二孩他們敢生嗎？

解說：你愿生二孩嗎？你敢生二孩嗎？在二孩政策還處于不斷完善階段時，對于國家是否全面放開生育政策的討論已開始熱烈起來。8月13日，國務(wù)院印發(fā)的一份涉及計劃生育內(nèi)容的改革方案引起人們的關(guān)注。事實上，從8月6日開始，無論是三只小豬的生肖郵票，還是當(dāng)天《人民日報》發(fā)表的《呼吁以生育政策的落地和社會保障的健全來切實促進生育》的文章，都成了一些人猜想的注腳。而8月7日湖北省咸寧市出臺的地方性二孩新政提出，要在醫(yī)院分娩、幼兒園保教費、住房等方面加大對生育政策內(nèi)二孩及以上家庭的支持和保障力度。

視頻畫面：咸寧市提出，開展三歲以下嬰兒照料服務(wù)；鼓勵有條件的機關(guān)和企事業(yè)單位將政策內(nèi)二孩及以上產(chǎn)婦的產(chǎn)假延長至六個月，配偶陪護假延長至一個月，此間工資、獎勵照發(fā)；對轄區(qū)內(nèi)參與孕期健康檢查的政策內(nèi)二孩及以上孕婦，每位可獲得300元補助，用于孕期保健服務(wù)。同時，允許懷孕期和幼兒小于三歲的女職工自主選擇具體工作時間和地點。

解說：事實上，不只是湖北，今年很多地方都推出了鼓勵生育政策。如果查閱公開信息就會發(fā)現(xiàn)，很多政策已經(jīng)落地。比如，6月25日，遼寧省提出，要探索對生育二孩的家庭給予更多的獎勵政策。在天津，符合二孩政策的職工可增加30天生育津貼。湖北宜昌，按照限額內(nèi)報銷的辦法，對合法生育第二個及以上孩子的對象，以縣（市、區(qū)）為單位，落實住院分娩基本生育免費服務(wù)，城區(qū)按每例2500元標(biāo)準執(zhí)行，并及時調(diào)整；湖北仙桃，政府提出要全面實施基本生育服務(wù)，對于符合政策的家庭，生育二孩可獲1200元補助。尤其值得注意的是，陜西省統(tǒng)計局6月29日發(fā)布的《陜西省2017年人口發(fā)展報告》建議，適時全面放開計劃生育，出臺鼓勵生育措施。短短幾年時間，從全面放開二孩到鼓勵生育二孩、再到全面放開生育的建議和討論，中國的人口政策似乎正處在一個敏感的調(diào)整期。

白巖松：國務(wù)院印發(fā)的一份新的二孩文件，引爆了大家對明年的生育政策調(diào)整的猜測。接下來，我們連線中國人口學(xué)會副秘書長、北京大學(xué)社會學(xué)系教授陸杰華。陸教授您好！近期各地出臺了鼓勵生育的相關(guān)政策，由過去的“限制”變成了鼓勵。有專家認為，明年會放開二孩政策或全面放開生育政策，您覺得會這么快嗎？

陸杰華：應(yīng)該說，生育政策已經(jīng)到了完善和調(diào)整的窗口期。我個人覺得，明年生育政策的調(diào)整，應(yīng)該不同于2013年的“單獨二孩”或2015年的“全面二孩”（2016年實施），而是“自主生育”，也不同于全面放開三孩。

白巖松：目前，生育的主力人群是“80后”“90后”。但是不要說三孩，即使是二孩，他們敢生嗎？

視頻畫面：1990年中央電視臺春晚小品《超生游擊隊》折射出的是當(dāng)時的社會現(xiàn)實。2013年我國放開“單獨二孩”政策，2016年又進一步全面實施“二孩政策”，“打游擊式”生育、躲避超生罰款的情形徹底成為歷史。可是，政策轉(zhuǎn)向又出現(xiàn)了新問題——來自國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)顯示，2016年，“全面二孩”政策實施的第一年，全國出生人口1786萬人，與2015年相比有所上升?？烧l都沒有想到，2017年出生人口數(shù)量卻比2016年下降了63萬人。而2015年“全面二孩”政策公布后，當(dāng)時的國家衛(wèi)計委發(fā)言人曾在新聞發(fā)布會上表示：“今后幾年生育水平會有一個提高，最高年份要突破2000萬人，每年凈增長在300多萬人以上?！爆F(xiàn)實卻是去年出生人口數(shù)量不增反降。

此外，一個更大的數(shù)據(jù)引起輿論關(guān)注，那就是在2017年的出生人口中，二孩占51.2%，二孩出生人數(shù)首次超過一孩。也就是說，在2017年的人口出生數(shù)據(jù)中，一胎數(shù)量的下滑似乎更值得警惕。有專家認為，2017年人口出生數(shù)量下降，除了反映出適齡夫婦生育二孩的意愿不足，更重要的是年輕一代生育意愿的下降。

電話采訪李女士：我結(jié)婚沒多久，暫時還沒有生孩子的緊迫感，雖然國家現(xiàn)在的生育政策比較寬松，但是教育資源、環(huán)境問題并沒有那么好。

解說：北京夫妻小李和小賀是標(biāo)準的“90后”，結(jié)婚已經(jīng)三年。然而，即便父母催、公婆哄，如今一聽生孩子，他們還是覺得沒想好。

視頻畫面：來自英國廣播公司網(wǎng)站8月10日的報道，中國的生育率目前處于全球的最低水平；《中國新聞周刊》7月25日的報道稱，當(dāng)下東北三省的生育率（一定年齡組中每1000名婦女的全年活產(chǎn)嬰兒數(shù)）分別為0.73、0.74、0.75，在全國各省中墊底，不僅低于全國水平，甚至比日本還差一大截。而我國的老齡化進程也正在加速，據(jù)《國家人口發(fā)展規(guī)劃（2016—2030年）》預(yù)測，到2030年，60歲以上人口將占25%左右。也就是說，每四個人中就有一個老年人。

白巖松：我們再看一個相關(guān)調(diào)查——如果未來政策允許，您是否生三孩？結(jié)果并不樂觀?；卮稹翱紤]，只要政策允許”的占13%；回答“不考慮，二孩壓力太大”的占57%；回答“不考慮，生二孩就夠了”的占25%；回答“不好說”的占5%。

下面我們繼續(xù)連線嘉賓陸杰華。陸教授，現(xiàn)在育齡的絕對主力人群是“80后”“90后”，但想讓他們生育，不要說三孩，二孩都難，您覺得應(yīng)該如何去做他們的工作？

陸杰華：如你所說，今天的生育主體是“80后”“90后”，要提高他們的生育意愿，我覺得必須打好“組合拳”，采取多措并舉的辦法。如果僅僅是政策放開，而沒有相關(guān)生育配套措施和其他公共配套政策，生育率還會處于比較低的水平。

白巖松：您的意思是國家政策的調(diào)整還需跟上，比如，全面放開或者說允許生育三孩，目前這些政策只是第一步，但重點是第二步、第三步等綜合因素。

陸杰華：對，這個很重要。因為中國老百姓，特別是“80后”“90后”，“生得起”不是大問題，但怎么“養(yǎng)得起”卻是大問題，特別是育齡婦女，如何平衡生育和工作之間的矛盾，如何平衡家庭和工作的矛盾，這是“80后”“90后”不能不考慮的現(xiàn)實問題。

白巖松：前些年曾有人說“能生二孩是炫富”，這反映出一種現(xiàn)實困境?，F(xiàn)在，除了國家政策調(diào)整之外，社會綜合保障能跟得上嗎？

解說：生育政策放開，并不一定會立即見到效果，這仍然取決于“80后”“90后”的生育意愿。去年年初，國家衛(wèi)計委生育意愿調(diào)查結(jié)果顯示，因為經(jīng)濟負擔(dān)重、太費精力、無人看護而不愿生育二孩的家庭分別占比為74.5%、61.1%和60.5%。調(diào)查顯示，育兒成本占我國家庭平均收入的比重已經(jīng)接近50%。一個孩子的降生，給一個家庭帶來的影響顯而易見，而政策最需要的是對相關(guān)因素以及環(huán)境做出改變。

電話采訪劉女士（北京育齡婦女）：實話實說，的確有過生育二孩的想法，但是經(jīng)過兩三年的糾結(jié)，現(xiàn)在還沒有勇氣去付諸實施。

解說：“80后”劉女士和丈夫在北京工作已經(jīng)十幾年，他們認為，影響二孩生育意愿的仍然是一線城市生活成本和教育成本的加大。

電話采訪劉女士（北京育齡婦女）：在北京養(yǎng)孩子確實挺貴的，因為公立幼兒園很難找。如果選擇私立幼兒園，學(xué)費一般每個月需要四五千元以上，好一點兒的幼兒園都要上萬元。如果想帶孩子開開眼界，或者是讓孩子學(xué)一些課外的興趣課，一年最少也得五六萬元，多則十幾萬元。如果再加上學(xué)費，平均下來，一個孩子光教育上的支出一年就得十幾萬元，而且這還是很基礎(chǔ)的費用。

解說：劉女士的女兒今年9歲。她說，孩子上小學(xué)之后，僅類似夏令營這樣的課外集體活動，一年也需要3萬元到5萬元。

電話采訪劉女士（北京育齡婦女）：我只是聽到政策呼吁而已，在實際生活中，多生一個孩子的壓力基本上還是要自己扛。

解說：家庭收入、職場環(huán)境、教育支出……圍繞著人口出生率，反映的卻是一個極其復(fù)雜的社會現(xiàn)實。盡管一些國家的經(jīng)驗顯示，有時候政府鼓勵出臺生育的相關(guān)措施也并不一定能收到預(yù)期效果，但是，下力氣創(chuàng)造環(huán)境、鼓勵生育，卻是今天必須做出的改變。對于眾多家庭面臨的困擾，《人民日報》刊文指出：“為保證鼓勵生育政策的落地，有些省份表示要在鼓勵生育上制定政策，這無可厚非；但更應(yīng)該注意的是，要把政策落到實處，而不是畫餅充饑。要讓適育夫婦切實感受到政策福利，提高生育意愿。為此，應(yīng)健全社會保障，讓‘不敢生變?yōu)椤疑??！?/p>

白巖松：陸教授，要讓“80后”“90后”愿意生育、敢于生育三孩，關(guān)鍵點可能有很多。您認為關(guān)鍵要做好哪些事呢？

陸杰華：最重要的是激勵生育配套措施要跟上，其中，教育問題是一個比較關(guān)鍵的難題。

白巖松：另外，一些年輕母親或已不再年輕的母親，擔(dān)心生育二孩或三孩會給自己的職業(yè)生涯帶來嚴重的不利影響。對這一問題，您怎么看？

陸杰華：激勵生育配套措施，不僅是降低教育成本，還有一個是怎樣解決女性職工的職場環(huán)境問題，包括社會環(huán)境。放開生育，不一定能夠促進生育率，但是，怎樣才能讓生育政策真正落到實處，也就是“怎樣才敢生”，這才是關(guān)鍵環(huán)節(jié)。

白巖松：陸教授，現(xiàn)在有很多人在議論：對于生育，過去是限制，現(xiàn)在是鼓勵，接下來會不會是獎勵？包括物質(zhì)獎勵或者更多的獎勵政策。對此，您怎么看？

陸杰華：我覺得，下一步要放開生育，也就是倡導(dǎo)自主生育。由于我們國家大、人口多，自主生育會出現(xiàn)一個暫短的觀察期。如果在觀察期里生育率還是很低，那就要花更多的氣力鼓勵生育，包括采取“組合拳”，提高生育率和保持一定的生育率。

白巖松：陸教授，我們現(xiàn)在提倡、鼓勵生育，而且將來可能是獎勵生育。如果人們都不愿意生育，從您研究的角度來說，對我們這個正在不斷發(fā)展的國家會有什么影響？

陸杰華：會有很大影響。比如，社會保障會受到影響，勞動力資源會出現(xiàn)衰竭，還有科技創(chuàng)新、文化傳承、家庭和社會養(yǎng)老等方面都將受到影響。

白巖松：謝謝陸教授！

（根據(jù)視頻整理，略有刪節(jié)。）