記者 郭 偉 張曉軍

2015年10月,國務(wù)院下發(fā)了由中央全面深化改革小組第十五次會議上通過的《統(tǒng)籌推進世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)總體方案》，這是黨中央、國務(wù)院在新的歷史時期，為提升我國教育發(fā)展水平、增強國家核心競爭力、奠定長遠發(fā)展基礎(chǔ)做出的重大決策。2017年1月，教育部、財政部、國家發(fā)展改革委聯(lián)合發(fā)布《統(tǒng)籌推進世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)實施辦法（暫行）》，并于當(dāng)年公布了進入國家“雙一流”建設(shè)的高校名單。國家的戰(zhàn)略使命也得到了地方的群起響應(yīng)，公布了一批資金項目計劃以便打造本省的“雙一流”高校。

席酉民，西交利物浦大學(xué)執(zhí)行校長、英國利物浦大學(xué)副校長、西安交通大學(xué)管理學(xué)教授、陜西MBA學(xué)院常務(wù)副院長；曾任西安交通大學(xué)黨委常委、副校長，西交大城市學(xué)院創(chuàng)立院長；現(xiàn)兼任中國管理現(xiàn)代化研究會理事長（輪值）、中國企業(yè)管理研究會副會長、教育部工商管理教育指導(dǎo)委員會主任委員等學(xué)術(shù)職務(wù)；曾獲省部級以上科研成果獎10余項，并獲得“做出突出貢獻的中國博士學(xué)位獲得者”“全國優(yōu)秀留學(xué)回國人員”“國家級有突出貢獻中青年專家”“全國五一勞動獎?wù)隆钡葮s譽和稱號，以及“中國青年科技獎”“中國青年科學(xué)家獎”等綜合性獎勵；主要從事戰(zhàn)略管理及政策分析、決策與決策支持系統(tǒng)、管理行為與領(lǐng)導(dǎo)理論等領(lǐng)域的研究和教學(xué)，于1987年創(chuàng)立了和諧理論，并將其擴展成和諧管理理論。近年來，他以西交利物浦大學(xué)為基地，大膽進行教育及大學(xué)管理的創(chuàng)新，西交利物浦大學(xué)的成功實踐逐步引起社會各界的關(guān)注。

為全面理解和闡釋“雙一流”建設(shè)中的要點，本刊對席酉民校長進行了專訪。

西交利物浦大學(xué)執(zhí)行校長 席酉民

●辦學(xué)理念、教育教學(xué)的改革和創(chuàng)新應(yīng)該是雙一流建設(shè)的核心。在這一主導(dǎo)目標(biāo)之下，當(dāng)前的高校教師發(fā)展主要有三大需求：一是教師教學(xué)專業(yè)能力的提升，二是應(yīng)對互聯(lián)網(wǎng)時代對教師教學(xué)的沖擊需要的教學(xué)改革創(chuàng)新，三是通過改變辦學(xué)理念和評價體系幫助教師處理好教育與科研的關(guān)系。

《大學(xué)》：國家“雙一流”文件及其實施辦法和建設(shè)高校方案陸續(xù)出臺。我們知道，一流高校的建設(shè)離不開一流學(xué)科的支撐，而一流學(xué)科需要一大批科研人才隊伍和教師隊伍，您認為新時代對高校教師和科研隊伍提出了什么樣的新要求？

席酉民：國家出臺“雙一流”建設(shè)方案，試圖推進一批中國學(xué)科和大學(xué)盡快進入世界一流行列。而學(xué)科和大學(xué)一流的基礎(chǔ)是人才一流，只有一流的師資，才可能辦一流的教育，開展一流的研究，并通過研究支持培養(yǎng)更多一流的人才，所以雙一流的根本目標(biāo)應(yīng)對準(zhǔn)立德樹人，而不是只看重科研指標(biāo)。因此，辦學(xué)理念、教育教學(xué)的改革和創(chuàng)新應(yīng)該是雙一流建設(shè)的核心。在這一主導(dǎo)目標(biāo)之下，當(dāng)前的高校教師發(fā)展主要有三大需求：一是教師教學(xué)專業(yè)能力的提升，二是應(yīng)對互聯(lián)網(wǎng)時代對教師教學(xué)的沖擊需要的教學(xué)改革創(chuàng)新，三是通過改變辦學(xué)理念和評價體系幫助教師處理好教育與科研的關(guān)系。

第一，高校教師專業(yè)教學(xué)能力亟需系統(tǒng)提升。對大學(xué)教師的教學(xué)能力進行培訓(xùn)在實踐中十分必要，盡管大多數(shù)大學(xué)教師本身擁有博士學(xué)位，但在教學(xué)方面幾乎沒有接受過任何系統(tǒng)的訓(xùn)練和指導(dǎo)，嚴(yán)重缺乏關(guān)于教學(xué)理念和方法等各方面的思考和訓(xùn)練。近年來，在教育部的要求和指導(dǎo)下，國內(nèi)高校大多建立了教師教學(xué)發(fā)展中心，希望能夠通過轉(zhuǎn)變教師教學(xué)理念、提升教學(xué)技能、以及構(gòu)建本校教師教學(xué)發(fā)展體系促進高等教育質(zhì)量的提升。但到目前為止，除了三十多家國家級示范中心以外，很多大學(xué)的教師發(fā)展中心還停留在只有一塊牌匾的時代，沒有專職人員，沒有可持續(xù)的發(fā)展機制，也沒有開展實質(zhì)性的工作。從目前來看，要完成教育部五年對所有師資進行一輪培訓(xùn)的要求，單純依靠各高校自有的教師發(fā)展中心難度很大。

自1985年發(fā)布《中共中央關(guān)于教育體制改革的決定》以來，在國家歷次關(guān)于教育的重要文件中，均不同程度強調(diào)了建設(shè)一支強大的教師隊伍的重要性。近年來，《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010-2020年）》也提出，“要大力提高高校教師的教學(xué)水平、科研創(chuàng)新和社會服務(wù)的能力”，2017年發(fā)布的《國家教育事業(yè)發(fā)展“十三五”規(guī)劃》更是提出“加強教師隊伍建設(shè)，尤其需要加強教師專業(yè)發(fā)展的基本技能、教學(xué)能力、教育能力、教研能力與創(chuàng)新發(fā)展能力”。此外，教育部在2016年發(fā)布的《教育部關(guān)于深化高校教師考核評價制度改革的指導(dǎo)意見》中，也提出在教師考核評價中增設(shè)教師專業(yè)發(fā)展考評指標(biāo)，“落實每5年一周期的全員培訓(xùn)制度”，對教師專業(yè)發(fā)展提出了具體的指導(dǎo)意見?？梢姡瑖以诟鱾€層面都十分重視對大學(xué)教師教學(xué)能力的培訓(xùn)和支持。

第二，高校教師需要教學(xué)改革和創(chuàng)新方面的強力支持。全球化、知識經(jīng)濟和信息技術(shù)革命等新趨勢已成為新時代影響大學(xué)發(fā)展的重要因素。這些趨勢對大學(xué)的生存和發(fā)展產(chǎn)生了深刻影響，大學(xué)首先需要肩負起知識經(jīng)濟時代關(guān)乎人類生存和發(fā)展的諸多領(lǐng)域的知識發(fā)現(xiàn)和技術(shù)創(chuàng)造工作，其次還要順應(yīng)科技革命對人類知識獲取方式的影響，改變傳統(tǒng)的知識傳播方式，并深入探索新時代對人才的新要求，調(diào)整自身的人才培養(yǎng)理念、價值觀和模式。大學(xué)應(yīng)如何通過主動的變革應(yīng)對挑戰(zhàn)，探索新時代符合社會發(fā)展的高等教育新模式，是當(dāng)前全世界的大學(xué)需要思考的話題。

自工業(yè)革命以來，全世界的大學(xué)教學(xué)模式都受到“消除無知”“教授知識”的“以教師為中心”的灌輸式教學(xué)方式的影響，中國大學(xué)的教學(xué)還傳承了私塾教育的傳統(tǒng)，更表現(xiàn)出知識傳授的特征。顯然，要在新的環(huán)境中培養(yǎng)具有國際視野、有競爭力的人才，讓學(xué)生在大學(xué)四年除了知識積累外，通過學(xué)習(xí)學(xué)會學(xué)習(xí)，健康成長，在能力和素質(zhì)層面也有實質(zhì)提升，中國的大學(xué)必須改“以教師為中心”的知識傳授模式為“以學(xué)生為中心”的通過學(xué)會學(xué)習(xí)進而發(fā)現(xiàn)知識、進行創(chuàng)新創(chuàng)造和能力培養(yǎng)的模式。這個改變的關(guān)鍵就是教師教育理念和授課方式及能力的提升。

第三，通過改變資源配置體系、辦學(xué)理念和評價體系幫教師處理好教育與科研的關(guān)系。國家“雙一流”建設(shè)盡管很強調(diào)教育，但現(xiàn)實是因為考評體系和科研更容易衡量以及教師從研究上獲得的成就更有益于其獲取資源和職業(yè)生涯發(fā)展，所以從教師到學(xué)校，無不在“雙一流”建設(shè)中更重視科研，輕視甚或無視教育，更不用說在這個“反思教育、重塑教學(xué)、再定義大學(xué)”的時代對教育、教學(xué)進行深度創(chuàng)新和變革。造成這種現(xiàn)象的根源，一是國家資源配置更多依賴項目或更重名目的“工程”，而獲得項目和工程更多依賴科研實力和基礎(chǔ)，所以大家精力和能力自然花費在這種項目或工程的角逐上；二是辦學(xué)理念也急需調(diào)整，全社會呼喚大學(xué)回歸育人本質(zhì)，掙脫那種通過各種指標(biāo)的浮躁角逐，這種問題解決的基礎(chǔ)應(yīng)該是從理念上重新確定什么樣的大學(xué)才是好大學(xué)或一流大學(xué)，換句話說，就是將育人放到大學(xué)使命的首位和評價的核心位置；三是充分讓大家意識到教學(xué)與科研的互動以及后者對前者支撐的關(guān)系，從而真正從制度上保證大學(xué)的高水平教育不被邊緣化。

●大學(xué)培養(yǎng)一流的人才，需要梳理清楚幾個關(guān)鍵的問題。首先大學(xué)的人才培養(yǎng)目標(biāo)需要明確，其次是教育策略和育人模式，最后是大學(xué)的管理體系是育人模式能否順利開展的重要支撐。

《大學(xué)》：當(dāng)年錢學(xué)森之問就是我們的大學(xué)為什么培養(yǎng)不出一流的人才，您認為“雙一流”建設(shè)背景下如何培養(yǎng)一流人才？

席酉民：大學(xué)培養(yǎng)一流的人才，需要梳理清楚幾個關(guān)鍵的問題。首先大學(xué)的人才培養(yǎng)目標(biāo)需要明確。特別是在互聯(lián)網(wǎng)和人工智能時代，大學(xué)急需反思未來社會對人才的需求，從而制定新的人才培養(yǎng)目標(biāo)。當(dāng)前的大學(xué)培養(yǎng)還是以知識傳授為主導(dǎo)的模式，但是在人工智能時代，人類可能沒有必要再去記憶知識，而是通過互聯(lián)網(wǎng)和云端資源可以輕易地找到自己需要的知識，這時，教育需重新認識人才需要什么樣的素養(yǎng)、智慧、知識結(jié)構(gòu)、能力體系才能更好地生存和發(fā)展？換句話說，大學(xué)明確新時代人才特征，能幫助學(xué)生形成問題意識、提升意義構(gòu)建能力、學(xué)會學(xué)習(xí)，提高他們搜尋知識、整合知識、解決問題、團隊合作以及領(lǐng)導(dǎo)和創(chuàng)業(yè)等方面的能力就非常重要。

其次是教育策略和育人模式。大學(xué)如何才能幫助學(xué)生學(xué)會學(xué)習(xí)，如何才能訓(xùn)練學(xué)生解決問題的能力，怎樣才能提升他們在未來人機合作、更加智能和復(fù)雜不確定社會的生存智慧。傳統(tǒng)的大學(xué)都是采用以教為中心的體系，把被動教授知識作為大學(xué)教育的核心環(huán)節(jié)，直到現(xiàn)在社會上還有很多人認為上大學(xué)就是上課。這樣的教育體系顯然已經(jīng)無法滿足互聯(lián)網(wǎng)時代的學(xué)習(xí)需求。盡管現(xiàn)在國際上也沒有非常成熟的做法來幫助學(xué)生成長，但大量的創(chuàng)新性教學(xué)模式不斷涌現(xiàn)，如反轉(zhuǎn)課堂、混合教育等等。西交利物浦大學(xué)（以下簡稱“西浦”）在過去十二年間，試圖為這一問題探索出一套可行的方案，學(xué)校采取了很多措施和體系，在學(xué)生自身觀念和責(zé)任上幫學(xué)生“從孩子轉(zhuǎn)變成年輕的成人再轉(zhuǎn)變成為世界公民”、在學(xué)習(xí)行為上“從被動學(xué)習(xí)轉(zhuǎn)變成為主動學(xué)習(xí)再轉(zhuǎn)變成為研究導(dǎo)向型學(xué)習(xí)”、在人生態(tài)度上“從盲目學(xué)習(xí)轉(zhuǎn)變?yōu)榕d趣導(dǎo)向型學(xué)習(xí)再轉(zhuǎn)變?yōu)樽⒅厝松?guī)劃”。對于老師也要促使他們從善于的教知識的方式轉(zhuǎn)變?yōu)椤把芯繉?dǎo)向型教學(xué)”，領(lǐng)導(dǎo)學(xué)生通過學(xué)會研究而更深入的學(xué)習(xí)和全面提升，從而保護和激發(fā)學(xué)生的好奇心，訓(xùn)練其審辯式思維，培育其創(chuàng)造性行為、孕育其能夠整合東西方智慧的“復(fù)雜心態(tài)”，最后形成終身的學(xué)習(xí)能力，而且已經(jīng)有了明顯的效果。

最后，大學(xué)的管理體系是育人模式能否順利開展的重要支撐。現(xiàn)代社會，知識獲得日益容易，網(wǎng)絡(luò)技術(shù)和云端資源使得隨時隨地廉價學(xué)習(xí)變成可能，特別是借助人工智能和大數(shù)據(jù)技術(shù)，使學(xué)生學(xué)習(xí)的個性化需求日益高漲，大學(xué)必須有一套靈活的教育體系和管理架構(gòu)來快速有效地回應(yīng)學(xué)生的個性化需求。綜觀全球，在教育模式上，美式教育的靈活性有利于大學(xué)生一定程度上的自我設(shè)計但對學(xué)生全面成長的整體關(guān)懷不足，英式教育的嚴(yán)酷質(zhì)量控制體系有利于基本質(zhì)量保證但很不利學(xué)生的自我設(shè)計，中國和前蘇聯(lián)的體系用被動方式幫學(xué)生建立較厚知識基礎(chǔ)但難以訓(xùn)練其適應(yīng)快速多變的社會的能力。在大學(xué)組織和支撐架構(gòu)上，現(xiàn)在全世界絕大多數(shù)大學(xué)還是采用官僚層級式大學(xué)架構(gòu)，這種架構(gòu)盡管可以保證簡單勞動的效率，但對跨部門的合作有諸多限制，對知識工作者效率和知識組織效率有較大限制。要培養(yǎng)一流人才，必須有一流的教育理念、建立一流的教育模式、打造一流的適合時代的大學(xué)架構(gòu)。西浦自辦學(xué)以來，努力探索一種能將美式教育靈活性、應(yīng)試教育質(zhì)量體系與中國教育重基礎(chǔ)等優(yōu)勢結(jié)合起來的新型國際化教育模式，并努力探索和實踐一種能提升知識組織效率的扁平化網(wǎng)絡(luò)式的大學(xué)組織架構(gòu)和運行文化。

●西浦的國際化包括三個層次：一是要素層面的國際化，主要表現(xiàn)在學(xué)生、教師、課程以及設(shè)施等要素的國際化；二是機制層面即大學(xué)辦學(xué)理念、培養(yǎng)模式、大學(xué)管理、校園文化的國際化；三是功能層面促進大學(xué)及其師生在國際事務(wù)中發(fā)揮作用和影響。這三點構(gòu)成了西浦教育國際化的獨到之處。

《大學(xué)》：既然要打造世界一流高校和學(xué)科，國際化是繞不開的話題，您認為高校需要怎樣的國際化發(fā)展？西交利物浦大學(xué)作為中外合辦大學(xué)，國際化發(fā)展有什么獨到之處？

席酉民：全球經(jīng)濟一體化和信息傳播方式的變革使高等教育的內(nèi)涵和手段正在經(jīng)歷空前的變革，高等教育國際化己成為不爭的事實，世界各國的大學(xué)都把國際化作為一個重要的發(fā)展戰(zhàn)略。當(dāng)前大學(xué)的國際化主要關(guān)注學(xué)生、師資和教學(xué)活動的國際化。但我認為這只是表層的國際化。

西浦一直在思考自己的國際化戰(zhàn)略。作為中外合作辦學(xué)法人機構(gòu)，通過十多年的發(fā)展和探索，認為目前大家比較關(guān)注的學(xué)生、師資和教學(xué)活動的國際化還僅僅是膚淺的國際化。西浦的國際化包括三個層次，一是要素層面的國際化，主要表現(xiàn)在學(xué)生、教師、課程以及設(shè)施等要素的國際化，這也是目前國際化理論和實踐中討論得最多的方面。主要是通過招收國際生、師資全球招聘、課程國際化等策略來提高國際化水平。但西浦因為在這些簡單指標(biāo)上已經(jīng)非常國際化，所以更加注意在要素層面在不斷提升多元化（多國多民族）水平的同時，如何實現(xiàn)多元的和諧共存。異質(zhì)同構(gòu)、和而不同是西浦遵從的理念，即追求要素的異質(zhì)化，也關(guān)注不同要素之間共處的規(guī)則，這樣才能達到有序，才能可持續(xù)發(fā)展。

二是機制層面即大學(xué)辦學(xué)理念、培養(yǎng)模式、大學(xué)管理、校園文化的國際化。例如，西浦的大學(xué)理念是要打造科學(xué)共同體，幫助學(xué)生實現(xiàn)上述的“三個轉(zhuǎn)變”。西浦的“五星”育人模式，希望通過研究導(dǎo)向型學(xué)習(xí)，把學(xué)生培養(yǎng)成擁有素養(yǎng)、能力和知識三個“五星型”體系的世界公民。還有，西浦希望營造學(xué)術(shù)社區(qū)，構(gòu)建自然生態(tài)、學(xué)術(shù)生態(tài)和社會生態(tài)。這些目標(biāo)的實現(xiàn)都依賴能夠全球整合資源、支持老師和學(xué)生參與到全球?qū)W術(shù)活動中的機制和體系。所以，可以說西浦更重視也一直在努力構(gòu)建這種能真正保證國際化的要素在西浦國際化平臺上能夠通過國際化的活動有機融合、發(fā)揮作用機制。

三是功能層面促進大學(xué)及其師生在國際事務(wù)中發(fā)揮作用和影響（Global Player），即通過深入探索全球化和知識經(jīng)濟時代國際大學(xué)新特征，在整合全球教育資源和智慧、探索新型育人模式的過程中，將學(xué)生培養(yǎng)成世界公民（Global Citizen），鼓勵教師開展國際化的教育和國際一流的合作與研究，通過大學(xué)辦學(xué)模式的創(chuàng)新對國際高等教育發(fā)展有積極的推動。

●各地高校在國家和地方的支持下建設(shè)“雙一流”也要注意協(xié)調(diào)發(fā)展的良性生態(tài)形成。一是如何通過雙一流強化本科教育；二是如何避免高等教育的浮躁之風(fēng)，使原本比較落后或不受重視的教育的處境更加惡化；三是如何乘雙一流的東風(fēng)去探索互聯(lián)網(wǎng)時代的新大學(xué)模式。

《大學(xué)》：雙一流辦法公布后，國家和地方有著很多的配套資金項目以供大學(xué)發(fā)展，您認為高校在落實國家雙一流政策方面需要注意哪些方面？

席酉民：“雙一流”建設(shè)的根本“目的在于高等教育強國，立足點是國家戰(zhàn)略需求，重要內(nèi)涵是一流專業(yè)建設(shè)”。毋庸置疑，“211工程”“985工程”實施以來，我國高校在一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)方面已得到了長足發(fā)展。但“社會上對高校‘身份固化’的意見卻越來越大。強調(diào)在推進‘雙一流’中突出一流學(xué)科建設(shè)，就是要避免重復(fù)過去的政策偏差?！币虼?，“雙一流”建設(shè)在戰(zhàn)略上試圖為中國高校建構(gòu)一個邏輯上更為公平的發(fā)展機遇，深受尚未進入國家重點建設(shè)籃子里的一般大學(xué)的歡迎。“雙一流”建設(shè)序幕已經(jīng)拉開，對高等教育發(fā)展的積極作用自不必多言，如劉光明先生（科學(xué)網(wǎng)博客）認為，“雙一流”政策正在悄然改變著中國高等教育發(fā)展生態(tài)，將“促進高等教育協(xié)調(diào)發(fā)展的良性生態(tài)形成”。

“雙一流”建設(shè)方案公布后，引起了全社會的高度關(guān)注。“各省市、各高校的建設(shè)熱情之高、參與力量之巨超出歷史上任何一項決策。各省市大都因此出臺了本省市的高等教育發(fā)展系列政策、規(guī)劃和方案，提出了分類辦學(xué)的思想，這足以最大范圍地影響了中國高等教育的發(fā)展生態(tài)。”但作為真正關(guān)心教育的人士，在積極利用一項新政促進教育發(fā)展的同時，必須冷靜思考和提防其可能引致的負面影響，例如，高等教育的國際競爭對重點大學(xué)與一般大學(xué)造成的不同發(fā)展壓力是短期內(nèi)難以消除的，不同類型學(xué)校獲取資源的渠道和公平性會差異更大?！半p一流”給中國高等教育帶來的“馬太效應(yīng)”可能會使地區(qū)高等教育及各類高校之間的發(fā)展更加不平衡、其學(xué)科發(fā)展將呈現(xiàn)不同的競爭態(tài)勢。因此，劉光明先生同時認為“雙一流”建設(shè)也引發(fā)“阻礙高等教育協(xié)調(diào)發(fā)展的不良生態(tài)正在生成”。那么，如何才能真正通過雙一流促進立德樹人？我覺得高校必須把握好三個方面。

一是如何通過雙一流強化本科教育。大家都認同好的本科教育是雙一流的重要標(biāo)志，但是“雙一流” 顯性指標(biāo)中有意無意地輕視教育，特別是本科教育，這是因為大學(xué)存在之本的教育很難量化和度量，所以很多“雙一流”指標(biāo)都與科研掛鉤。例如，世界一流學(xué)科排名的基本評判指標(biāo)是：一流的科研生產(chǎn)力（看論文發(fā)表數(shù)量）、一流的科研影響力（看論文被引用次數(shù)和高被引論文數(shù)）、一流的科研創(chuàng)新力（看專利數(shù)和熱門論文數(shù)）、一流的科研發(fā)展力（看高被引論文占有率）等等。這些問題的正確應(yīng)對，是能夠真正實現(xiàn)一流的關(guān)鍵。我很擔(dān)心，在全球重塑教育的大背景下，如果我們只顧追趕“雙一流”指標(biāo)，而忽視教育和辦學(xué)的創(chuàng)新，若干年后當(dāng)我們回首，可能發(fā)現(xiàn)不少學(xué)?？v然在研究上取得了不少成就，但教育上卻會與世界水平差距更大，這既不是政策的目的，也不是所有人想看到的結(jié)果！

二是如何避免高等教育的浮躁之風(fēng)，使原本比較落后或不受重視的教育的處境更加惡化；使我們的科學(xué)研究在強有力的多方支持下窮于應(yīng)付，難以精心地專注于研究和創(chuàng)新，發(fā)表文章很多，科研成果也不少，但突破性的不多；使本應(yīng)寧靜的大學(xué)校園日益失去其應(yīng)有的氛圍。

三是如何乘雙一流的東風(fēng)去探索互聯(lián)網(wǎng)時代的新大學(xué)模式。面對全球化、互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)一切的時代背景，大量顛覆性技術(shù)不斷涌現(xiàn)，如知識存儲、傳播、分享和機器人以及人工智能滲透到學(xué)習(xí)、生活、工作的所有領(lǐng)域等，改變了人們的生活方式和學(xué)習(xí)行為，挑戰(zhàn)著傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)和教育方式，引發(fā)了全球范圍之內(nèi)重塑教育的熱潮。我們向往的許多歐美一流大學(xué)已經(jīng)開始嘗試一些顛覆性的改革去回應(yīng)這個時代的需求，斯坦福大學(xué)在探索2025計劃，提出改革大學(xué)的四年制為終生制以支持學(xué)生的終生學(xué)習(xí)；紐約大學(xué)和杜克大學(xué)等則開始探索深度的跨學(xué)科教育來培養(yǎng)通專結(jié)合的人才；以開創(chuàng)美國通識教育聞名的哈佛大學(xué)也在重新反思其通識課程的合理性并作出重要改革；更不要說像高教屆新銳密涅瓦（Minerva）大學(xué)可能給整個高等教育帶來的沖擊。反觀國內(nèi)很多大學(xué)進行的如火如荼本科教育教學(xué)改革，絕大部分還在以過去歐美高校實行的“研討式”“小班化”等為目標(biāo)，調(diào)整不合時宜的體制重新梳理人才培養(yǎng)的鏈條，讓很多改革停留在枝節(jié)和過去，少有針對未來社會人才新需求而做出大變革的例子。在這個關(guān)鍵時刻，如果“雙一流”建設(shè)執(zhí)行不到位，或客觀上（非主觀意識）和實踐上造成輕視教育的結(jié)果，把教育領(lǐng)導(dǎo)者、院士、大教授和老師的能量和眼光拴在為了一流的一些“數(shù)據(jù)和排名” 上，忽略或偏離大學(xué)之根本，偏離對教育變革的關(guān)注、對教育探索的投入、對教育發(fā)展趨勢的把握、對教育理念的更新以及對教與學(xué)模式的重塑，我們雖然會很快在一些指標(biāo)上把一部分大學(xué)和學(xué)科搞成世界“一流”，但實際上則可能與真正的一流大學(xué)漸行漸遠。從長遠發(fā)展戰(zhàn)略來講，這可能影響中國教育遺失與全球一流大學(xué)站在同一起跑線探索未來教育、趕上世界發(fā)達教育理念并有可能引領(lǐng)未來教育的千載難逢的機會。

●很多大學(xué)排名將科研水平作為評價一所大學(xué)水平的主要指標(biāo)，這實際上會對社會進行誤導(dǎo)，特別是對于家長和學(xué)生而言，一所大學(xué)的科研水平并不直接決定其教育教學(xué)水平，這不僅沒有給社會傳遞有效的關(guān)于大學(xué)教育水平的信息，反而會促進大學(xué)把精力都花在造科研論文上，耽誤了教育，這是當(dāng)下很多大學(xué)排名的問題。

《大學(xué)》：現(xiàn)在世面上充斥著形形色色的排名，現(xiàn)在除了QS、美國新聞與世界周刊、Times等，中國也興起了軟科的大學(xué)國際學(xué)術(shù)排行，教育部學(xué)位中心的第四輪學(xué)位評估也在做學(xué)科的排名，給大學(xué)和學(xué)科做排名已經(jīng)成為風(fēng)行之勢，您是如何看待這些大學(xué)排行榜的？

席酉民：由于大學(xué)教育的專業(yè)性和信息不對稱，社會上一直很難深入準(zhǔn)確地理解大學(xué)，因此就會通過各種各樣的排名來簡單快速地了解大學(xué)的水平。從這個角度看，大學(xué)排名有其價值。當(dāng)然，如果排名的導(dǎo)向正確，大學(xué)排名也可以督促大學(xué)更好地辦學(xué)。但因大學(xué)的復(fù)雜性和質(zhì)量的難以度量性，大學(xué)排名是一個很無奈的事情。正如劍橋大學(xué)原校長埃里森·查理德先生所言，“大學(xué)排名有許多錯誤，因此并不能準(zhǔn)確描述大學(xué)的綜合質(zhì)量，并反映一所大學(xué)是否比另一所大學(xué)優(yōu)秀……但是，當(dāng)劍橋大學(xué)被評為世界最頂尖大學(xué)第一名的時候，我是非常高興的！”例如，目前國際上主流的幾大排名，基本上把科研水平作為評價一所大學(xué)水平的主要指標(biāo)，這實際上會對社會進行誤導(dǎo)，特別是對于家長和學(xué)生而言，一所大學(xué)的科研水平并不直接決定其教育教學(xué)水平，這不僅沒有給社會傳遞有效的關(guān)于大學(xué)教育水平的信息，反而會促使大學(xué)把精力都花在造科研論文上，耽誤了教育，這是當(dāng)下很多大學(xué)排名的問題。

2018年開始西浦領(lǐng)導(dǎo)與教育前沿研究院（ILEAD）也發(fā)布了一個大學(xué)育人質(zhì)量排名，我們排名主要希望引起教育者和社會對大學(xué)教育水平的關(guān)注，而不是只關(guān)心發(fā)了多少論文。這一排名主要訴求五大目標(biāo)：

一是呼吁教育者回歸教育本質(zhì)辦大學(xué)。本排名不是為了簡單得出一個名次，而是為了呼吁高等教育的工作者特別大學(xué)領(lǐng)導(dǎo)者和管理者們真正把學(xué)生的學(xué)習(xí)和成長作為一個學(xué)校的根本目標(biāo)。

二是引導(dǎo)教育者面向未來辦大學(xué)。當(dāng)前全球化和信息技術(shù)等革命性力量正在對大學(xué)產(chǎn)生深刻影響，在互聯(lián)網(wǎng)和人工智能時代，大學(xué)到底會成為什么樣？這是教育工作者必須要思考的問題，本排名希望能夠引起教育者對于這一決定未來大學(xué)命運的重要問題的關(guān)注和思考。

三是評估各高校深化教育改革的規(guī)劃和成果。自黨的十八大以來，我國的高等教育進入全面深化改革的新階段，黨中央和國務(wù)院連續(xù)發(fā)布一系列重要文件推動高等教育開啟新一輪內(nèi)涵式發(fā)展改革。黨的十九大進一步確定了立德樹人在高校辦學(xué)中的根本地位。本排名就是評估十八大以來各高校在教育教學(xué)改革領(lǐng)域的規(guī)劃和體系建設(shè)情況。

四是增進教育者的自我認知。當(dāng)前，高等教育者基本認同“以學(xué)生和學(xué)習(xí)者為中心”的教育理念，并且很多大學(xué)的管理者在不同場合宣稱都是“以學(xué)生為中心”的。然而，必須承認的是，我國大學(xué)在各個領(lǐng)域以學(xué)生為中心的程度還有巨大的提升空間。本排名從幾個關(guān)鍵維度描繪各高校的“以學(xué)生為中心”的程度，也可以給教育者的自我認知提供一個框架，并進一步幫助教育者構(gòu)建“以學(xué)生為中心”的大學(xué)育人體系。

五是幫助學(xué)生和家長更好地認識大學(xué)的教育水平。本排名的指標(biāo)，是和學(xué)生的學(xué)習(xí)和成長息息相關(guān)，是學(xué)生和家長了解一所大學(xué)真正能夠給學(xué)生多少價值的重要依據(jù)。

在這一排名發(fā)布后，已經(jīng)得到了高校對于自身育人體系和質(zhì)量的關(guān)注和反思，這就已經(jīng)達到了我們這個排名的目的。

《大學(xué)》：現(xiàn)在中國高校在評價自身的時候，很多高校和研究機構(gòu)，言必稱ESI。您認為在國外較為權(quán)威的ESI指標(biāo)，對于中國建設(shè)雙一流高校有什么作用？

答：ESI（Essential Science Indicators）是衡量科學(xué)研究績效、跟蹤科學(xué)發(fā)展趨勢的一種分析和評價工具，由世界著名的學(xué)術(shù)信息出版機構(gòu)美國科技信息所（ISI）于2001年推出。ESI之所以流行，是因為現(xiàn)代世界普遍利用該指標(biāo)評價高校、學(xué)術(shù)機構(gòu)、國家/地區(qū)國際學(xué)術(shù)水平及影響力。但事實上ESI是一個科研水平的衡量指標(biāo)，如上所說，這其實和雙一流的基本目標(biāo)（立德樹人）沒有直接關(guān)系。目前之所以很多學(xué)校把ESI作為雙一流建設(shè)的一個重要衡量指標(biāo)，一方面是由于大家普遍認為“雙一流”的一流學(xué)科體現(xiàn)在科研上，另一方面也和大學(xué)的育人一直很難有比較客觀的衡量指標(biāo)有關(guān)。換句話說，ESI的廣泛使用可能會促進研究發(fā)展，但教育提升則需要我們關(guān)注新的評價工具，比如西浦ILEAD開發(fā)的“雙一流”大學(xué)的“以學(xué)生為中心”育人質(zhì)量的排名！