訪/王登科 唐昆

王登科（以下簡(jiǎn)稱(chēng)王）：當(dāng)代書(shū)法三十年的發(fā)展如一道分水嶺，截然地劃出了與傳統(tǒng)時(shí)代書(shū)法的區(qū)別所在。在創(chuàng)新思潮甚囂塵上的今天，您如何看待傳統(tǒng)對(duì)書(shū)法的意義？

張維忠（以下簡(jiǎn)稱(chēng)張）：中國(guó)書(shū)法經(jīng)歷了三十年的發(fā)展歷程，目前已達(dá)到了空前繁榮時(shí)期。主要表現(xiàn)在，參與書(shū)法

張維忠 中國(guó)書(shū)法家協(xié)會(huì)理事，中國(guó)書(shū)法家協(xié)會(huì)楷書(shū)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)委員，文化部社會(huì)藝術(shù)水平等級(jí)考試書(shū)法類(lèi)考官，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院特聘教授,國(guó)家開(kāi)放大學(xué)藝術(shù)顧問(wèn)。多次擔(dān)任全國(guó)、全軍書(shū)法展評(píng)委。

先后畢業(yè)于解放軍藝術(shù)學(xué)院、空軍指揮學(xué)院、空軍政治學(xué)院和中國(guó)文聯(lián)首屆全國(guó)中青年文藝人才高研班。獲中國(guó)第二屆書(shū)法“蘭亭獎(jiǎng)”藝術(shù)獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)、“林散之獎(jiǎng)”、第十四屆“群星獎(jiǎng)”金獎(jiǎng)和全國(guó)第四屆正書(shū)展最高獎(jiǎng)，5次在全軍書(shū)法大賽中獲一等獎(jiǎng)，入選中國(guó)書(shū)協(xié)“三名工程”書(shū)法大展，在第七、八、九屆全國(guó)展等重大展項(xiàng)中獲獎(jiǎng)入展30余次。被評(píng)為“京華書(shū)壇青年十佳”和“敦煌百家”，被北京文聯(lián)授予“繁榮首都文藝事業(yè)做出突出貢獻(xiàn)者”榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)，被中國(guó)書(shū)協(xié)評(píng)為書(shū)法進(jìn)萬(wàn)家先進(jìn)個(gè)人。榮立個(gè)人二等功1次，三等功4次。者眾多，估計(jì)中國(guó)書(shū)協(xié)會(huì)員和省市縣書(shū)協(xié)會(huì)員等專(zhuān)業(yè)書(shū)法人員不下數(shù)十萬(wàn)；書(shū)法教育機(jī)構(gòu)的頻現(xiàn)，從事書(shū)法教育的人員也越來(lái)越多；書(shū)法展覽與書(shū)學(xué)研究有序經(jīng)常，催生了書(shū)法人才的壯大與藝術(shù)水平的提升；書(shū)法資料十分豐富，前所未有；隨著社會(huì)的現(xiàn)代化進(jìn)展，書(shū)法藝術(shù)性更加突顯。社會(huì)的繁榮帶來(lái)了書(shū)法的大繁榮，有一批優(yōu)秀的書(shū)法人才脫穎而出，大大推進(jìn)了書(shū)法藝術(shù)的創(chuàng)新與發(fā)展。

蘭亭序 35cm×178cm 2017年

回顧中國(guó)書(shū)法史，歷朝歷代名家層出不窮，留下了或深或淺的記憶，晉人尚韻，唐人尚法，宋人尚意，清人尚態(tài)，對(duì)當(dāng)代書(shū)法產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。書(shū)法發(fā)展到今天，當(dāng)代許多書(shū)家也都在思考，古人的高峰是如此讓人仰視，而我們這個(gè)時(shí)代的亮點(diǎn)又是什么呢？今人崇尚什么？有的提出今人尚式，也有的提出今人尚技，這些深度思考一度觸動(dòng)了每一位書(shū)法家的內(nèi)心。我理解這些論述都是在傳統(tǒng)書(shū)法意義上的延伸與總結(jié)，雖然這只是一個(gè)點(diǎn)或是少數(shù)人的聲音，但其折射出的是一個(gè)時(shí)代的共鳴。毋庸置疑，傳統(tǒng)書(shū)法對(duì)當(dāng)今書(shū)法的影響是根深蒂固的。一是講傳統(tǒng)是書(shū)法命脈，不能減少，相反更應(yīng)加強(qiáng)。眼下不是從書(shū)者對(duì)傳統(tǒng)研究的多了，而是投入的時(shí)間和精力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，因此從古人和古風(fēng)上尋找書(shū)法精神是有益的。二是講傳統(tǒng)不是讓書(shū)法復(fù)古，而是給當(dāng)代書(shū)法創(chuàng)新發(fā)展提供素材，增添能量。三是講傳統(tǒng)是書(shū)法本質(zhì)的需要，書(shū)法必須講傳承，無(wú)論書(shū)法未來(lái)如何走向，我想根植傳統(tǒng)的這個(gè)原則始終不能變。

王：從您的書(shū)法學(xué)習(xí)經(jīng)歷來(lái)看，對(duì)碑的學(xué)習(xí)可能是主線，請(qǐng)您談?wù)勅绾卫斫獗娘L(fēng)格與意義？此外，哪位碑學(xué)大家（或書(shū)法家）對(duì)您影響最為深遠(yuǎn)？

張：眾所周知，書(shū)法主流分碑和帖兩大類(lèi)別，在碑、帖各領(lǐng)域里有成就者不勝枚舉，亦碑亦帖成績(jī)斐然者成千上萬(wàn)，這說(shuō)明書(shū)法研習(xí)從哪個(gè)領(lǐng)域拓展都可以有所建樹(shù)。關(guān)于碑簡(jiǎn)言之，主要指的是碑刻的書(shū)法碑拓和碑石上的墨跡（如《高昌墓表》）。其主要特點(diǎn)：一是二度創(chuàng)作的作品，二是難以分辨墨色變化和書(shū)寫(xiě)的速度疾緩，再一個(gè)是碑面的殘缺字跡模糊等，都給臨習(xí)碑者帶來(lái)困惑，但為什么還有許多人對(duì)碑感興趣呢？從我自己好碑的感受來(lái)說(shuō)主要有這樣幾點(diǎn)：首先是碑很厚重，其線條和結(jié)字示人以寬博遒勁，氣象渾穆。其次是碑有歷史的滄桑感，頗具金石味。再次是碑給人以想象的空間，碑的書(shū)丹者與刻石者所書(shū)所刊，兩者的書(shū)刻狀態(tài)和在字里行間所呈現(xiàn)出的技藝，讓臨摹者有了許多可能。

我從接觸書(shū)法之始，對(duì)碑就十分感興趣，遇到的老師同道對(duì)碑都十分推崇，這對(duì)我的影響是深刻的。對(duì)我有影響的書(shū)家很多，特別是著名書(shū)法大家李鐸先生，其書(shū)藝人品讓我景仰，對(duì)我教誨關(guān)愛(ài)有加，對(duì)我形成正大氣象的書(shū)風(fēng)影響深刻。在碑學(xué)上對(duì)我教育幫助很大的是北碑泰斗孫伯翔先生，他以北碑為主，完美地實(shí)現(xiàn)了碑帖結(jié)合，我在學(xué)習(xí)中得到了他的悉心指點(diǎn)，受益匪淺。在帖學(xué)方面對(duì)我影響大的是聶成文先生和胡崇煒先生，他們開(kāi)啟了我對(duì)碑與帖的融合之路，特別是在書(shū)法成長(zhǎng)的初期，兩位先生給予了我大力幫助，真正把我領(lǐng)入書(shū)法道上。

同學(xué)一首別子固 180cm×35cm×3 2018年

李華寄趙七侍御詩(shī) 180cm×49cm×4 2017年

王：從您的角度看，書(shū)法藝術(shù)可以表達(dá)您怎樣的思想和情緒，您是如何看待張旭所說(shuō)的“喜怒窘窮，一寓于書(shū)”這句話？

張：韓愈《送高閑上人序》有此語(yǔ)：“張旭善草書(shū)，不治他技，喜怒窘窮，憂悲愉佚，怨恨思慕，酣醉，無(wú)聊，不平，有動(dòng)于心，必于草書(shū)焉發(fā)之。觀于物，見(jiàn)山水崖谷，鳥(niǎo)獸蟲(chóng)魚(yú)，草木之花實(shí)，日月列星，風(fēng)雨水火，雷霆霹靂，歌舞戰(zhàn)斗，天地事物之變，可喜可愕，一寓于書(shū)，故旭之書(shū)變動(dòng)猶鬼神，不可端倪，以此終其身而名后世。”張旭的書(shū)法不但抒寫(xiě)自己的情感，他在表達(dá)自己的情感同時(shí)折射著自然界的各種形象。這些形象在他的書(shū)法里不是事物的刻畫(huà)，而是情景交融的“意境”，像中國(guó)畫(huà)、像音樂(lè)、像舞蹈、像優(yōu)美的建筑。

人愉快時(shí)，面呈笑容，哀痛時(shí)放出悲聲，這種內(nèi)心情感也能在中國(guó)書(shū)法里表現(xiàn)出來(lái)，像在詩(shī)歌音樂(lè)里那樣。別的民族寫(xiě)字還沒(méi)有能達(dá)到這種境地的。中國(guó)的書(shū)法何以會(huì)有這種特點(diǎn)？我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇小文章，主要表達(dá)的意思就是自己無(wú)論是在高興的時(shí)候、苦惱的時(shí)候，還是在痛苦的時(shí)候，我都把它作為宣泄對(duì)象，寄情于筆端，這是外在的東西。我覺(jué)得更主要的是將感懷融入到書(shū)寫(xiě)的字里行間，這是潛意識(shí)的，也是客觀存在的。曾有人說(shuō)過(guò)書(shū)法情緒表達(dá)有七種類(lèi)型（悲憤、悔恨、愛(ài)慕、惆悵、敬仰、狂喜和悲傷之情）。這一言論主要基于不同狀態(tài)不同書(shū)家這一前提，作為單個(gè)主體，某一種書(shū)體，以這幾種情緒類(lèi)型來(lái)評(píng)定，其實(shí)是件很難的事情。情緒和情感的表達(dá)，對(duì)于一個(gè)技法很純熟的書(shū)家來(lái)說(shuō)，從其字里行間是很難捕捉到的，但不能說(shuō)書(shū)者當(dāng)時(shí)的情緒不存在，或者沒(méi)有呈現(xiàn)，只不過(guò)書(shū)家表現(xiàn)得細(xì)膩或隱性罷了，行草書(shū)相對(duì)于正書(shū)來(lái)說(shuō)要更顯現(xiàn)一些，這也是藝術(shù)作品本質(zhì)特性所致。

王：您以北碑、正書(shū)著稱(chēng)，試問(wèn)您臨習(xí)過(guò)哪些篆隸作品？臨習(xí)篆隸的意義是什么？

張：豈敢為著稱(chēng)，只是對(duì)楷書(shū)有一定的研習(xí)和自己的理解。我對(duì)魏楷書(shū)情有獨(dú)鐘，也是用功最勤。近些年，我把主要精力都用在魏碑的臨摹與創(chuàng)作上，同時(shí)我并沒(méi)忘卻其他書(shū)體對(duì)楷書(shū)相互生發(fā)作用?？瑫?shū)對(duì)結(jié)字和用筆的要求會(huì)更講求精準(zhǔn)到位，楷書(shū)特別強(qiáng)調(diào)中鋒用筆，為此，我覺(jué)得臨摹篆書(shū)就是解決中鋒線條的一個(gè)很有效的方法，同時(shí)對(duì)把握字的結(jié)構(gòu)也會(huì)起到輔助作用。魏楷書(shū)的前身是隸書(shū)，繞不開(kāi)其前輩隸書(shū)，再則隸書(shū)的金石味十足，能給楷書(shū)增添古味，特別是對(duì)偏于橫向取勢(shì)為主的魏楷書(shū)會(huì)更有益。為此，篆書(shū)我曾臨摹過(guò)《石鼓文》《散氏盤(pán)》，隸書(shū)曾臨過(guò)方峻風(fēng)格的《張遷碑》和《鮮于璜碑》等碑帖，我并沒(méi)把這兩類(lèi)碑帖作為主流碑帖來(lái)臨摹，主要是來(lái)輔助與滋養(yǎng)我的魏楷書(shū)的，包括我臨摹“二王”的手札等墨跡，也都是為豐富楷書(shū)創(chuàng)作服務(wù)的。在一些教學(xué)過(guò)程中，我會(huì)鼓勵(lì)學(xué)生選擇臨摹“二帖”，就像學(xué)外語(yǔ)一樣，也可選“二外”，書(shū)法同樣可選擇二帖，此二帖怎么選呢？拿主臨楷書(shū)碑帖為例，可再選其他楷書(shū)碑帖，如寫(xiě)《九成宮碑》的，可選《張猛龍碑》；還可選篆書(shū)或隸書(shū)碑帖，就是我前面講到的可增添書(shū)寫(xiě)線條質(zhì)感和金石味；還可選擇行草書(shū)碑帖，可以增加用筆的靈動(dòng)性，能起到“強(qiáng)勢(shì)（字勢(shì)）、順氣（氣息）、增趣（逸趣）、活法（取法）”等作用。

王：作為一位影響深遠(yuǎn)的書(shū)法家，您對(duì)當(dāng)代書(shū)壇有怎樣的預(yù)期，好的一面在哪里？不盡人意的一面又是什么？

蘭亭序 238cm×80cm 2016年

若不各自七言聯(lián) 235cm×53cm×2 2017年

張：當(dāng)代書(shū)法正在向更學(xué)術(shù)化、更藝術(shù)化的方向發(fā)展，也就是正在朝著筑高原、鑄高峰的目標(biāo)邁進(jìn)。一直以來(lái)，中國(guó)書(shū)協(xié)把培養(yǎng)書(shū)法人才作為一項(xiàng)重要工作始終抓住不松勁，特別是近些年，中國(guó)書(shū)協(xié)圍繞打造中青年書(shū)法骨干人才方陣，從國(guó)學(xué)班、調(diào)研班、學(xué)術(shù)研討班入手，培訓(xùn)中青年骨干人才，同時(shí)大力開(kāi)展“翰墨薪傳”活動(dòng)，加大對(duì)中小學(xué)和邊遠(yuǎn)地區(qū)的書(shū)法教育，形成人才的年齡梯次和藝術(shù)層級(jí)，以促書(shū)法整體推進(jìn)。我衷心希望當(dāng)代書(shū)壇是個(gè)正大氣象充盈，時(shí)代風(fēng)華洋溢，書(shū)藝文質(zhì)兼美的書(shū)法盛世。當(dāng)然，任何時(shí)期，任何領(lǐng)域里有高的，就會(huì)有低的，有陽(yáng)春白雪就會(huì)同存下里巴人，嘩眾取寵者有之，跟風(fēng)者有之，偏頗一域者有之……然而，這些現(xiàn)象對(duì)當(dāng)代書(shū)法發(fā)展是不利的，如果一個(gè)頭腦清醒的書(shū)者會(huì)以此為鑒，時(shí)常反省自己，隨時(shí)校正方向，壞的事情也可能轉(zhuǎn)化成好的事情。

王：您覺(jué)得對(duì)文人書(shū)法提倡會(huì)有什么價(jià)值嗎？您理解的書(shū)卷氣該是什么樣子？

張：我覺(jué)得有價(jià)值。前些時(shí)候，我到國(guó)家圖書(shū)館參觀了手札書(shū)法展，有幸目睹了魯迅、矛盾、沈從文等一批文人的書(shū)法手稿，雖然這些是承載文學(xué)的印跡，有圈有點(diǎn)，有涂有抹，看到這些，我的第一反應(yīng)是聯(lián)想到了《蘭亭序》《祭侄稿》，這些文人們留下的寶貴的充滿文化氣息的書(shū)翰手札，讓我們書(shū)者從他的身上感受到更多的書(shū)法內(nèi)涵、文化沉淀、君子涵養(yǎng)，“腹有詩(shī)書(shū)氣自華”，他們樹(shù)起了文人書(shū)法之旗，讓吾輩景仰。老一輩文人們可能沒(méi)有大塊的時(shí)間臨帖，從書(shū)法傳承看也很難找到出處，但又讓讀者感到似曾相識(shí)，因此，文人們可能表達(dá)更多的是自己的書(shū)法語(yǔ)言，娓娓道來(lái)，不裝腔勢(shì)，平實(shí)無(wú)華，字里行間透露著綿綿的清雅之韻和書(shū)寫(xiě)真性情?，F(xiàn)代的文人，寫(xiě)東西的時(shí)候大多是用鍵盤(pán)，這與古人相比缺少了一個(gè)很重要的環(huán)境，甚至有式微之嫌，這是一個(gè)不容樂(lè)觀的現(xiàn)實(shí)。因此，文人書(shū)法的提倡很有必要，是對(duì)新一代文人的苛求，同時(shí)也是對(duì)當(dāng)代書(shū)法的期盼，因?yàn)椤拔娜藭?shū)法”也是當(dāng)代書(shū)法不可或缺的一部分。

關(guān)于“書(shū)卷氣”，有人說(shuō)是飽讀詩(shī)書(shū)后所展現(xiàn)的儒雅和風(fēng)度，是一個(gè)人精神面貌的顯現(xiàn)。也有的說(shuō)是一種高雅的氣質(zhì)和風(fēng)度，是良好素質(zhì)的外在表現(xiàn)。書(shū)卷氣自然源自于書(shū)卷，得益于孜孜不倦地讀書(shū)。至于書(shū)法的書(shū)卷氣，我覺(jué)得是書(shū)法作品中所彌散出的溫文爾雅的風(fēng)度，是書(shū)法的至純至高氣質(zhì)，其含概書(shū)本和書(shū)法兩個(gè)方面，也就是常說(shuō)的字里字外功。一幅尚佳的書(shū)法作品，再高的技法也不可能替代書(shū)卷氣，然而書(shū)卷氣的呈現(xiàn)并不是一蹴而就的，需要書(shū)家做足書(shū)法本體技藝的同時(shí)，要有大量的有益閱讀和長(zhǎng)期的人格修養(yǎng)，書(shū)卷氣是書(shū)法格調(diào)的核心元素，是養(yǎng)出來(lái)的，是所有書(shū)法人所追求的高雅品格。

王：您現(xiàn)在還臨帖嗎？是憑興趣臨還是有計(jì)劃的學(xué)習(xí)，您對(duì)自己的未來(lái)有何期許？

張：臨帖是書(shū)家終生都要做的事情，永遠(yuǎn)都不能懈怠。我對(duì)臨帖的計(jì)劃性不強(qiáng)，有時(shí)會(huì)看到哪個(gè)帖好就臨上一陣子，遇有講課，涉及哪本帖，我就會(huì)深入研習(xí)這本碑帖。從去年開(kāi)始，我計(jì)劃每年分上下半年臨摹碑和帖，我今年上半年以臨碑為主，先后重溫了《張猛龍碑》，深刻臨習(xí)《皇甫驎墓志》，通臨了2016年榮寶齋出版的《墓志書(shū)法精選》，還臨了《曹全碑》，每次對(duì)曾經(jīng)臨過(guò)的碑帖再次臨習(xí)都會(huì)有不同的感覺(jué)。進(jìn)入下半年了，我開(kāi)始臨習(xí)“二王”的手札，后半年我計(jì)劃在《書(shū)譜》上花點(diǎn)時(shí)間。今年我準(zhǔn)備出一本作品集，其中有一個(gè)“好古樂(lè)道”的版塊，我準(zhǔn)備把平時(shí)臨過(guò)東西選用一部分，豈不一舉雙得？今后我會(huì)按這個(gè)大的方向走下去，爭(zhēng)取每5年出一本臨摹集，但愿能持之以恒做下去。

王：您喜歡讀哪一類(lèi)的書(shū)？專(zhuān)業(yè)類(lèi)的多還是雜書(shū)多？推薦一本您喜歡的書(shū)給讀者。

張：我喜歡讀一些紀(jì)實(shí)文學(xué)、人物傳記以及歷史方面的書(shū)籍，對(duì)古代經(jīng)典文學(xué)作品和古今書(shū)法理論方面的書(shū)籍也常購(gòu)買(mǎi)閱讀。覺(jué)得自己讀書(shū)不多不深，心中常負(fù)恐慌之感。近期讀了現(xiàn)代歷史學(xué)家、國(guó)學(xué)大師錢(qián)穆先生撰寫(xiě)的《國(guó)史大綱》，書(shū)中闡揚(yáng)其特有的民族文化史觀，從而增強(qiáng)人們對(duì)中國(guó)歷史文化的保護(hù)意識(shí)和自覺(jué)性，此書(shū)曾被推崇為中國(guó)通史最佳著作。此書(shū)對(duì)于關(guān)注文化藝術(shù)者來(lái)說(shuō)可讀可品。

王：您從第一次拿毛筆寫(xiě)字迄今有多少年了？有什么樣的感受？

張：我真正寫(xiě)毛筆字是從入伍那年開(kāi)始的，已經(jīng)有31年了。20世紀(jì)80年代，全國(guó)硬筆書(shū)法盛行，當(dāng)時(shí)對(duì)硬筆很感興趣，中學(xué)和入伍初期，參加了全國(guó)、全軍的硬筆書(shū)法賽，時(shí)有作品入展獲獎(jiǎng)。真正對(duì)毛筆感興趣是我在西安上軍校，當(dāng)時(shí)一位軍校教員啟蒙了我對(duì)碑帖的認(rèn)知，懂得了什么是碑，什么是帖，基本懂得怎樣用筆。從那以后，因?yàn)椤拌F打的營(yíng)盤(pán)流水的兵”，當(dāng)兵31年，曾到過(guò)六個(gè)地方工作學(xué)習(xí)，繁忙的軍務(wù)之余，大部分的時(shí)間都交付給了書(shū)法，從涂鴉到知道臨帖，從會(huì)臨帖到能簡(jiǎn)易創(chuàng)作，一點(diǎn)一點(diǎn)有了進(jìn)步。隨著地域的變遷，遇見(jiàn)不同的書(shū)法老師、同道，從20世紀(jì)90年代末開(kāi)始，也就是我調(diào)到沈陽(yáng)工作之后，連續(xù)十幾年參加全國(guó)、全軍的書(shū)法大賽，取得了一點(diǎn)成績(jī)，同時(shí)也積累了一些創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，可謂痛并快樂(lè)，甘苦自知。書(shū)法并不是我的主業(yè)，平時(shí)我的工作比較繁忙，在書(shū)法上能有點(diǎn)發(fā)展，一個(gè)是感謝上帝賦予了我這方面的天賦，給了我書(shū)法藝術(shù)的靈感；另一個(gè)是感謝遇到了好老師和好書(shū)友，給予了我方法和啟發(fā)；再一個(gè)是感謝我的家人和單位領(lǐng)導(dǎo)，給予了我時(shí)間和支持。因此感到自己是個(gè)幸福之人，幸運(yùn)之人。

參軍送別詩(shī)二首 68cm×50cm 2017年

王：請(qǐng)您談一下對(duì)于我們榮寶齋《藝術(shù)品》的印象？并提出您的建議？

張：其實(shí)知道《藝術(shù)品》這一雜志還是因?yàn)槟鷱闹袊?guó)書(shū)法傳媒到榮寶齋擔(dān)任該書(shū)主編，后來(lái)拜讀你們寄來(lái)的雜志，一看就愛(ài)不釋手，這本雜志是一本藝術(shù)綜合類(lèi)的讀物，可讀性與知識(shí)性融合的很精巧，內(nèi)容設(shè)置很雅致，很有品位，不愧為中國(guó)傳統(tǒng)文化先鋒榮寶齋很有分量的代言之一。有幸這次得到貴刊的認(rèn)可，在該雜志刊登專(zhuān)題，十分榮幸。