記者操秀英=C 劉雨菲=L

“如果把2015年看著是商業(yè)航天元年的話，那么這三年中，我國商業(yè)航天產(chǎn)業(yè)熱度不減，大有群雄并起之勢。但，商業(yè)航天到底怎么玩？什么才是正確的打開方式？我們認為，應從消費端倒推商業(yè)航天，打造產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈，打通產(chǎn)業(yè)鏈并融合發(fā)展，促進新技術(shù)、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新模式的形成，并進一步做大做強產(chǎn)業(yè)?！?/p>

本月，航天加工程技術(shù)研究院常務副院長劉雨菲接受科技日報記者采訪，再談商業(yè)航天。采訪內(nèi)容以《商業(yè)航天的正確打開方式》一文，在中國科技網(wǎng)發(fā)表。本文為完整訪談實錄。

C：您怎么定義商業(yè)航天？

L：在當前這個階段，我們討論商業(yè)航天的概念，首先要區(qū)分航天商業(yè)化與商業(yè)航天。在實際操作中，航天商業(yè)化是指原本只為政府、軍隊、國家安全需求服務的航天基礎(chǔ)設施向商業(yè)市場開放；原本只為政府服務的航天制造企業(yè)、航天系統(tǒng)運營企業(yè)也向商業(yè)市場尋求合同。而政府和軍隊作為大客戶進入市場，按商業(yè)規(guī)律進行招標和采購。商業(yè)航天則是完全不同的概念，是指按照市場化模式來組建新的航天企業(yè)，按照市場化規(guī)律來從事投融資、收購、合并、分立、招投標、議價、賠償、研發(fā)、協(xié)作、制造、運營等活動，投資者和企業(yè)可以自由進入和退出。

對中國來說，航天商業(yè)化有了一定的物質(zhì)基礎(chǔ)。中國已經(jīng)擁有了多顆通信衛(wèi)星所組成的空間通信基礎(chǔ)設施，高分辨率對地觀測衛(wèi)星系統(tǒng)正在運行并將持續(xù)發(fā)射，北斗衛(wèi)星導航系統(tǒng)已經(jīng)初步形成了運行能力。但商業(yè)航天方面，卻有極大的缺口，無論在技術(shù)基礎(chǔ)，投資人力資源，政策環(huán)境等方面都嚴重不足。因此，在中國推動商業(yè)航天的發(fā)展，將面臨更大的困難，意義也因此而更加重大。

在今天，中國的航天產(chǎn)品及服務供應能力是極度不平衡的，特別是在航天器和終端制造、衛(wèi)星通信廣播領(lǐng)域，存在著機制、運營成本高昂、機制僵化、國際競爭力缺失的問題。雖然能夠為國家利益作出巨大的貢獻，但一個具有戰(zhàn)略意義的產(chǎn)業(yè)沒有足夠的備份企業(yè)及良性競爭，這無論對國家、對社會、對產(chǎn)業(yè)來說都是存在風險的，對技術(shù)升級和產(chǎn)業(yè)發(fā)展也不利。因此，相比于現(xiàn)有航天資產(chǎn)的商業(yè)化，商業(yè)航天應該得到業(yè)界更大的重視。

C：商業(yè)航天目前在一個什么樣的發(fā)展階段？下一步的發(fā)展或發(fā)展速度您怎么看？您認為商業(yè)航天的價值和市場空間究竟有多大？

L：商業(yè)航天目前處在一個關(guān)鍵的歷史分水嶺，人才、技術(shù)、市場都已經(jīng)具備，如果政策、投資到位，我們用幾年的時間就可以建立起有效的產(chǎn)業(yè)推進機制，讓整個商業(yè)航天進入自覺發(fā)展的狀態(tài)。打個簡單的比方，我們現(xiàn)在處在一段比較艱難的上坡路，我們都知道，道理和爬山一樣，沖過去前面就是坦途和更開闊的視野與風景。下一步的商業(yè)航天發(fā)展速度與深度、廣度，或許可以和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)相提并論。至于說商業(yè)航天的價值和市場空間，我認為應當超越這兩個概念來討論。我們雖然提出了“航天+”的理念，但商業(yè)航天并不能看做是在現(xiàn)有的經(jīng)濟體系上做加法，不是多開一家店或者多建一座廠或搞一個全國都在搞的產(chǎn)業(yè)園的問題，而是全面推動國民經(jīng)濟組織模式和運行模式的變革、新的經(jīng)濟增長方式的創(chuàng)造、能夠成就規(guī)模的商業(yè)模式的打造等。這些所能起到的效果，或許可以和歷次產(chǎn)業(yè)革命相提并論。

C：我們能簡單地把商業(yè)航天分為“衛(wèi)星”和“火箭”兩個部分嗎？

L：（笑）這樣理解商業(yè)航天顯然是片面的，甚至可以說是不恰當?shù)摹嶋H上，現(xiàn)在社會輿論的理解誤區(qū)也在這里，大概這也是動不動各省各地各企業(yè)都要建星座發(fā)衛(wèi)星的原因之一？當然，還有出發(fā)點和動機的不同，這里我們先不談。

我覺得我們應該強調(diào)的是，商業(yè)航天并不是讓民營企業(yè)去復制國企的業(yè)務和歷程，一部分民營企業(yè)確實也在搞火箭和衛(wèi)星，其中個別的企業(yè)及其未來，的確值得市場看好，但大部分都還需要繼續(xù)觀察。但，顯然，這并不是商業(yè)航天的初心，更不是商業(yè)航天的真正定位。實際上，我們的航天國企已經(jīng)在嘗試商業(yè)化運營了，任何人——我是說任何人——只要有合法的許可以及足夠的資金，都可以從航天國企訂購發(fā)射服務和衛(wèi)星，他們會直接把衛(wèi)星送入軌道之后交付用戶的。

C：既然衛(wèi)星和火箭并不是商業(yè)航天的全部，那么商業(yè)航天的核心是什么？

L：商業(yè)航天的核心，是新的產(chǎn)業(yè)模式，也就是如何讓火箭、衛(wèi)星和它們采用的技術(shù)更加直接地為普羅大眾和社會服務。從技術(shù)上來說，要建立恰當?shù)膽媚Ｊ胶图夹g(shù)轉(zhuǎn)移模式。比如說，讓我們國產(chǎn)的寬帶通信衛(wèi)星直接為家用汽車、高鐵、飛機和船只服務，讓北斗系統(tǒng)直接為個人服務。其實，北斗系統(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)在為道路交通服務了，這里不僅僅包括導航。如果我們到北京西北郊區(qū)的諸多駕校去學習，會發(fā)現(xiàn)所有教練車上都裝了樣子很奇異的白色物體，那就是北斗駕考系統(tǒng)的衛(wèi)星天線。

C：除了火箭、衛(wèi)星和衛(wèi)星信息的直接應用，航天技術(shù)的應用還包括哪些內(nèi)容？

L：航天的技術(shù)還可以轉(zhuǎn)移到其他領(lǐng)域，比如在鐵路運輸?shù)母咚龠\行中，列車的車軸溫度不能過高，過高了會發(fā)生斷裂事故，后果很嚴重。但是在飛馳的列車上，又不可能派人鉆到車底去測量。這個時候，大家可能會想到，我們可以用遙控傳感器來做這件事。說起來似乎很簡單，但這其中的技術(shù)并不是很容易實現(xiàn)的，然而，航天可以做到！現(xiàn)在，航天的列車軸溫監(jiān)控系統(tǒng)已經(jīng)大量應用，這雖然不是消費產(chǎn)品，但是對人民生產(chǎn)生活和生命安全都是有著非同一般的重要意義。

C：“低成本”似乎也是商業(yè)航天目前的核心競爭優(yōu)勢，這樣的認識是正確的嗎？民營企業(yè)為什么可以實現(xiàn)更低的成本？

L：首先，我在2010年前后，發(fā)表過“價格競爭的背后，是客戶端的更低期望值”等主題的分析性文章。我是比較反對行業(yè)或企業(yè)首先把“低成

“菲”說不可·關(guān)于當前機遇

· 商業(yè)航天目前處在一個關(guān)鍵的歷史分水嶺，人才、技術(shù)、市場都已經(jīng)具備，如果政策、投資到位，我們用幾年的時間就可以建立起有效的產(chǎn)業(yè)推進機制，讓整個商業(yè)航天進入自覺發(fā)展的狀態(tài)。

· “國家隊”尚且沒有理順自己的內(nèi)部機制，還沒有完全進入商業(yè)化的軌道。因此民營企業(yè)還有一定的窗口期，去自我發(fā)展壯大，并在市場上最終占據(jù)一席之地。本”誤認為或確定為企業(yè)的競爭力，尤其是核心競爭力的。不僅僅如此，我個人堅持認為，所謂“低成本”或“更低價的競爭”是建立在規(guī)模的基礎(chǔ)上。同時，如果僅僅是簡單的“低成本”，這樣的競爭對產(chǎn)業(yè)及企業(yè)的發(fā)展是“欲速則不達”的行為。尤其是在當今消費群體的購買力很強、實力很強，對產(chǎn)品品質(zhì)的要求越來越高的趨勢下，“低成本”定位的行業(yè)或企業(yè)，顯然是沒有做到與時俱進的。因為，沒有達到規(guī)模及各種指標與體系的“低成本”，是很難確保質(zhì)量與用戶口碑及真誠度的。因此，“低成本”這個提法變得很含混，每個涉及其中的企業(yè)，都必須要闡述清楚并根據(jù)自身的情況，來確定企業(yè)的發(fā)展之路。否則就是惡性競爭，短期行為，而短期行為與商業(yè)航天的定位與發(fā)展相悖的。

同時，商業(yè)航天的關(guān)鍵并不是火箭或者衛(wèi)星的低成本，而是消費應用的低成本。就像我們熟悉的移動通信，4G流量是越來越便宜了，但是電信企業(yè)的線路布設、設備采購和維護費用便宜了嗎？至少，光纖布設的施工成本很難越來越便宜。

所以，我們不要總是炒作“私營企業(yè)比國家隊成本更低”，這是不符合實際情況的。而且，中國國有企業(yè)的一些衛(wèi)星和發(fā)射服務，在全世界都已經(jīng)算是性價比最高的了，恐怕單一地、一味地強調(diào)“低成本”，不僅僅片面也是簡單粗暴的。

另外，現(xiàn)在的“更低成本”這個概念，還有一層深層次的含義。我們拿現(xiàn)在大家都在關(guān)注的馬斯克來舉例說明。馬斯克的火箭為什么便宜？在回答這個問題之前，我們必須注意到這樣一個問題：無論國內(nèi)國外，民營企業(yè)都是在國家隊科研成果基礎(chǔ)上啟動業(yè)務的，許多探索性工作的成本，國家隊已經(jīng)付出了，私營企業(yè)當然就大大地節(jié)省了這部分最難的探索過程與時間。舉例來說，我們從書店里就可以買到各種關(guān)于火箭和衛(wèi)星的教科書，只要幾十塊、上百塊一本。但是，為了得到書中的那些知識，國家隊為此付出了多少成本呢？如果民營企業(yè)走到了技術(shù)前沿，打算自己從事探索性的工作，可以說，未來要付出的成本一點都不可能少！著名的貝爾實驗室就是個例子，在這里從事的科學研究工作，從來都是高成本的。

“菲”說不可·關(guān)于低成本之爭

· “價格競爭的背后，是客戶端的更低期望值”。

· 不要炒作“私營企業(yè)比國家隊成本更低”，這是不符合實際情況的。如果輿論導向一味強調(diào)“民營企業(yè)成本低”，逼著航天企業(yè)之間打價格戰(zhàn)。那么，新生的中國民營航天企業(yè)真正能撐得住嗎？可能幾次發(fā)射之后，他們就要陷入絕境了。

· 馬斯克的火箭為什么便宜？想一想，我們從書店可以買到各種關(guān)于火箭和衛(wèi)星的教科書，一本只要幾十塊、上百塊。但是為了得到書中的知識，國家隊為此付出了多少成本？

所以，我們討論成本問題，首先要排除價格戰(zhàn)，這不是商業(yè)航天應該做的。因為，如果輿論導向一味強調(diào)“民營企業(yè)成本低”，逼著航天企業(yè)之間打價格戰(zhàn)。那么，新生的中國民營航天企業(yè)真正能撐得住嗎？可能幾次發(fā)射之后，他們就要陷入絕境了。走向破產(chǎn)的美國民營航天企業(yè)為數(shù)并不少，這是中國產(chǎn)業(yè)的前車之鑒。因此，恰恰相反，我們應該更多地討論如何更好地發(fā)揮現(xiàn)有成熟技術(shù)的價值，不要做重復的研發(fā)投入，而是要把國家隊多年以來積累的優(yōu)勢技術(shù)、優(yōu)秀人才隊伍的積累、大型項目及工程的系統(tǒng)工程與管理知識投入商業(yè)應用，也就是變現(xiàn)。更重要的一方面，是討論如何建立和理順真正行之有效的，能夠規(guī)?；纳虡I(yè)模式，實現(xiàn)合理的成本控制和定價機制等，讓消費者能買得起、用得起航天產(chǎn)品和服務。與此同時，我們還不要忘記，企業(yè)是追求利潤的，要通過航天文化的傳播，打造中國商業(yè)航天的全球影響力與品牌。用成本控制和品牌溢價、管理輸出、標準輸出等，來為商業(yè)航天謀求合理的利潤與更大的發(fā)展空間。這些是企業(yè)生存與發(fā)展的真正法寶。

C：國內(nèi)已經(jīng)有多家企業(yè)宣布要搞火箭，您認為能從其中生長出SpaceX嗎？國內(nèi)如果要出現(xiàn)SpaceX，需要滿足哪些條件？

L：自從冷戰(zhàn)結(jié)束后，世界航天的發(fā)展看上去一片欣欣向榮。然而，近30年的航天技術(shù)，并沒有實現(xiàn)劃時代的創(chuàng)新，沒有重現(xiàn)阿波羅計劃那樣的帶動性突破。其中最為令人擔憂的，是火箭技術(shù)的停滯不前。所謂停滯，并不是說沒有新的火箭型號問世。人們依然在用新材料、新器件不斷改進火箭設計，讓它的精度更高、可靠性更好、準備工作更簡潔、結(jié)構(gòu)上的死重更小。但作為核心問題的推進原理，卻停留在阿波羅時代。

所以說，與上世紀70年代相比，航天的創(chuàng)新到底是進步了還是退步了？這確實是一個很難回答的話題。在這種情況下，馬斯克的崛起和他對奔向火星的夢想，讓人們看到了新的希望。

而美國人則對馬斯克這樣憑借個人力量挽救局面的英雄人物，有著極大的熱情和歡迎度。在馬斯克組建火箭公司之前，美國的航天發(fā)射一直面臨著尷尬的局面。所有人都承認美國在火箭技術(shù)上保持著領(lǐng)先地位，但美國發(fā)射服務提供商的價碼卻一直貴得離譜。馬斯克取得初步成功后，大批的美國航天評論人甚至國會議員自發(fā)地為他發(fā)聲，要求把更多政府發(fā)射合同交給SpaceX去執(zhí)行。馬斯克并沒有設法收買這些人，甚至沒有組織傳統(tǒng)意義上的院外游說。當馬斯克決心進軍軍用衛(wèi)星發(fā)射服務市場后，雖然美國空軍并不情愿，但在國會的一再要求下，還是對SpaceX進行了認真評審。因此SpaceX拿到空軍發(fā)射合同也早已是胸有成竹了。

可以預見，如果一個社會形成了開放、靈活的創(chuàng)業(yè)機制與環(huán)境、鼓勵競爭的商業(yè)機制與環(huán)境，以及能夠協(xié)調(diào)和匯聚各方面資源來支持有夢想有前途的創(chuàng)業(yè)者，那么連萬里之外的英才也會慕名而來。如果相反，就會把本土人才趕走，去為其他國家添磚加瓦。

中國如今有穩(wěn)定的政治環(huán)境，有充裕的社會資金，有積極招商的地方政府，但是中國人跑到美國去創(chuàng)業(yè)、中國企業(yè)到美國去上市，這種事情依然頻繁發(fā)生。這只能說明，中國社會和市場在創(chuàng)業(yè)機制與環(huán)境上還是存在問題的。迄今為止，在創(chuàng)新上做得最好的還是美國，這點我們必須客觀地看到并承認，這不僅僅是社會資源的投入問題，更在于管理當局和社會輿論對創(chuàng)新者的態(tài)度。

中國的龐大人口中，能不能出現(xiàn)一些優(yōu)秀的航天企業(yè)家，讓中國元素在宇宙中占有一席之地？我相信這是每個航天人的愿望；我也堅持認為這恐怕是比航天器技術(shù)本身深刻更多的、必須面對的問題。其實，中國也不是沒有人想造火箭，中國已經(jīng)有人開始土造飛機和潛水艇。火箭少年們往往有財力雄厚的父母，他們的失敗無損國家利益，成功卻可以為更多年輕人樹立典范。他們沖動魯莽又如何？或許只有這樣，中國的馬斯克就在其中。

C：國內(nèi)小衛(wèi)星的創(chuàng)業(yè)公司更多，而且商業(yè)目標也各有不同，這個領(lǐng)域大家競爭的核心是什么？OneWeb的模式會是一個好的學習方案嗎？

L：如果要問現(xiàn)階段大多數(shù)國內(nèi)的小衛(wèi)星創(chuàng)業(yè)公司競爭的核心是什么，我認為是投資。也就是制作一個好的題材來吸引投資人，而這并不是這個行業(yè)希望看到的：航天不是一時的熱鬧，更不應該成為噱頭。大家都知道，任何一時的，都很快會過去。只有很少的小衛(wèi)星企業(yè)在認真思考如何吸引消費用戶。所以從這個角度來說，OneWeb的模式確實是個好的學習對象。OneWeb從一開始就在考慮用戶的問題，考慮怎么讓更多人能用上社交媒體；OneWeb最后給出的方案，完全符合普通手機用戶的現(xiàn)有使用模式；OneWeb與各個合作伙伴的合作方式，都是從這個點倒推的，非常合理、非常流暢，把傳統(tǒng)電信商、衛(wèi)星運營商、零售商、終端制造商，都合理地整合到一起，真的實現(xiàn)了有錢大家賺。

因此，從這點可以看出，小衛(wèi)星領(lǐng)域的競爭核心應當是發(fā)現(xiàn)和滿足消費需求，不是拉投資。我們可以發(fā)現(xiàn)，OneWeb給大家的啟示并不是商業(yè)模式，而是思考問題的模式。其實每個成功公司都有自己的商業(yè)模式。不同企業(yè)的商業(yè)模式有相同的地方，也有不同的地方。但起點都是進行優(yōu)質(zhì)資源整合、基礎(chǔ)是能不能提供廣受歡迎的產(chǎn)品和服務。小衛(wèi)星本身只是產(chǎn)業(yè)生態(tài)的一個元素，不是什么拿出來就可以穩(wěn)操勝券的殺手锏，要在合適的時間用在合適的場合才能發(fā)揮作用。

“菲”說不可·各方的使命與責任

· 在創(chuàng)新上做得最好的還是美國，這不僅僅是社會資源的投入問題，更在于管理當局和社會輿論對創(chuàng)新者的態(tài)度。

· 民營企業(yè)和國家隊之間也不完全是競爭關(guān)系，任何一個健康的產(chǎn)業(yè)都不應該是簡單的大魚吃小魚，而是大小企業(yè)共同維護和繁榮產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

· 使命感、責任感、勇氣、智慧、堅毅不拔以及任勞任怨……航天事業(yè)中涌現(xiàn)出了無數(shù)值得記憶和傳播的故事。用商業(yè)化的模式把這些故事描述和傳播出去，也將是商業(yè)航天的職責與方向所在。

C：“國家隊”也是這個領(lǐng)域重要的參與者，應當如何看待民營企業(yè)與國家隊之間的競爭？

L：國家隊如果能夠解決機制問題；真正重視開明、開放的合作，并且一切以合理商業(yè)模式和業(yè)務發(fā)展為第一，而不是動不動以國家隊、老大隊自居的話，其實民營企業(yè)的優(yōu)勢并不明顯。但，現(xiàn)實是國有企業(yè)尚且沒有理順自己的內(nèi)部機制，雖然在思想認識上已經(jīng)有了一定的深度，但在具體運行上，還沒有完全進入商業(yè)化的軌道。這樣，民營企業(yè)還有一定的窗口期，去自我發(fā)展壯大，并在市場上最終占據(jù)一席之地。

另外，我想強調(diào)的是，民營企業(yè)和國家隊之間也不完全是競爭關(guān)系。民營企業(yè)的機制靈活，可以承擔一些有特色的分包業(yè)務?，F(xiàn)在有不少小型企業(yè)正在這樣做，為國有企業(yè)提供元器件、計算、咨詢、售后服務等等。任何一個健康的產(chǎn)業(yè)都不應該是簡單的大魚吃小魚，而是大小企業(yè)共同維護和繁榮產(chǎn)業(yè)生態(tài)，這與大海、森林里的生態(tài)是一樣的。同類民營企業(yè)之間的競爭可能會成為主流，這才是值得我們關(guān)注的。

“菲”說不可·關(guān)于商業(yè)小衛(wèi)星的正確打開方式

· 航天不是一時的熱鬧，更不應該成為噱頭。

· 現(xiàn)階段大多數(shù)國內(nèi)的小衛(wèi)星創(chuàng)業(yè)公司競爭的核心是什么？我認為是投資，也就是制作一個好的題材來吸引投資人。

· OneWeb模式的啟示：小衛(wèi)星領(lǐng)域的競爭核心應當是發(fā)現(xiàn)和滿足消費需求，不是拉投資。

C：未來幾年，商業(yè)航天的發(fā)展方向和目標是什么？

L：如果把2015年看著是商業(yè)航天元年的話，那么這三年中，我國商業(yè)航天產(chǎn)業(yè)熱度不減，大有群雄并起之勢。但，商業(yè)航天到底怎么玩？什么才是正確的打開方式？我們認為，應從消費端倒推商業(yè)航天，打造產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈，打通產(chǎn)業(yè)鏈并融合發(fā)展，促進新技術(shù)、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新模式的形成，并進一步做大做強產(chǎn)業(yè)。而這也是符合中央高質(zhì)量發(fā)展理念要求的，是具體而生動的體現(xiàn)。畢竟，商業(yè)航天的市場機會并不是可以通過行政命令或者政府基金投資就可以簡單制造出來的，而應當以消費需求為引導，逐步擴大消費者的認知，建立合理的消費服務模式，進而建立和擴大產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈?？傮w來說，商業(yè)航天的市場機會是通過合理的引導方式創(chuàng)造出來的，而商業(yè)模式和具體企業(yè)，都應當在產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈中生長出來的。

C：除了航天技術(shù)的直接應用和間接應用，航天還能為整個社會提供什么價值？

L：除了上面這些技術(shù)領(lǐng)域的應用，我還想談談航天文化及其價值，這也應該成為商業(yè)航天的重要組成部分。航天文化的內(nèi)涵很豐富，但我們在這里可以用相對簡單的幾個詞匯來總結(jié)：使命感、責任感、勇氣、智慧、堅毅不拔以及任勞任怨。這都是人類普遍承認和贊揚的美德。在這樣的美德驅(qū)動之下，無論中外，航天事業(yè)中都涌現(xiàn)出了無數(shù)值得記憶和傳播的故事。用商業(yè)化的模式把這些故事描述和傳播出去，也將是商業(yè)航天的職責與方向所在。