01 你第一次來中國是2001年，對中國這些年的變化感知最明顯的是什么？

剛來中國的時候，有一種感覺是出門一定要帶足夠的現(xiàn)金，因為找不到取款機(jī)，然后第一個轉(zhuǎn)變是發(fā)現(xiàn)到處都有取款機(jī)，直到現(xiàn)在，根本不需要現(xiàn)金就可以生活；還有一點是，人們?yōu)樗囆g(shù)付費的意愿也提高了，這對美術(shù)館來說是件好事。

02 2011年你成為UCCA館長，在你看來，隨著時代的發(fā)展，美術(shù)館館長的角色發(fā)生了什么變化？

用沃霍爾的那句話就是：好的生意是最好的藝術(shù)。我覺得藝術(shù)和管理是互相匹配的，而且是應(yīng)該是互相加分的，我現(xiàn)在兼任UCCA的CEO，會抽時間去補習(xí)一些商業(yè)上的知識，確實比以前只做館長的時候忙碌了很多。

03 在平衡藝術(shù)和商業(yè)化這個過程中最難把握的是什么？

總會有那種讓你猶豫，不知道該不該去追，或者該不該放棄的機(jī)會，但是一旦你提出這樣的問題，其實是可能要放棄的，說白了就是，如何在吸引大眾的同時，保持自己的藝術(shù)高度。因此，我們在和一些企業(yè)品牌談合作的時候，也會去看這個品牌的價值觀是否和我們志同道合。

04 你怎么看待針對兒童的藝術(shù)教 育？

我覺得藝術(shù)教育不一定是僅僅教你怎么去創(chuàng)作藝術(shù)，而是用藝術(shù)的思維去改變他們，我們之前會說讓孩子“像藝術(shù)家一樣思考”，后來發(fā)現(xiàn)可能很多家長并不是出于這樣的目的，所以UCCA做藝術(shù)教育，實際上是用藝術(shù)思維去影響學(xué)員。

05 怎么看待現(xiàn)代藝術(shù)的門檻，藝術(shù)應(yīng)該向大眾化靠攏嗎？

其實我覺得門檻是一個很可貴的東西，藝術(shù)之所以有趣，是因為它還是與日常的生活有一定的脫離，但是現(xiàn)在怎么讓觀眾跨越門檻變得很重要，我們認(rèn)為最好的方式是講解員與觀眾面對面地交流，我們要的其實不是把內(nèi)容的門檻降低，而是幫助大家更好地理解，更好地參與進(jìn)去。

06 你2002年從清華漢語培訓(xùn)班畢業(yè)，當(dāng)時對于自己的未來規(guī)劃，跟你現(xiàn)在的情況差別大嗎？

我20多歲的時候就選擇了一個很冷門的領(lǐng)域，當(dāng)時周圍的同學(xué)都去當(dāng)律師，去金融界或者做學(xué)者，而我愛上了中國當(dāng)代藝術(shù)，那時這還是一個比較原始的領(lǐng)域，這是我這輩子做過比較有意思的一件事。當(dāng)然，我還沒想過有一天我會成為一名管理者，因為那時候UCCA還不存在，所以我的成長與所在的領(lǐng)域是一起的，就像一個沖浪的過程。

07 你怎么看待中國的“人情”？

我覺得很有趣，我在中國待了這么久，懂得越多就發(fā)現(xiàn)更多復(fù)雜的事情，但是復(fù)雜的同時，也有一些非常簡單的基本原則。比如說我回到美國，大家吃完飯會每個人分別掏出信用卡，然后平分賬單付款，而在中國有一個特別自然的邏輯，輪到了誰就是誰付錢，然后下次就換一個人結(jié)賬，但是肯定會有下一次（相約吃飯），我很欣賞這樣的人情味。

08 你最近比較受啟發(fā)的一個觀點是什么？

從去年開始，我接觸到了很多有關(guān)管理方面的事，我的同學(xué)一直認(rèn)為我要當(dāng)學(xué)者，對我去當(dāng)管理者感到很意外，但我真的覺得象牙塔的生活不是特別適合我。很多人認(rèn)為學(xué)者和管理者之間還是隔了一層距離，我真正做了以后，發(fā)現(xiàn)這個阻隔并沒有想象中那么大，管理可以做得更藝術(shù)，藝術(shù)也可以通過管理做得更好。

09 有一種觀點是，現(xiàn)在大家更愿意刷手機(jī)，對藝術(shù)并不十分感興趣，你注意到這些現(xiàn)象了嗎？

事實恰恰相反，我們發(fā)現(xiàn)了一個有趣的現(xiàn)象，就是在所謂的信息革命這段時間，美術(shù)館的觀眾數(shù)量一直是上升的，我們在電子設(shè)備上花的時間越多，就越需要定期去離開這個機(jī)器，去感受一個現(xiàn)場，這樣你可以站在一個特定的空間里去欣賞一些東西，很多人已經(jīng)在做這件事，藝術(shù)展最可貴的也就是現(xiàn)場感。

10 把藝術(shù)當(dāng)職業(yè)是什么感覺？

我小的時候，爺爺跟我說，做你喜愛的事情，然后生活自然而然地去解決。我正在從事自己所愛的工作，這就是最幸福的事情。