□|文/龍成鵬

編者按：為總結(jié)云南民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，在中共云南省委宣傳部的支持下，云南省社科院的楊福泉教授主持編寫(xiě)了《新定位|大團(tuán)結(jié)——云南建設(shè)民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)紀(jì)實(shí)》一書(shū)。圍繞這本書(shū)和云南民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)的建設(shè)，本刊記者采訪(fǎng)了楊福泉教授。

民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范鎮(zhèn)丙中洛全景|楊福泉|攝

多渠道傳播云南民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步的聲音

今日民族：楊老師好！幾年前您就主編過(guò)一本書(shū)，總結(jié)云南民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)的特點(diǎn)，這一次主編的《新定位 大團(tuán)結(jié)——云南建設(shè)民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)紀(jì)實(shí)》與之相比，有什么不同？

楊福泉：之前那本是我們2013年編的，叫《民族團(tuán)結(jié)云南經(jīng)驗(yàn)——民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步邊疆繁榮穩(wěn)定示范區(qū)建設(shè)調(diào)研報(bào)告》。這本書(shū)，我是當(dāng)時(shí)的副主編，主編是中國(guó)社科院和云南省委宣傳部的領(lǐng)導(dǎo)。這兩本書(shū)不太一樣。之前的那本是全省情況的宏觀(guān)敘述和論證，把云南民族團(tuán)結(jié)經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出幾個(gè)方面，并對(duì)每一個(gè)方面加以介紹和分析。那本書(shū)得到國(guó)家民委等部門(mén)的好評(píng)，還成為中央黨校的教材。

我們現(xiàn)在編的這本《新定位 大團(tuán)結(jié)——云南建設(shè)民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)紀(jì)實(shí)》主要從個(gè)案入手，深入調(diào)查了解一個(gè)示范縣、一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，甚至一個(gè)村是怎么做的，具體有什么經(jīng)驗(yàn)、做法。

我們講云南民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步，宏觀(guān)方面的論述比較多。投資多少錢(qián)，推出多少政策，統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，這些都比較好講。但要落實(shí)到各個(gè)地方，又不那么好講了。各個(gè)地方的實(shí)際情況不同，他們面對(duì)的問(wèn)題，解決的方式也不同。我們覺(jué)得以往在微觀(guān)方面的調(diào)查和總結(jié)做得不夠，所以，這次我們集中了我院和云南民大的11個(gè)學(xué)者，跟蹤研究，完成了這次調(diào)研報(bào)告。

今日民族：這本書(shū)里都有哪些您印象特別深的個(gè)案？

楊福泉：比如，麗江玉龍縣的塔城鄉(xiāng)，跟迪慶藏族自治州接壤，每年組織活動(dòng)，他們都會(huì)邀請(qǐng)相鄰的迪慶州維西縣的藏、傈僳等民族一塊商議怎么做好聯(lián)歡，怎么加強(qiáng)雙方的合作。大理的鄭家莊已經(jīng)比較有名了。這個(gè)村子以藏族為主，有七個(gè)民族，好幾種信仰，但是民族與宗教信仰之間很和睦。

這類(lèi)的個(gè)案很多。我們?nèi)珪?shū)分為導(dǎo)言和上下兩篇。導(dǎo)言宏觀(guān)論析云南省的民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)建設(shè)的工作；上篇偏重于對(duì)云南民族工作的歷程、民族工作的“云南現(xiàn)象”“云南模式”的內(nèi)涵、建設(shè)民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)工作等方面的描述；下篇12章，都是以州、縣，甚至鄉(xiāng)鎮(zhèn)為單位講具體的經(jīng)驗(yàn)。我們每一章又分四五小節(jié)，每一節(jié)又各自聚焦在不同的方面。比如，有一章講文山的經(jīng)驗(yàn)，除了總體的介紹外，我們其他小節(jié)分別從平遠(yuǎn)鎮(zhèn)、紅甸回族鄉(xiāng)、一所清真寺，以及一個(gè)文化傳承人等方面入手，盡量把篇幅留給具體的個(gè)案，具體的人和事。

云南民族團(tuán)結(jié)示范區(qū)的建設(shè)，有很多故事。我覺(jué)得以后示范區(qū)的總結(jié)，應(yīng)該更多一些類(lèi)似的具體的故事。這樣的故事外界還更感興趣。他們想看看你們到底是怎么做的，想知道幾個(gè)民族同居一個(gè)鄉(xiāng)乃至一個(gè)村是怎么相處的。

今日民族：有一個(gè)問(wèn)題，我們雜志很關(guān)心，我們?nèi)绾蚊嫦虼蟊姡v好云南民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)建設(shè)的故事？

楊福泉：這個(gè)我覺(jué)得很重要。我們寫(xiě)的中央黨校用作教材那樣的書(shū)，青少年一般是不會(huì)讀的，也找不到這個(gè)書(shū)。所以利用現(xiàn)在的社交媒體，特別是手機(jī)微信，講述云南民族和諧團(tuán)結(jié)的故事至關(guān)重要。

跟這個(gè)話(huà)題相關(guān)的是，幾年前我也主編了一本書(shū)，書(shū)名叫《聽(tīng)“云之南”的故事——云南民間故事中小學(xué)讀本》，是關(guān)于少數(shù)民族的經(jīng)典進(jìn)學(xué)校這個(gè)主題。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在經(jīng)典進(jìn)校園、進(jìn)教材，四書(shū)五經(jīng)、唐詩(shī)宋詞都有，但是很少見(jiàn)到少數(shù)民族的一些經(jīng)典故事。所以我牽頭和一些我省各民族的資深教授編了這本《聽(tīng)“云之南”的聲音》。這本書(shū)是組織各民族的作者，挑各民族公認(rèn)的一些好玩的故事、經(jīng)典的故事來(lái)編寫(xiě)。

我們以后應(yīng)該通過(guò)更多的社交媒體，讓更多的少數(shù)民族和睦團(tuán)結(jié)的故事進(jìn)入到手機(jī)，進(jìn)入移動(dòng)媒體。只是寫(xiě)成大部頭的論著是不夠的，那樣只能局限在干部群體和理論工作者中。

不能只是做干部讀物，也要做中小學(xué)生的讀物，還要把云南那些故事，講述給少數(shù)民族群眾，給本省，以及外省的大眾看。應(yīng)該要有如何講好云南故事的策略，要樹(shù)立傳播的意識(shí)，針對(duì)不同群體，做好相應(yīng)的傳播。

民族團(tuán)結(jié)示范鎮(zhèn)玉龍縣白沙鎮(zhèn)每年都要在三多廟過(guò)納西族民族節(jié)日三多節(jié)，期間藏族和白族民眾也和納西人一起歡度這個(gè)象征三個(gè)民族團(tuán)結(jié)友好的節(jié)日|楊福泉|攝

從示范區(qū)建設(shè)的目標(biāo)性上，重新理解文化的意義

今日民族：我們雜志也在全省各州市、縣（市）做民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)建設(shè)的報(bào)道，見(jiàn)過(guò)很多案例。我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，就是對(duì)于民族文化在示范區(qū)建設(shè)中的意義，目前強(qiáng)調(diào)得最多的方面是民族文化如何產(chǎn)業(yè)化，對(duì)于文化的其他方面卻明顯有些忽略。對(duì)此，您有什么看法？

楊福泉：這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)建設(shè)，不能光是講經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也要講民族文化對(duì)人的教化和情感的陶冶。經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是唯一的指標(biāo)，還要滿(mǎn)足人們內(nèi)心的幸福指數(shù)。而這個(gè)幸福指數(shù)，是一個(gè)綜合性的指標(biāo)，顯然離不開(kāi)各個(gè)民族的文化保護(hù)和傳承。

今日民族：今天我們?cè)趯?shí)踐上對(duì)文化的認(rèn)識(shí)，是不是還有些偏頗？文化除了是旅游、文化產(chǎn)業(yè)賺錢(qián)的工具，是不是還有其他更重要的功能？

楊福泉：中央提出中華民族要有文化自信。但什么是文化？你怎么認(rèn)識(shí)你的文化的價(jià)值？文化的確不僅僅是可以拿去賺錢(qián)的手段，文化還應(yīng)包括道德倫理維護(hù)，以及精神世界的陶冶，這些方面目前來(lái)看意義更加深遠(yuǎn)。我們今天強(qiáng)調(diào)民族文化的保護(hù)，不能單單以為是保護(hù)“非遺”的項(xiàng)目。我們要保護(hù)、維護(hù)、乃至要重建的是民族的文化整體，包括一個(gè)民族的倫理道德觀(guān)等，云南過(guò)去那些好的民風(fēng)民俗，才是我們民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步，我們社區(qū)和睦幸福的精神支柱。

但是，民族的精神、道德、民風(fēng)這些方面的傳承和維護(hù)，一般的行政手段又不能發(fā)揮立竿見(jiàn)影的效果。所以，我們看到政府在文化方面所做的工作，無(wú)論是“非遺”保護(hù)，還是社區(qū)群眾文化建設(shè)的活動(dòng)，雖然取得了很大的成績(jī)，但說(shuō)到文化服務(wù)于社會(huì)和諧、民族團(tuán)結(jié)的目標(biāo)，還有一定距離，需要不斷努力。

今日民族：這個(gè)提醒很重要。過(guò)去，很多地方把文化建設(shè)簡(jiǎn)單理解為辦一些活動(dòng)、做一些展板。這些當(dāng)然也是必要的，但這些終歸只是手段，而不是最終的目的。

楊福泉：對(duì)，這個(gè)很重要。云南的民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)的創(chuàng)建，經(jīng)濟(jì)發(fā)展、各民族生活的改善是必要的基礎(chǔ)，民族文化與產(chǎn)業(yè)互動(dòng)也是我們要積極探索的方面。但是作為“示范區(qū)”，我們要向全國(guó)，乃至全世界示范的，更重要的還是文化，特別是體現(xiàn)在各民族的個(gè)人、家庭和社區(qū)精神風(fēng)貌、社會(huì)公德上的那種文化。要展示云南的這種魅力，讓外面的人能感覺(jué)到民風(fēng)的醇厚、古樸，社區(qū)的和諧、安寧，民族的熱情、友善。要讓云南各民族的社會(huì)，從城市到鄉(xiāng)村，都能在這些方面做得比較突出，成為真正的榜樣。在經(jīng)濟(jì)方面，云南很難超過(guò)東部，但是在東部已經(jīng)尋找不到的東西，很多可以到我們這里看到。比如，我覺(jué)得我們可以拿聯(lián)合國(guó)推崇的不丹的“幸福指數(shù)”做個(gè)比較，不丹是南亞小國(guó)，經(jīng)濟(jì)也不發(fā)達(dá)，但不丹的國(guó)民生活“幸福指數(shù)”很高，他們的幸福指數(shù)里面，很多都是不能用錢(qián)來(lái)衡量的。這些指數(shù)可以作為云南的參考。

今日民族：您從上世紀(jì)80年代就開(kāi)始做云南研究，深入鄉(xiāng)村做田野調(diào)查，我想這30多年來(lái)云南各地的社會(huì)風(fēng)習(xí)，應(yīng)該也有不少的變化吧？

楊福泉：確實(shí)是。有些變化并不樂(lè)觀(guān)。我見(jiàn)過(guò)一些人，為了物質(zhì)利益和經(jīng)濟(jì)利益，就置親情、友情于不顧。甚至一些人出門(mén)打工后，就拋棄了家人和孩子。對(duì)老人的贍養(yǎng)和照顧方面，也存在不少問(wèn)題。

所以，我們討論文化，涉及到的是文化如何教化人心，陶冶人情，重塑人的靈魂。我們保護(hù)文化，是要讓各民族傳統(tǒng)的信仰、道德，在新的形勢(shì)下，在與外界頻繁接觸后，還能夠繼續(xù)起到維護(hù)社區(qū)穩(wěn)定、民族和諧的功能。

民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范縣武定縣國(guó)家級(jí)非遺傳承人普玉珍的彝族刺繡作品|楊福泉|攝

理解云南多重的示范價(jià)值

今日民族：我們知道中國(guó)一些省份，特別是一些自治地方的民族文化，也很有特色，那么比較而言，云南的示范性，有什么特別之處？

楊福泉：這是很值得進(jìn)一步探討的問(wèn)題，涉及到我們?nèi)绾稳胬斫庠颇?，以及理解民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)。

首先一點(diǎn)，云南所能示范的，與其他省區(qū)相比，還真有自己的特點(diǎn)。云南最突出的一點(diǎn)是，民族眾多，各民族都有自己的文化、信仰，他們是如何做到和諧相處，互相包容，互相促進(jìn)的？不止是從政治方面，從學(xué)術(shù)角度講，云南所展示的民族多元互補(bǔ)的這種文化狀態(tài)，也極具價(jià)值。全世界的人類(lèi)學(xué)者都對(duì)民族和宗教的多元共存現(xiàn)象有極大的興趣，因?yàn)檫@是一個(gè)世界課題，也是世界難題，而云南是這方面的表率，提供了一個(gè)真正的示范。

云南很多這樣的故事，很多村子甚至一個(gè)家庭，都有幾個(gè)民族。不同民族、甚至不同的宗教信仰之間，如果人們沒(méi)有相互理解、相互體諒、和睦相處這種追求，就很難有真正的和諧、團(tuán)結(jié)。相對(duì)而言，民族比較單一的地方問(wèn)題就少很多。

楊福泉在大理州洱源縣民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范村鄭家莊與村民合影

其次，云南民族團(tuán)結(jié)的局面，跟1950年代以來(lái)黨和政府的民族政策，以及深入細(xì)致的民族工作分不開(kāi)。這些也是云南民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)的重要的精神財(cái)富。但我們不能把云南民族團(tuán)結(jié)的局面簡(jiǎn)單歸因于歷史，歸因于文化傳統(tǒng)。我們還應(yīng)該看到云南各地地方政府的開(kāi)創(chuàng)性的工作。正是因?yàn)槟軌虬阎醒氲木瘢鶕?jù)云南各地具體的實(shí)際來(lái)貫徹落實(shí)，才有云南今天的局面。

幾年前，中國(guó)有些省份民族問(wèn)題出了一些情況，國(guó)內(nèi)外就有人評(píng)論說(shuō)，中國(guó)民族政策失敗了。這種觀(guān)點(diǎn)顯然是錯(cuò)誤的，拿云南的例子，就足以反駁。所以，我們也可以說(shuō)，云南是中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)政府民族政策在多民族地區(qū)的成功典范。

今日民族：提到如何理解云南，如何理解示范區(qū)，還有一點(diǎn)，特別要提到。在《新定位 大團(tuán)結(jié)——云南建設(shè)民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)紀(jì)實(shí)》一書(shū)中，還專(zhuān)門(mén)講到長(zhǎng)江流域的生態(tài)問(wèn)題。我想對(duì)云南來(lái)說(shuō)，除了文化方面的優(yōu)勢(shì)，自然生態(tài)也應(yīng)該成為示范區(qū)的一個(gè)重要內(nèi)容？

楊福泉：我在最后一章講到寧蒗縣的拉伯鄉(xiāng)，它不是政府層面定了的民族團(tuán)結(jié)示范鄉(xiāng)，但在生態(tài)保護(hù)上他們做了很好的示范。長(zhǎng)江流域的生態(tài)保護(hù)，中央現(xiàn)在相當(dāng)重視，但是，很多下游地區(qū)的民眾對(duì)上游的民族不是很了解，甚至誤以為上游亂砍濫伐才導(dǎo)致下游的洪水和災(zāi)害。所以，我選拉伯鄉(xiāng)來(lái)講，就是想告訴大家一個(gè)真相：這個(gè)鄉(xiāng)比較貧困，但他們不砍樹(shù)，他們?yōu)橄掠蚊癖姷睦孀龀隽藸奚?，保護(hù)了長(zhǎng)江的綠色屏障。我覺(jué)得這個(gè)民族對(duì)生態(tài)保護(hù)的自覺(jué)性，以及犧牲精神，也應(yīng)該是云南示范區(qū)故事的一個(gè)類(lèi)型。

另外，我認(rèn)為生態(tài)與文化是互補(bǔ)的，我們的示范區(qū)建設(shè)，不僅有經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)層面的建設(shè)內(nèi)容，也應(yīng)該把范圍擴(kuò)展到人類(lèi)之外的自然生態(tài)。生態(tài)是更大的范疇，也是未來(lái)社會(huì)極其重要的課題。我們的示范區(qū)建設(shè)，應(yīng)該站在更高的視野，看到文化背后的生態(tài)，看到生態(tài)與文化的良性互動(dòng)。而且，金沙江（長(zhǎng)江）、瀾滄江、怒江等世界有名的大河都流經(jīng)云南，我們獨(dú)特的地理位置和高原的立體氣候，讓我們?cè)谏鷳B(tài)保護(hù)方面的地位更加重要，生態(tài)方面我們也更容易獲得認(rèn)同。

今日民族：示范區(qū)建設(shè)，文化、生態(tài)都重要，但目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展顯得更加迫切。我們當(dāng)然不能把經(jīng)濟(jì)發(fā)展停下來(lái)搞其他工作，但我們是不是也應(yīng)該從更長(zhǎng)的時(shí)段，從云南整體發(fā)展歷程來(lái)重新看待現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以及各項(xiàng)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)？

楊福泉：云南欠發(fā)展的狀態(tài)，是歷史的產(chǎn)物，所以，這方面的攻堅(jiān)戰(zhàn)，也是不可避免的。不過(guò)，從示范區(qū)建設(shè)的角度看，經(jīng)濟(jì)建設(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展等等，都屬于解決歷史遺留問(wèn)題的階段。也就是說(shuō)，這是我們固有的不足，我們要在現(xiàn)階段彌補(bǔ)。但示范區(qū)建設(shè)，示范的更多的是我們的長(zhǎng)處，所以，應(yīng)當(dāng)提醒我們的干部，不能因?yàn)檠a(bǔ)了我們的不足，而把我們?cè)瓉?lái)的長(zhǎng)處給丟掉。而我們的長(zhǎng)處，就是前面提到的民族團(tuán)結(jié)、社會(huì)和諧、家庭和睦這樣一些好的風(fēng)氣氛圍，以及我們的優(yōu)越的生態(tài)環(huán)境。

今日民族：發(fā)展經(jīng)濟(jì)的各種好處，當(dāng)然是顯而易見(jiàn)的。但如果只是唯經(jīng)濟(jì)馬首是瞻，也會(huì)帶來(lái)一些社會(huì)問(wèn)題，還可能會(huì)最終破壞社會(huì)的穩(wěn)定和諧。如何防范這些可能存在的問(wèn)題？

元陽(yáng)縣民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范村新街鎮(zhèn)阿者科村落羅丹|供圖

楊福泉：?jiǎn)渭儚?qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)帶來(lái)一些負(fù)面問(wèn)題，這也正是我們強(qiáng)調(diào)要搞好文化建設(shè)的重要性，以及不斷改進(jìn)文化工作方式方法的原因之一。在我們編撰的這本書(shū)里，我們也講到這方面的一些經(jīng)驗(yàn)。

為了避免旅游資源僅僅為部分人所利用，玉龍縣玉湖村按照“資源共享、利益共享、人人參與、戶(hù)戶(hù)受益”的原則，成立了玉湖生態(tài)旅游合作社，成功實(shí)踐出“黨支部+合作社”的模式。玉湖村只是玉龍縣的一個(gè)例子，而全省各種合作社加農(nóng)戶(hù)的模式，也非常多。

我想云南的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，除了要彌補(bǔ)我們與東部的差距，也應(yīng)該肩負(fù)另一個(gè)使命，那就是探索一條新的可持續(xù)發(fā)展的道路，這條道路能夠維護(hù)生態(tài)和諧，能夠兼顧共同富裕，能夠促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)、社會(huì)和諧。

這說(shuō)起來(lái)可能有些抽象，但落實(shí)在行動(dòng)中，依舊是如何貫徹落實(shí)群眾工作的重要原則。真正讓群眾都能參與經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中受益，而不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展被邊緣化。做到這一點(diǎn)，示范區(qū)建設(shè)所需要的文化發(fā)展，也會(huì)容易很多。而只有經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)、生態(tài)各方面的共同發(fā)展，才能完成中央托付給云南的重任。