周其仁(口述) 王藝錠

1978年的高考在7月的盛夏舉行，周其仁仍記得，剛考完試他便迫不及待地下河游泳了。當(dāng)年610萬考生中，有40萬人成為佼佼者，迎來自己命運的拐點。周其仁便是其中一員。那時，他已經(jīng)在靠近中俄邊界的國營農(nóng)場度過了整整十年的青春，恢復(fù)高考使他從完達(dá)山里的獵人成為中國人民大學(xué)的一名學(xué)生。那一年，中國正式拉開改革開放的大幕。40年來，他是中國改革開放的親歷者、見證者，更是受益者。

“最理想的工作是開拖拉機(jī)”

周其仁出生于大都市上海，1968年，他響應(yīng)毛主席發(fā)出的“農(nóng)村是廣闊天地，到那里是可以大有作為的”號召，乘坐了四天三夜的火車，來到地處黑龍江虎林縣的生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)850農(nóng)場。那時的他，已經(jīng)做好了扎根的準(zhǔn)備。

我下鄉(xiāng)是1968年8月，那時候城鄉(xiāng)之間互相流動還是很大的一件事情。 因為當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和社會體制，跟今天是截然不同的。當(dāng)時我們從城里去農(nóng)村，是因為毛主席發(fā)了號召，但是誰要是去了再想從農(nóng)村回城，就不行了。

其實，那時從城里去農(nóng)村也并不容易，需要當(dāng)?shù)亟o安排工作、口糧，而農(nóng)村糧食本來就不富余，人口又很多。到了80年代，還是近10億人口，8億農(nóng)民。我去的地方不是人民公社，是黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，屬于國營農(nóng)場體系，相對還比較好辦。因為它是國家的，說加點人就可以加點人。

當(dāng)時的體制是，城里人和農(nóng)村人是完全兩種不同的人。因為城里是國家包下來，有工作、有退休金，日常供應(yīng)也有保障，農(nóng)村是沒有這套體制的，就靠農(nóng)民自己。所以也是截然不同的兩種生活方式，除了極個別的農(nóng)村，絕大多數(shù)農(nóng)村的生活比城里貧窮得多。

要不是鄧小平重新恢復(fù)高考，我是不可能回來的。當(dāng)時去了農(nóng)村都是要扎根的，要一輩子待在那兒。當(dāng)時，上海去了好多人，開始的時候還要報名，因為當(dāng)時黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)雖然叫國營農(nóng)場，但是已經(jīng)改成軍隊體制。在那個年代，軍隊有很高威望，屬于“解放軍序列”，所以還要挑一挑，選一選。我們學(xué)校第一批就12個同學(xué)去，像我家成分不算好，錄取的時候排在最后一個，是勉強(qiáng)擠進(jìn)去的。但是越往后，城里是“一片紅”，除了很少的獨生子女，還有父母或者本人身體不好的，其他統(tǒng)統(tǒng)都要下鄉(xiāng)。

知識青年去國營農(nóng)場比去一般人民公社要好。首先我們是工資制，每月發(fā)薪水，跟國營工廠是一樣的，只不過工資水平低一點。另外，因為是國家投入，所以去了以后生活條件比一般人民公社要好很多。準(zhǔn)確地講我是去當(dāng)農(nóng)業(yè)工人，去了以后最理想的工作是開拖拉機(jī)，但是沒輪上，我就被分到山里打獵去了。

最驕傲的身份是“杜潤生門生”

外人眼中的周其仁，是北大最受學(xué)生歡迎的老師，是為人景仰的經(jīng)濟(jì)學(xué)者，但令他自己最感到驕傲的身份，是“杜潤生門生”。杜潤生被稱為“中國農(nóng)村改革總參謀長”，正是他的賞識、引導(dǎo)，使一批年輕人踏上了研究農(nóng)村改革發(fā)展之路。

歷史上，我們國家是有遷徙自由的，人可以跑來跑去，出去闖蕩，進(jìn)城打工。像我的父輩就是從浙江山區(qū)到上海當(dāng)學(xué)徒的。那時候，一個村里只要有一個人先在上海站住腳，當(dāng)了學(xué)徒或工人，一有機(jī)會就會介紹自己的同鄉(xiāng)來。這種狀態(tài)基本持續(xù)到上世紀(jì)50年代，當(dāng)時中華人民共和國第一部憲法是寫有遷徙自由的。

但是后來“大躍進(jìn)”以及相繼發(fā)生的饑荒，城市糧食不夠供應(yīng)，因為人們的戶口一旦轉(zhuǎn)到城里，國家就要負(fù)責(zé)供應(yīng)糧食。僅1958年到1960年左右，約有2000萬人轉(zhuǎn)入城里，糧食供應(yīng)不了，政府就決定把這些人再遷回農(nóng)村去。從此城鄉(xiāng)這個門就關(guān)上了，再也不能自由流動了。

所以基本上在上世紀(jì)60年代初以后，城鄉(xiāng)之間體制的壁壘就很高了。那時候農(nóng)村的人，要不就考上大學(xué)成為技術(shù)干部，進(jìn)入城市體制，要不就當(dāng)兵，而且要當(dāng)“四個口袋”的軍官，才可能進(jìn)城，其他要跳出農(nóng)門，可是不容易。后來修訂憲法，遷徙自由就被拿掉了。

這種狀態(tài)從1961年一直持續(xù)到大概1981年、1982年左右。改革開放以后，農(nóng)村糧食產(chǎn)量上來了，國家就發(fā)現(xiàn)很多勞動力用不著在那么小塊地里待著了。但開始的時候仍希望他們不要進(jìn)城，因為城里也沒地方待，沒有工作機(jī)會，住房也不夠。我們搞了幾十年計劃經(jīng)濟(jì)，是“一個蘿卜一個坑”，城里人的住房都非常狹窄，再加上你沒有糧食、沒有工作、沒有社會保障這套東西。但允許農(nóng)民搞農(nóng)業(yè)以外的工業(yè)、副業(yè)、商業(yè)活動，所以開始的一個時期政策傾向叫作“離土不離鄉(xiāng)，就地富起來”，于是就有一些地方辦了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。

再往后發(fā)展，城市改革開始了，工業(yè)活動、商業(yè)活動多了起來。對農(nóng)民來說，哪里收入高一點，他就愿意到哪里去。因為鄉(xiāng)鎮(zhèn)和城市生產(chǎn)率有差別，工資就有差別。所以“人往高處走”，大家發(fā)現(xiàn)城里收入好，就想去試試。

上世紀(jì)60年代以后直到今天，我們的憲法也沒有把遷移自由權(quán)再寫進(jìn)去。事實上，這項權(quán)利在慢慢發(fā)育。最早是1983年中共中央一個文件寫的一句話，叫“允許農(nóng)民自帶口糧進(jìn)城鎮(zhèn)務(wù)工經(jīng)商”。后來等到糧食問題基本解決了，在城里掙的錢可以買到糧食，這個門就開始打開了。雖然國營企業(yè)招農(nóng)民工并不多，但是城市建設(shè)需要很多農(nóng)民，搞建筑、生活服務(wù)，從事苦臟累和危險的工作。再后來開始大量辦民營企業(yè)，民營企業(yè)可以招農(nóng)民工。到高峰的時候，好幾億人到城鎮(zhèn)來。

現(xiàn)在除了北上廣深這幾個超大城市，大部分中小城市基本沒有城鄉(xiāng)之間的壁壘了。但是你要問打徹底了沒有？我認(rèn)為過去那個城鄉(xiāng)隔離體制的尾巴還很長。我們的國民權(quán)利，是發(fā)展起來了，但是用一個行話來講，還不便攜帶。比如，你是安徽戶口，讀書權(quán)就在安徽，高考權(quán)也在安徽，但按理說凡中華人民共和國公民，雖然生在安徽，到了上海就應(yīng)該可以在上海讀書 ，到了北京也可以在北京參加高考。但現(xiàn)在還做不到，這就是身份、權(quán)利屬地化。人不應(yīng)該有這種與生俱來的身份差別。人如果有與生俱來的差別，他就會覺得這是命中注定的，自己再努力也沒有用。人最怕的就是被命運支配，不能主動努力地去改變命運。

“社會流動有它的平衡機(jī)制”

周其仁的成長史伴隨著新中國的建設(shè)與發(fā)展史，他的人生軌跡也充滿著戲劇性的轉(zhuǎn)折。他從大都市上海來到了離家千里的東北農(nóng)場，成為深山里的一名農(nóng)業(yè)工人。當(dāng)改革的大潮襲來，他又幸運地成為一位近距離的觀察者、研究者和見證者。記者問到對近年所謂階層固化論有什么看法，周其仁不以為然。因為他自己的經(jīng)歷以及迄今為止的觀察，并不能讓他覺得有根據(jù)可以表示贊同。

農(nóng)村和城市之間還有較深的鴻溝，但也不是絕對不能跨越。社會的人口流動，有它自己的平衡機(jī)制。我們不能僅僅只看到一截，然后就把它推到無限遠(yuǎn)。我認(rèn)為還是要把時間放進(jìn)去，在一個長過程里觀察，一個變量發(fā)生變化，其他很多變量也是要變的啊。我們的語言叫相對價格變了，一連串變化終究要跟著發(fā)生。從這個立足點看，不要怕農(nóng)村的人往收入高的地方跑。年輕勞動力要走，首先是收入差決定的，你要擋住他，那是沒道理的。不讓過多的農(nóng)村人口進(jìn)城，不但會使他們的收入降低，整個國民收入水平也提不高。

農(nóng)村人少了，相對來說土地就多了，人均資源增加，人均所得也可能逐步提高，搞經(jīng)營就可能掙到錢了。當(dāng)然還要加上一些措施，特別是開發(fā)農(nóng)業(yè)技術(shù)，對基礎(chǔ)設(shè)施做必要投資?，F(xiàn)在消費者肯出錢了，知道要出好價錢來買好的農(nóng)產(chǎn)品。既然有人愿意出好價錢，那么做投資、發(fā)展經(jīng)營的意愿就會上升。當(dāng)然，這個過程還會冒出無數(shù)實際問題要解決，那就一個個去解決。過去兩句老話我看現(xiàn)在也管用：一靠政策，其實最要緊的就是體制改革政策；二靠技術(shù)。

我也不大相信所謂中國社會階層已經(jīng)固化。我們當(dāng)年下鄉(xiāng)時，我哪里敢想上大學(xué)、回城市、當(dāng)教授??？但世界終究會發(fā)生變動，變動之中總有規(guī)律。尤其今天的中國，又是開放又是技術(shù)進(jìn)步，變化超出預(yù)想，怎么可能固化？

多少厲害的農(nóng)民早就沖進(jìn)城鎮(zhèn)，或在農(nóng)村上了臺階。舉個我認(rèn)識的人的例子，這個人叫周克成，是云南農(nóng)村出來的，先到廣州打工，后來他開始看報攤上的報紙，有一些專欄吸引了他，覺得很有意思。然后就跑到北京，在北大附近一邊打工，一邊聽課，聽完好幾個老師的課，自己也動手寫作，幾年后應(yīng)聘到網(wǎng)絡(luò)媒體當(dāng)上了編輯，現(xiàn)在一個經(jīng)濟(jì)學(xué)會里做專業(yè)性工作。我們北大的保安中，很多人都是一邊站崗，一邊業(yè)余聽課，然后抓住機(jī)會就沖破固化。當(dāng)然不是所有人都那么幸運，但是只要努力，總還是有機(jī)會，這個機(jī)會從歷史的尺度看比過去多了。

當(dāng)然，前提是一定要在基本教育上持續(xù)投入。上世紀(jì)80年代我初到溫州調(diào)查的時候，還沒有義務(wù)教育法，很多廠子的工人是青少年，工作是做紐扣、穿珠子。我問為什么干這個？回答是比在家放牛強(qiáng)。好多貧窮的家庭覺得小孩干點活，撿點柴火也比讀書強(qiáng)。今天再看，至少九年義務(wù)教育制在全國是普及了。我們大學(xué)對口扶貧單位在云南彌渡縣，這兩年我去看過幾次，村里孩子一律住宿上學(xué)，一禮拜回家一次。我不是說現(xiàn)在已經(jīng)夠了，還應(yīng)該繼續(xù)投入。特別是還要深化改革，戶籍制度改革要去掉那條長長的尾巴。但是順著歷史這條線看，再窮的地方和家庭，孩子只要接受了九年義務(wù)教育，來日的機(jī)會一定比過去大。

現(xiàn)在社會其實提供了比過去更多的機(jī)會，經(jīng)濟(jì)在增長，每天會增加出很多新機(jī)會來。當(dāng)然，永遠(yuǎn)做不到一步登天，馬上都變成馬云也不可能。城里人也沒有都變成馬云啊。但是總的來說，機(jī)會比過去多了。只要堅持努力的人，明天都會比今天過得好一點。要有一個好風(fēng)氣，就是不能屈從命運，更不能等著天上掉餡餅。

如果沒有當(dāng)年恢復(fù)高考，我就在黑龍江一直打獵打下去了；如果沒有改革開放，一個人生于斯就基本綁在一個地方了。我是初中畢業(yè)，沒上過高中，后來有高考機(jī)會，自己再把高中的課拿來學(xué)習(xí)，等于是自學(xué)的。當(dāng)然我比較幸運，我們農(nóng)場水利科有位技術(shù)員，是1958年下放到北大荒的右派，幫我補(bǔ)習(xí)高中數(shù)學(xué)。為什么幫我？他說他那代人的生命就那樣過去了，看到你們有機(jī)會，幫一把也高興。要不是考上大學(xué)，我可能就永遠(yuǎn)沒機(jī)會接受更好的教育。從這一點上，對于我們這代人而言，不是抽象的道理讓我們感謝改革開放，而是我們自己的命運就要感謝改革開放。