本報記者 趙覺珵

今年的上半年，中國市場過得并不平靜：在繼續(xù)推進金融去杠桿以及中美貿(mào)易摩擦帶來的外部不確定性下，股市、債市、人民幣匯率等均出現(xiàn)波動，這讓市場對于中國金融市場能否繼續(xù)穩(wěn)定發(fā)展產(chǎn)生一些疑慮。國家金融與發(fā)展實驗室理事長、中國社會科學院學部委員李揚2日在接受《環(huán)球時報》記者專訪時表示，當前金融風險確實是多發(fā)易發(fā)，但無論是實體經(jīng)濟還是金融方面，中國都有足夠的準備、足夠的力量解決問題。

對金融風險早有足夠準備

環(huán)球時報：近日，包括股市、債市、人民幣匯率等在內(nèi)的國內(nèi)市場出現(xiàn)了一些波動，引起普遍關注。我們應該如何看待這樣的波動？

李揚：2008年以來，中國經(jīng)濟發(fā)展的最大變化，就是從高速增長轉向中高速增長，或者說進入新常態(tài)。十九大以后，這個轉變又被進一步概況為“從高速增長轉向高質量發(fā)展”。

從上世紀八十年代開始的中國經(jīng)濟發(fā)展，中國已經(jīng)經(jīng)歷30多年的“上行期”，現(xiàn)在由于經(jīng)濟規(guī)律的作用，經(jīng)濟增長總體開始下行。如果說在經(jīng)濟上行時期，泥沙俱下、魚龍混雜不可避免，那么在經(jīng)濟增長的下行期內(nèi)，我們經(jīng)濟金融體系內(nèi)積累的大量問題不斷暴露，就需要集中精力、財力，花一定的時間去加以處置。

毋庸諱言，當前我國金融風險正處于多發(fā)易發(fā)時期。但是我想指出的是，早在5年前，我國政府就已經(jīng)對當前的問題、問題主要出現(xiàn)的領域、問題的嚴重性有了比較充分的估計，而且早在幾年前，我們就開始采取了一系列管理風險措施。應當說，幾年堅持下來，有些措施已初見成效。

總的來說，我們對中國金融發(fā)展仍然充滿信心，對中國經(jīng)濟發(fā)展也充滿信心。我們信心的基礎，并不是說中國經(jīng)濟金融沒有問題，而是來自我們對存在的問題認識得比較清楚，對存在的問題有比較冷靜的判斷，對于問題的解決，有方向正確的思路。

需警惕金融恐慌

環(huán)球時報：中國是否可能發(fā)生金融恐慌，判斷依據(jù)是什么，如何應對？

李揚：中國目前并未發(fā)生金融恐慌。但是，在某些領域、某些時段，確已出現(xiàn)恐慌的苗頭。從理論上說，對市場波動反應過度，便可認定出現(xiàn)一定程度的金融恐慌。對照這一標準，我們尚未達到那種程度。金融恐慌典型的狀態(tài)是2008年的美國，當時雷曼兄弟破產(chǎn)，一下子觸發(fā)市場下瀉的動力。與這種狀況相比較，中國至多只是出現(xiàn)一點恐慌的苗頭。我們所以提出整個問題，就是要防止苗頭演成趨勢。另外需要特別指出的是，如今市場上出現(xiàn)的若干問題，恰好是我們推進金融改革的結果，更不能與恐慌相提并論。中國的問題遠沒有金融危機期間的美國那么嚴重，只要政策說清楚，政策做到位，就不會發(fā)生金融恐慌。

環(huán)球時報：一段時間來，中國各機構在努力推進去杠桿。但我們也注意到，剛剛舉行的央行貨幣政策委員會的例會上提到，把握好結構性去杠桿的力度和節(jié)奏。您認為應當如何把握這種力度和節(jié)奏？

李揚：去杠桿沒有一個絕對的、統(tǒng)一的標準。從國際經(jīng)驗看，政府部門杠桿率高是最不好的一種情況，因為政府部門杠桿率高，赤字多，債務多，容易導致大量發(fā)債以及征收苛捐雜稅等問題，總體來說不利于經(jīng)濟的健康發(fā)展。

對中國而言，還需要警惕企業(yè)的高杠桿。在結構性去杠桿的過程中，我們的首要重點是企業(yè)，企業(yè)去杠桿的關鍵是國企問題，國企去杠桿問題的核心是處置僵尸企業(yè)，而僵尸企業(yè)問題的本質是不良資產(chǎn)問題。

中美貿(mào)易摩擦是治理體系矛盾

環(huán)球時報：最近，中美間的貿(mào)易摩擦成為市場最擔憂的外部風險。您如何看待中美貿(mào)易之間出現(xiàn)的問題？

李揚：中美間的經(jīng)貿(mào)摩擦今年開始顯露，但其實問題很早就已經(jīng)存在。我們必須清醒地認識到，二戰(zhàn)結束不久，西方國家針對當時新興的社會主義國家成立了“巴黎統(tǒng)籌委員會”，對這些國家實施高科技領域、軍事領域的產(chǎn)品禁運，中國就屬于被禁運的國家之列。更應引起我們警惕的是，上世紀90年代，前蘇聯(lián)東歐集團解體之后，巴黎統(tǒng)籌解散，取而代之的是“瓦森納協(xié)定”。這個協(xié)定已經(jīng)解除了對原蘇東國家的禁運，但是對中國的禁運依然保持，且延續(xù)至今。因此，我們無須對當下美國的政策感到吃驚。

今天的情況無非是歷史的延續(xù)。這背后其實是全球治理機制的調(diào)整問題，是對于全球化向何處走的一個看法問題。我們提出的“一帶一路”倡議，實際上是把原來的以美國為首的發(fā)達國家領導的全球化中被忽略的一些新興國家、發(fā)展中國家，將它們聯(lián)系起來。這代表了一種完全不同的發(fā)展思路，完全不同的全球治理模式，所以與原有模式產(chǎn)生了沖突。這種思路的沖突，文明的沖突，并不容易通過談判來解決。

當然，我們還要強調(diào)，要解決所有這些問題，基礎是把中國的問題解決好?！?/p>