孤煙

導演忻鈺坤采訪

最初定名《山野追蹤》、《惡人》，其實感覺都要比《暴裂無聲》更有賣點，為什么最后改名了？

忻鈺坤：因為在《心迷宮》的時候，我們宣發(fā)沒有經(jīng)驗，沒有找到一個很好的定位，后來到了宣發(fā)環(huán)節(jié)，覺得影片的片名在和觀眾見面之前，是一個特別重要的信息，很多人是通過片名來認識電影的，所以在做《暴裂無聲》的時候，我就知道將來一定會改名，“山野追蹤”其實是比較符合影片在場景方面的質(zhì)感，也能讓看到劇本的主創(chuàng)知道電影的風格。定剪之后，覺得影片里每個角色都有人性惡的方面，觀眾會帶著思辨的眼光去看誰到底是惡人，一開始會覺得張保民是，接著是昌萬年，但最后會發(fā)現(xiàn)最大的惡人是徐文杰。所以這也是電影比較有趣的一個點，但當我們把片名“惡人”拿到廣電送審的時候，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有一個立項的同名電影了，在一定時期內(nèi)是不可以有同名電影的，所以接著和宣發(fā)團隊溝通，最早大家定下了“無聲”這個詞，這和張保民本身的狀態(tài)很相近，“暴裂”可能是影片外部形態(tài)的呈現(xiàn)，有動作戲、有炸山等等，兩個詞看上去差異蠻大，帶來更多未知，又很貼切，也有觀眾反饋，覺得看過之后馬上就覺得這個名字和電影很貼切。

但觀眾在看之前會有疑惑。

忻鈺坤：這其實恰恰是我想在這種有一點作者屬性，同時又具有某種類型化電影里想要的感覺。像“山野追蹤”，開始團隊有人就認為這完全是一部網(wǎng)大的名字，當時我最希望就是叫惡人，后來到暴裂無聲也還算滿意。

《心迷宮》和《暴裂無聲》結(jié)束，你應該算是圈里比較有影響力的導演了，不缺資金和資源，會不會走商業(yè)片的路子？

忻鈺坤：有了資金、有了資源，但真的有實力嗎？其實很難說。拍完《心迷宮》之后，有不少投資方拿著劇本，或是一個IP找到我，故事基礎也不咋行，他們想用兩個流量明星，加一個有噱頭的導演，組一個可能很賣座的東西。但我反觀自己，覺得可能也達不到對方的要求，于是就先往后退，我自己最想拍的還是《暴裂無聲》。這個劇本本來就寫在《心迷宮》之前，差點成為我第一個作品，通過《心迷宮》觀眾會發(fā)現(xiàn)我是一個愿意和觀眾走的很近、有互動的導演，所以我相信我的電影不會拒絕大眾，而是會讓大眾易于接受。之前也有人問我，你在結(jié)尾做了妥協(xié)等等，我想說的是，我愿意為我的目標觀眾做妥協(xié)，我希望觀眾們都能喜歡這部電影，可能他們的認知和訴求不一樣，但還是能得到想要的東西；但商業(yè)邏輯的大眾電影我是接受不了的，他們是在算計觀眾，他們認為有這樣和這樣元素的組合就會賣座，我不同意這種邏輯。

回過頭來講，既然我覺得我的電影是有觀眾群的，我就接著這樣的創(chuàng)作就好了，往往你的電影觀很清晰，并且自己能嚴格遵守，在創(chuàng)作的時候就不會糾結(jié)。一個好的故事也是我所希望的?？赡芄适轮掠钟心撤N觀眾想要得到的力量，這就需要稍微挑戰(zhàn)一下觀眾心里固化的東西，那就需要在電影語言的體系里做小小的革新和邁進，這就是我的電影觀，這兩部電影都能看到這樣的心態(tài)，我就保持這樣的心態(tài)去創(chuàng)作，未來當我的電影需要更大的資本的時候，我會和出品方溝通，如果電影觀一致就可以合作，不一致可能就沒有辦法完成了。

能不能談一下電影的地域特色？《心迷宮》是河南的山村，這一次則到了你的家鄉(xiāng)。

忻鈺坤：其實我覺得只有兩部作品還看不出導演在地域上有什么企圖心。因為最早寫《暴裂無聲》的時候是因為想作為第一部作品寫一個熟悉的故事、熟悉的生長環(huán)境，也可能更有理解力。寫完之后陰差陽錯先拍了《心迷宮》，是河南的農(nóng)村，也有人開玩笑說你是不是要拍農(nóng)村三部曲，這可能是個巧合吧，到下一部就會換另外一個環(huán)境，這真的不是一個訴求。

宋洋之前其實算是徐皓峰導演的御用演員，你是怎么找到他來出演男主角的？

忻鈺坤：因為我自己也特別喜歡徐皓峰導演的作品，他的風格化是國產(chǎn)電影里比較少見的，尤其是功夫片的分支里做到了新嘗試，當然對宋洋的影響也很深。我們劇本定稿之后，對張保民有兩個基本要求，第一是年齡段，三十歲上下，年齡感也不希望通過裝束去變??；第二是不懼怕、不反抗打戲的安排，而且愿意學習，自己上手去打。我們當時也有別的演員在聊，到了宋洋發(fā)現(xiàn)這兩點他完全沒有問題，他自己也很好奇，想知道為什么選他，其實我見到他也很詫異，他在徐皓峰的電影里很陽剛，但見到本人發(fā)現(xiàn)他特別白，夏天穿的很陽光、很挺拔，我也很疑惑。我希望這個角色能給到演員表演的空間和拓展，這個角色有魅力，不能講話，全部要靠表演、內(nèi)心感受和外在的動作，于是兩個人一拍即合，在確定合作之后，開誠布公的聊角色等事情。

有沒有最喜歡的導演、影片類型？自己最想拍出什么樣的電影？

忻鈺坤：這是最常被問到的問題。在一個導演成長的過程中，一路過來，有不同導演的作品在不同時期給我促進和刺激，讓我延續(xù)我的夢想。最早是斯皮爾伯格導演，很小的時候看到他的奇觀電影，是電影夢的起點；長大之后，發(fā)現(xiàn)電影并不僅僅是視覺刺激，像李安導演、黑澤明導演，都在視聽語言上做了很多邁進。李安導演的感受，是因為在我二十五六歲，特別彷徨的時候，和他經(jīng)歷很相似，他讓我度過了最難熬的時間。

再成年一點，看到很多韓國電影、好萊塢新的敘事電影，比如諾蘭、維倫·紐瓦，韓國的奉俊昊、樸贊郁，都是那個時期特別喜歡的，因為看到了社會的問題，國產(chǎn)電影里很少有這樣的作品，于是慢慢形成自己的電影觀，覺得電影應該是多層次的，很豐富的。

電影中有涇渭分明的階層，有對立有抗爭，也有對權(quán)貴階層的諷刺等等，這在劇本和后來的電影審查中有沒有碰到阻礙，做過修改？

忻鈺坤：超出我的想象，我們只剪掉了一些大尺度的動作戲。所以影片的沉重和力量都有保留的。

您個人很重視觀眾的反饋，自己在豆瓣等平臺也有賬號，怎么看《暴裂無聲》比《心迷宮》打分低的情況？

忻鈺坤：是因為電影還沒上映?！缎拿詫m》的8.6也是在上映結(jié)束一個月之后才定在那的，而《爆裂無聲》還沒走完路演，就從7.4到了7.7，我相信最后還是會更高。

我延續(xù)你這個話題，如果說大家覺得分數(shù)低，很顯然有一部分觀眾是看完《心迷宮》之后，對導演有了特別高的預期，這個預期不是《暴裂無聲》同一方向的，有人會說故事沒有《心迷宮》精巧，但他們沒看到電影在另外層面有提升，要不要看看視聽語言和電影質(zhì)感的東西？

《心迷宮》很成功，為什么不繼續(xù)走那種強劇情、多重敘事的路子？反倒是創(chuàng)作了《暴裂無聲》。

忻鈺坤：之前有個觀眾問我，你說的、要表達東西我都明白，但你有沒有想過有多少觀眾能理解到這個層面？我說前提是要先有這樣的電影，如果因為觀眾不能懂就不拍，可能環(huán)境會更差。所以我就先拍出來，然后通過交流的過程中，有訴求的觀眾就會想要知道電影背后還有什么，唯有這樣的電影才能給到觀眾這樣的空間，當然，如果電影成績好的話，會鼓勵更多的導演和電影公司做這樣的嘗試。

電影里有很多動作戲，是不是電影拍攝最困難的部分？

忻鈺坤：整個電影制作都很困難，制作規(guī)模、人數(shù)增加、場景復雜都超過《心迷宮》，我也知道它將來要登陸院線和觀眾見面，所以每一幀、每一秒的把關(guān)都很嚴格。并且我們冬天在內(nèi)蒙的野外拍攝也有實際的困難。動作戲當然有動作戲的難度，對演員的考驗更大，很多觀眾覺得張保民像一個打不死的戰(zhàn)神，其實仔細觀察，人物的動作合情合理，也是在合理的心理動機基礎上去做這些事情，所以拍攝中演員會更困難、更辛苦一點，因為我們前期拍攝的素材，在最終成片里只用到了十分之一，所以前期拍攝了大量的打戲。

現(xiàn)在觀眾看到的動作戲的效果，自己滿意嗎？

忻鈺坤：我自己非常滿意，因為觀眾只看到了十分之一，還有很多酷炫、很棒的鏡頭其實剪掉了，一是考慮電影的節(jié)奏，二是加進來觀眾會覺得張保民更像打不死的超人了。

將來有商業(yè)片的劇本找過來，會不會拒絕？

忻鈺坤：我還是看劇本本身，如果很有興趣，有強烈的表達欲望，就會繼續(xù)談下去，只要電影觀一致就可以合作。

攝影師何山采訪

電影開拍之前看過劇本和勘景之后，和導演做了哪些主要的溝通，又確定了哪些事情？

何山：拿到劇本后其實挺興奮的，因為拍攝地就是從小長大的家鄉(xiāng)，所以很多畫面在腦子里已經(jīng)形成了，但還是有很多需要落實的工作去做，初期看景我們花了半個月時間，回來以后在風格上進行再確認，選擇了變形寬銀幕鏡頭，因為對環(huán)境的展現(xiàn)上還是很有幫助，我們有很多北方山區(qū)的外景。

《暴裂無聲》有非常獨特的美學呈現(xiàn)，采礦的荒山和姜武奢華的辦公室形成了鮮明的對比，那么針對于這兩種風格的場景，在攝影器材和手法上有沒有不同？

何山：攝影器材和手法上并沒有過于特意地去處理，可能涉及到打戲的部分手持比較多，場景上的差異在美術(shù)方面會很大，因為本身就是兩個階層的人，辦公室會顯得現(xiàn)代化一些，冰冷一些，而礦山相對寫實，粗糲感會更明顯。昌萬年的辦公室是在一個市中心的高層寫字樓和攝影棚內(nèi)分別搭的景，這樣才會在場景上和人物塑造方面形成大的反差。

感覺影片在極力削弱陽光感，即便是山里日外的那些場景，也都處理的沒有那種日光下的明朗感覺，為什么會帶來這樣的質(zhì)感，主要的呈現(xiàn)手段是依靠濾鏡還是后期調(diào)色完成？

何山：日外的場景基本都是自然光拍攝的，因為當初設定的氣氛和風格就是低調(diào)大反差，為了更好地突出張保民的人物性格，就是直來直去，所以在用光方面也沒有過多的修飾，曝光上稍微會壓一點，濾鏡用的不多，基本還是在前期盡量實現(xiàn)想要的效果，后期調(diào)色時會對一些細節(jié)進行調(diào)整，例如一些藍天的顏色，前期拍攝的時候其實內(nèi)蒙的晴天是湛藍湛藍的，但那樣就會有點突出，所以調(diào)色會進行削弱和消色處理。

感覺這次在拍攝器材和輔助配件的選擇和使用上，要比《心迷宮》寬裕了很多，都用了哪些設備？

何山：器材方面，攝影機用的ARRI的Alexa Mini，鏡頭用了ARRI的MA系列變形寬銀幕鏡頭和一支球面鏡頭的24-250變焦鏡頭。由于整部戲要突出一種神秘感，未知的，懸疑的氣氛，設計了很多類似緩推的移動鏡頭，所以多了一部fisher10軌道車，和一個短滑軌還有鋁管一類的附件，只是這些。

但在攝影手法上也有非常大的變化，《心迷宮》用了大量的手持攝影，到了這一部應該主要用滑軌、伸縮炮吧？為什么會有這樣的變化？

何山：主要還是考慮到影片的風格和節(jié)奏，緩推鏡頭能更好地突出懸疑的氣氛也能讓觀眾更好的融入故事，有更好的代入感，器材用了大量的軌道和短滑軌，伸縮炮并沒用到，拍攝的場地很多地方交通都不是特別方便，外景都在包頭附近的山里。手持鏡頭可能在打戲用的比較多。

電影中有大量的特寫鏡頭，比如壘石塊、姜武吃西紅柿、羊頭、剁骨頭等等，它們有不同的象征意義，有導演想表達的東西，在拍攝的過程中是怎樣溝通的，攝影師是否需要透徹的理解劇情和角色？

何山：這些都是符號和象征，也會有很多隱喻的信息在里面。首先前期肯定要熟讀劇本，去理解人物的內(nèi)心活動，從塑造手段上進行區(qū)分，跟導演的溝通也是必不可少，前期會對相對重要的戲份做分鏡故事板，拍攝過程中如果有好的點子也會及時溝通進行調(diào)整。

拍攝中最困難的戲份是什么，哪一場戲NG最多？

何山：我覺得最困難可能就是山里的外景部分了，因為首先戲份就很大，而且外景冬天日照時間短，天氣不受控制，拍攝在10月下旬到12月之間，氣溫也很低，有幾次都是市區(qū)天氣正常，可山里的場景頭一天晚上已經(jīng)下雪了，我們只能掃完雪再拍，而且往山里走的路況都不是很好，車輛會經(jīng)常陷在表面薄冰實則未凍的河里，而且山里的打戲也特別多，場景也很分散，鏡頭量很大，三個男演員打斗的戲全是在很陡的山坡上，安全也是個隱患。還有地下近100米的煤礦礦洞里的開場戲，里面比較悶，有點潮濕，而且呆時間長了除了身體上的不適，心理方面真的會讓人有絕望感，但這就是張保民工作的地方。NG最多鏡頭一點不記得了，怕這樣太在意NG就會拍的很痛苦，哈哈！

幾場打斗戲都拍的很精彩，其中一場是兩伙人混戰(zhàn)，能否分享一下這場戲的拍攝過程，拍了幾次？

何山：拍了大概兩三天，好在外景的部分光都接，老天爺給面子，在食堂打的內(nèi)景部分有一天其實下雪了，但好在沒怎么帶窗外，打燈也可以接戲保持統(tǒng)一。那場戲外景也有一個手持長鏡頭拍的打戲，后來導演覺得有一點可以就沒用，不過也沒什么可惜的。

宋洋闖進姜武辦公室的那場戲，其實很有點《老男孩》中長廊大戰(zhàn)的意味，但是并沒有給出俯拍的鏡頭，這場戲拍了多久？

何山：這場戲大辦公區(qū)是一個景，走廊是棚內(nèi)搭的，昌萬年的辦公室也在棚內(nèi)，大的辦公區(qū)打戲部分記得拍了兩個大夜，但劇本好像只有0.1頁紙左右，單單通往昌萬年辦公室的走廊部分拍了至少一個白天加一個大夜，因為整體風格上還是想真實一些，少一些套招，所以基本都是拳拳到位，沒有過多設計感特別強的東西，比較寫實。

姜武有兩場吃涮肉的戲，鏡頭質(zhì)感和色彩都讓人印象深刻，在燈光上都做了哪些準備？

何山：燈光和美術(shù)方面主要想突出紅色，生肉的血的顏色還有人物設定上血性的突出，提前跟導演還有美術(shù)蘭老師溝通過。燈光方面主要依靠現(xiàn)有的底子光，人物的光會單獨修飾和強調(diào)，但也都比較寫實，要讓觀眾相信這一切的真實感。

影片中那輛悍馬的擋風玻璃是真的被砸碎了嗎？

何山：是真的被砸碎才拍的，舍不得孩子套不著狼啊，但那塊扔出去的銹鐵是有真有假的。

接下來有哪些工作計劃？

何山：后面的片子還在談，暫時還不能完全確定。