徐劍梅 劉晨

保羅·肯尼迪，耶魯歷史系資深教授，1987年出版《大國(guó)的興衰》預(yù)測(cè)美國(guó)走向相對(duì)衰落。

31年間，滄海幾回?fù)Q了桑田。倘若重寫此書，他的主要觀點(diǎn)有無改變？

在雅致的耶魯歷史系小樓，肯尼迪教授接受了《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者近兩小時(shí)專訪。

大國(guó)興衰取決于什么？

肯尼迪教授仍然堅(jiān)持“大國(guó)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定和影響著它的相對(duì)地位”。

500年來大國(guó)興衰歷史表明，大國(guó)相對(duì)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力與地位，與其相對(duì)的軍事實(shí)力或地位相關(guān)聯(lián);而大國(guó)之興衰，最終、更重要、更具決定性的因素，是相對(duì)他國(guó)而言的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。

1990年，哈佛政治學(xué)教授約瑟夫·奈首次提出了維系大國(guó)領(lǐng)導(dǎo)力的軟實(shí)力概念。此后，美國(guó)國(guó)際政治學(xué)界又“開發(fā)”出巧實(shí)力、銳實(shí)力等概念。

對(duì)此，肯尼迪教授認(rèn)為，所謂軟實(shí)力和巧實(shí)力，較難加以衡量和確定，不像評(píng)估GDP總量或軍艦坦克，所有問題都是硬梆梆、可測(cè)量、看得見。再者，按照奈教授提出的概念，軟實(shí)力就是影響其他人的能力，做自己想做，而其他人最初不想做的事。所以，軟實(shí)力關(guān)乎的是影響力、說服力、吸引力，更依賴于定義而不是評(píng)估，不那么切實(shí)可見，來得快去得也快。

肯尼迪教授說，奧巴馬執(zhí)政期間，從拉美到非洲，國(guó)際社會(huì)看到美國(guó)在世界的軟實(shí)力上升。但換了一位總統(tǒng)，對(duì)非洲一再出言無狀，對(duì)外國(guó)文化嗤之以鼻，讓其他國(guó)家感到冒犯，高大上的美國(guó)軟實(shí)力就“崩潰”了。所以，軟實(shí)力會(huì)起起落落，比實(shí)打?qū)嵉能娏途哂懈?jìng)爭(zhēng)性的經(jīng)濟(jì)力量要更加脆弱和不穩(wěn)定。在國(guó)際事務(wù)中，包括金融和技術(shù)實(shí)力在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)力量更加持久，更加重要，勝于政治領(lǐng)導(dǎo)人的言辭，也超越文化的理解與誤解。

一個(gè)大國(guó)，如果經(jīng)濟(jì)健康強(qiáng)勁，就會(huì)興盛;如果經(jīng)濟(jì)軟弱、停滯和受到削弱，就存在問題，其在世界上的相對(duì)地位就會(huì)下降，這是一種普遍現(xiàn)象。雖然，不同的大國(guó)情況不同，并且技術(shù)進(jìn)步的優(yōu)勢(shì)、特定大國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人相對(duì)而言的聰明敏銳、大國(guó)相對(duì)而言的社會(huì)內(nèi)在凝聚力，這些都很重要，但“大國(guó)興衰的主旨是取決于經(jīng)濟(jì)”。

美國(guó)是在相對(duì)衰落嗎？

在1987年面世的《大國(guó)的興衰》中，肯尼迪教授曾經(jīng)預(yù)言美國(guó)的相對(duì)衰落，但隨后蘇聯(lián)解體、冷戰(zhàn)結(jié)束，美國(guó)成為唯一的超級(jí)大國(guó)，風(fēng)頭一時(shí)無倆，肯尼迪教授因而被有些人批評(píng)為“糟糕的預(yù)言家”，但他對(duì)此并不服氣，認(rèn)為他著眼的并非五年十年的情況，而是50年乃至一個(gè)世紀(jì)的大趨勢(shì)，是歷史的長(zhǎng)周期。

時(shí)隔31年，我們舊問重提：美國(guó)作為世界頭號(hào)大國(guó)，在走向衰落嗎？

肯尼迪教授說：“你們可能不會(huì)滿意我的答案，那就是：‘我們必須得觀望”。

以美國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)狀況，要就此得出一個(gè)簡(jiǎn)單化的答案是極其困難的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)各類跡象并存，既有創(chuàng)新和科技進(jìn)步、就業(yè)市場(chǎng)的復(fù)蘇;又有在全球市場(chǎng)的失利和退卻，與中國(guó)、韓國(guó)、日本、德國(guó)的貿(mào)易赤字還將持續(xù)。許多跡象顯示，特朗普宣布新的關(guān)稅政策，不是在宣示美國(guó)的力量，而是在事實(shí)上承認(rèn)美國(guó)人缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，反映出美國(guó)存在的巨大焦慮——不論投資比率、基礎(chǔ)教育、醫(yī)?？傮w水平還是技術(shù)培訓(xùn)，都顯示出美國(guó)相對(duì)缺乏競(jìng)爭(zhēng)力的跡象。相形之下，上世紀(jì)50年代艾森豪威爾執(zhí)政時(shí)期，美國(guó)在這些方面遠(yuǎn)比當(dāng)時(shí)世界上其他任何國(guó)家更加強(qiáng)大、更有競(jìng)爭(zhēng)力。

肯尼迪教授一再?gòu)?qiáng)調(diào)衰落的相對(duì)性，同時(shí)也繼續(xù)堅(jiān)持他關(guān)于美國(guó)在走向相對(duì)衰落的觀點(diǎn)，主要依據(jù)是美國(guó)經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)中占據(jù)的份額縮小。對(duì)美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人來說，主要挑戰(zhàn)就是如何成功地、智慧地處理美國(guó)這種相對(duì)衰落。

但他同時(shí)指出，美國(guó)的相對(duì)衰落勢(shì)頭，并非不可逆轉(zhuǎn)。

盡管未來50年里，世界經(jīng)濟(jì)的總體趨勢(shì)是東升西降——亞洲和非洲經(jīng)濟(jì)份額相對(duì)增加，美國(guó)和歐洲經(jīng)濟(jì)份額相對(duì)下降，但以美國(guó)經(jīng)濟(jì)的多元和體量之巨，也可能通過創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步，遏制并逆轉(zhuǎn)其相對(duì)的衰落?！洞髧?guó)的興衰》成書于上世紀(jì)80年代，但到90年代民主黨總統(tǒng)克林頓執(zhí)政時(shí)期，美國(guó)經(jīng)濟(jì)就曾連年較快增長(zhǎng)，在世界經(jīng)濟(jì)所占份額相應(yīng)有所回升。

所以，大國(guó)的興衰是相對(duì)的，對(duì)大國(guó)興衰的思考和分析應(yīng)當(dāng)加以條件限定。就目前而言，長(zhǎng)期趨勢(shì)似乎是美國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)中所占份額將沒有過去高，大概率事件是，以經(jīng)濟(jì)和軍事指數(shù)衡量，美國(guó)可能失去世界第一的位置。但美國(guó)不會(huì)因此失去大國(guó)地位，仍將在國(guó)際事務(wù)中極具影響力，因?yàn)樗鼉?nèi)在實(shí)力和資源規(guī)模非常巨大，特別是它能夠調(diào)動(dòng)的各方面資源，非常豐富。

新一波“中國(guó)威脅”論從何而來？

肯尼迪教授強(qiáng)調(diào)，中美關(guān)系“極為重要而復(fù)雜”，是世界上最重要的一對(duì)雙邊關(guān)系，中美是世界國(guó)家“叢林中兩頭最大的大象”。兩個(gè)大國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人傳遞給世界的信息，可能會(huì)被其他許多國(guó)家效仿或利用。

目前美國(guó)朝野對(duì)華輿論的確過度夸張渲染，走得太遠(yuǎn)、調(diào)門太高。那些民粹主義、咄咄逼人的反華辭藻，并沒有數(shù)據(jù)作為支撐，令美國(guó)擔(dān)憂的某些事情也還沒有發(fā)生。這些夸大其辭的論調(diào)，沒能理解中國(guó)擔(dān)憂和中國(guó)弱點(diǎn)。

對(duì)很大一部分國(guó)際受眾來說，中國(guó)被描繪成一個(gè)過于高大的巨人。但與此同時(shí)，許多明智的中國(guó)人會(huì)說，我們實(shí)在并沒有這么強(qiáng)大，中國(guó)有很多自己要操心的內(nèi)部問題?！爸袊?guó)所有這些擔(dān)憂可能都沒有被提到，那么中國(guó)所有威脅也就可能被夸大?！?/p>

和展望美國(guó)的相對(duì)衰落一樣，在談?wù)撝袊?guó)和亞洲的崛起時(shí)，也同樣必需使用條件限定。截至目前，最大的風(fēng)向標(biāo)是：中國(guó)經(jīng)濟(jì)將繼續(xù)相對(duì)增長(zhǎng)，即便不像以前那么快，也會(huì)相對(duì)于美國(guó)在增長(zhǎng)。

肯尼迪教授認(rèn)為，中國(guó)在理解當(dāng)前美國(guó)上存在問題。而美國(guó)，包括有才智的美國(guó)人在內(nèi)，對(duì)理解中國(guó)并確切衡量美國(guó)所面臨挑戰(zhàn)的規(guī)模上也存在問題。

他認(rèn)為，特朗普的關(guān)稅政策，一方面是將美國(guó)與其他國(guó)家經(jīng)貿(mào)關(guān)系過分簡(jiǎn)單化，將其當(dāng)成有形的貨物交易，視之為非輸即贏的棋類游戲;另一方面，其中的政治考量大于經(jīng)濟(jì)考量，缺乏對(duì)中美關(guān)系復(fù)雜性的理解。對(duì)從中國(guó)進(jìn)口的產(chǎn)品大規(guī)模征收關(guān)稅，對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位來說，弊大于利;對(duì)中美相互理解來說，也是件糟糕的事情。

識(shí)別美國(guó)真正關(guān)切的領(lǐng)域，將其與對(duì)中國(guó)的夸張描述區(qū)分開來，這是最為困難而又很有必要的事情。

中美存在結(jié)構(gòu)性沖突嗎？

肯尼迪教授認(rèn)為交流難以消彌中美之間“真正的不同”。對(duì)待具體問題和國(guó)際事務(wù)，和中國(guó)相比，美國(guó)的政治文化“有不同的、特出的態(tài)度”?！拔覀儜?yīng)當(dāng)理解，中美有不同的世界取向，不同的世界觀，而不是假定另一方糟糕或者坐下來談就能相處甚歡。”中美需要厘清兩國(guó)的所有分歧中，“哪些是真正的不同，哪些能夠通過智慧的妥協(xié)而加以改善。如果界定四五個(gè)這樣的領(lǐng)域，就可望朝著明智的中美關(guān)系邁出真正的步伐。

美國(guó)和中國(guó)都是驕傲的、富有自我意識(shí)的主權(quán)國(guó)家。如今在眾多行業(yè)，中國(guó)都位居世界第二，并在取代美國(guó)的領(lǐng)先地位，而美國(guó)即便長(zhǎng)期而言可能進(jìn)行戰(zhàn)略收縮，也決計(jì)不會(huì)退出亞太，把勢(shì)力范圍自囿于加利福尼亞州至夏威夷的東太平洋，在這個(gè)問題上，“美國(guó)是不會(huì)妥協(xié)的”。

不過，肯尼迪教授并不認(rèn)為中美之間必然存在結(jié)構(gòu)性沖突。

他說，世界經(jīng)濟(jì)——這是最大的結(jié)構(gòu)，中美同為其中一部分。如果整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)，從貿(mào)易、投資到制造，都是以令人滿意的速度增長(zhǎng)，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)中的份額會(huì)相對(duì)上升，而美國(guó)的份額相對(duì)下降，但美國(guó)經(jīng)濟(jì)也會(huì)繼續(xù)繁榮。這樣的世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，既允許中國(guó)的相對(duì)增長(zhǎng)，也允許美國(guó)相對(duì)而言和中國(guó)共享繁榮，而不必產(chǎn)生任何結(jié)構(gòu)性沖突。簡(jiǎn)言之，世界市場(chǎng)這塊大蛋糕越大，大國(guó)間的結(jié)構(gòu)性沖突可能性越小。反之，如果像上世紀(jì)30年代大蕭條時(shí)期那樣，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的蛋糕變小，沖突的幾率肯定會(huì)增大。

無論如何，中美關(guān)系的發(fā)展，需要戰(zhàn)略耐心，特別是對(duì)特朗普的白宮，需要“盡可能耐心”，而中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人懂得這一點(diǎn)。

肯尼迪教授說，中美關(guān)系廣闊而復(fù)雜，世界上找不到哪根魔杖或者某種帽子戲法，能夠使中美關(guān)系“突然轉(zhuǎn)型”。另一方面，事緩則圓，兩國(guó)應(yīng)當(dāng)秉持耐心和相互理解的政策，問題是可能解決的。

大國(guó)興衰可以預(yù)測(cè)嗎？

2017年12月，特朗普政府發(fā)布任內(nèi)首份國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展攸關(guān)美國(guó)安全，認(rèn)為世界進(jìn)入“大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)”時(shí)代，并把中國(guó)和俄羅斯列為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，指責(zé)兩國(guó)“試圖挑戰(zhàn)美國(guó)的影響力、價(jià)值觀和財(cái)富”。

美國(guó)、俄羅斯、中國(guó)和印度，則是肯尼迪教授近些年界定的21世紀(jì)世界的四個(gè)大國(guó)。它們都是國(guó)際權(quán)力體系中，具有高辨識(shí)度的傳統(tǒng)大國(guó)。

大國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)否在21世紀(jì)引發(fā)世界大戰(zhàn)？

回答這個(gè)問題，首先需要明確世界大戰(zhàn)的特殊含義。世界大戰(zhàn)不是普通的戰(zhàn)爭(zhēng)，而是指即便肇始于某一地區(qū)，也會(huì)升級(jí)并使得幾乎整個(gè)地球都卷入的戰(zhàn)爭(zhēng)。其次，新的世界大戰(zhàn)如果發(fā)生，能避免使用核武器嗎？在核武器出現(xiàn)的當(dāng)代，大國(guó)的對(duì)抗不見得會(huì)是跨越大洋的核武對(duì)抗。

對(duì)21世紀(jì)的人們來說，描述未來的語言或已改變，但在肯尼迪教授看來，歷史學(xué)訓(xùn)練的優(yōu)勢(shì)仍然凸顯。他把自己首先定位為一名歷史學(xué)家。歷史學(xué)家因?yàn)槠涫穼W(xué)訓(xùn)練的背景，比其他社會(huì)科學(xué)研究者更加謹(jǐn)慎，更不容易輕信，不相信僅憑獲取和觀察大數(shù)據(jù)就能論斷政策的后果。在歷史學(xué)家看來，導(dǎo)致歷史后果的進(jìn)程存在許多變項(xiàng)，存在太多不可預(yù)測(cè)因素，應(yīng)當(dāng)慎重從事。

肯尼迪教授說，預(yù)測(cè)大國(guó)未來可能的興衰，首先要記住這種預(yù)測(cè)屬于當(dāng)下，是即時(shí)性質(zhì)的。其次，應(yīng)當(dāng)記住普魯士鐵血首相俾斯麥的名言：“大國(guó)很長(zhǎng)壽，緩緩走下坡”。大國(guó)衰落是一個(gè)逐漸的過程。

這學(xué)期，肯尼迪教授為耶魯本科生開了一門關(guān)于二戰(zhàn)起源的討論課。他說，上世紀(jì)30年代是國(guó)際危機(jī)高發(fā)的年代，日本侵華、納粹德國(guó)占領(lǐng)奧地利、慕尼黑危機(jī)……他的15個(gè)學(xué)生和他一樣，都知道所有這些國(guó)際危機(jī)的終點(diǎn)，就是第二次世界大戰(zhàn)。

“但我告訴學(xué)生們，在這些危機(jī)發(fā)生期間，那些決策者沒有一個(gè)知道他們的決策會(huì)導(dǎo)致什么樣的未來。同理，2025年的歷史學(xué)家會(huì)知道我們的談話嗎？他們知道2018年到2025年會(huì)發(fā)生什么嗎？是的，他們知道，但你我都無從知曉?！?/p>

“或許事情在朝這個(gè)方向走，但別太自信能洞見未來。還是那句阿拉伯諺語說得好：準(zhǔn)確預(yù)測(cè)未來的人，并不是聰明，而只是運(yùn)氣好?！?/p>