陳志武：害掉一個(gè)前景好的公司的最好辦法，就是給他們大把大把的資本

人物＝P

陳志武＝C

P：請(qǐng)用三個(gè)關(guān)鍵詞總結(jié)一下過(guò)去一年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況？

C：去杠桿、調(diào)結(jié)構(gòu)、穩(wěn)增長(zhǎng)。

P：過(guò)去的一年，共享經(jīng)濟(jì)遭遇了“冰火兩重天”：一邊是“共享+”業(yè)態(tài)越來(lái)越豐富,行業(yè)實(shí)現(xiàn)高速增長(zhǎng)；一邊是押金難退、關(guān)停跑路等負(fù)面新聞?lì)l發(fā)。你對(duì)共享經(jīng)濟(jì)的態(tài)度如何？這會(huì)成為長(zhǎng)期可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)模式嗎？

C：人總是會(huì)吃一塹長(zhǎng)一智的。短期的盲目或者泡沫，最終還是要回歸理性的，因?yàn)椴粫?huì)有人總是不顧回報(bào)燒錢(qián)。像共享單車(chē)等領(lǐng)域出現(xiàn)泛濫的局面，這些很難持續(xù)，最終會(huì)整體洗牌，留下幾家幸存者?，F(xiàn)在很多公司流行儲(chǔ)值卡，說(shuō)是有儲(chǔ)值卡才能打折消費(fèi)，很多人就上當(dāng)，他們都忘記了：儲(chǔ)值卡帶來(lái)打折是有原因的，不要把這個(gè)看成天上掉下的免費(fèi)午餐，因?yàn)槟切┕居锌赡荜P(guān)門(mén)倒閉跑路的，你存在那里的錢(qián)可能一分錢(qián)都找不回來(lái)，所以那些折扣只是對(duì)你承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)的補(bǔ)償而已。我就不上這些公司的當(dāng)。

P：過(guò)去的一年知識(shí)付費(fèi)發(fā)展迅速，了解到你也有在喜馬拉雅上開(kāi)設(shè)金融系列的付費(fèi)課程，你如何看待互聯(lián)網(wǎng)知識(shí)付費(fèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？

C：這是好現(xiàn)象，因?yàn)樵瓉?lái)只有名牌大學(xué)、精英才能聽(tīng)到的課現(xiàn)在誰(shuí)都可以聽(tīng)了，而且價(jià)格實(shí)在是便宜。之前北大清華、耶魯哈佛的資源只有這些學(xué)校的學(xué)生才能享用，學(xué)費(fèi)也奇貴，現(xiàn)在不管你是在云南、貴州還是湖南、寧夏的鄉(xiāng)村，都能享用到。所以，對(duì)于社會(huì)來(lái)說(shuō)，這是非常積極有益的發(fā)展。當(dāng)然，這些新媒體也有局限性，因?yàn)檫@些媒體適合一般基礎(chǔ)知識(shí)的傳播，而如果要深化到專(zhuān)業(yè)水平上，還是離不開(kāi)在大學(xué)里靜心學(xué)習(xí)的。

P：現(xiàn)階段中國(guó)PE/VC行業(yè)十分活躍，有大量資本涌入，包括許多地方政府也有產(chǎn)業(yè)扶持基金，但反而創(chuàng)業(yè)和守業(yè)越來(lái)越艱難了。像樂(lè)視不斷融幾百億的資，投資30多個(gè)不同行業(yè)領(lǐng)域，但贏利水平越來(lái)越低，最后虧損嚴(yán)重。這是資本市場(chǎng)的必然結(jié)果嗎？

C：這些年，地方政府出于好心推出了大量產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金，到去年底超過(guò)1000多家；3年前產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金不到3000億，現(xiàn)在早就超過(guò)3.5萬(wàn)億元，這使得創(chuàng)投基金行業(yè)資金泛濫。尤其是一些地方官員聲稱(chēng)這些引導(dǎo)基金不在乎回報(bào)，只在乎推動(dòng)產(chǎn)業(yè)。這下好啦，本來(lái)最市場(chǎng)化的PE/VC行業(yè)也變得非市場(chǎng)化了，資金多得無(wú)處去，也不在乎回報(bào)，使“花別人的錢(qián)不心疼”的負(fù)面效果達(dá)到極大。你要知道，本來(lái)PE/VC基金行業(yè)是好東西，會(huì)催生產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，是因?yàn)檫@些基金最強(qiáng)調(diào)回報(bào)，甚至只強(qiáng)調(diào)回報(bào)，這就逼著資金的使用者必須好好創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，否則出資方不干的?？墒牵@些地方官員來(lái)到這個(gè)行業(yè)后，又說(shuō)不在乎回報(bào)，就這樣，樂(lè)視、滴滴這樣的公司能快速融到大量大量的資金，就開(kāi)始什么行業(yè)都投資、什么公司都買(mǎi)！

說(shuō)真的，你要害掉一個(gè)前景好的公司的最好辦法不是別的，就是給他們大把大把的資本，讓他們忘記自己是誰(shuí)、忘掉自己是什么。樂(lè)視、滴滴就是經(jīng)典案例呀！這不是真正的資本市場(chǎng)的結(jié)果，而是行政干預(yù)市場(chǎng)的必然結(jié)果。

P：近幾年你的研究主要集中在中國(guó)轉(zhuǎn)型過(guò)程中的市場(chǎng)發(fā)展和制度機(jī)制建設(shè)問(wèn)題以及其他新興資本市場(chǎng)問(wèn)題。那你認(rèn)為金融發(fā)展在中國(guó)的崛起中扮演什么角色？從現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況來(lái)看，離成為一個(gè)“大國(guó)”還有多遠(yuǎn)？

C：現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，這是近40年改革開(kāi)放帶來(lái)的成就。在這個(gè)過(guò)程中，我們領(lǐng)悟了很多道理。第一，對(duì)外開(kāi)放是好政策。以前，我們出于各種原因都喜歡排外甚至反外，把國(guó)門(mén)關(guān)起來(lái)，以為“關(guān)起門(mén)來(lái)悶聲發(fā)大財(cái)”才是正道。現(xiàn)在我們知道那是倒退之路。第二，民間自發(fā)投資發(fā)展才是硬道理。這些年中國(guó)經(jīng)濟(jì)力量的崛起是因?yàn)槊駹I(yíng)經(jīng)濟(jì)的崛起，最近流行的“456789”這個(gè)說(shuō)法就告訴我們這個(gè)道理，說(shuō)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)“用社會(huì)40%資源、貢獻(xiàn)50%的財(cái)政稅收、創(chuàng)造60%的GDP、占70%的科技創(chuàng)新、貢獻(xiàn)80%的存量就業(yè)、創(chuàng)造90%的增量就業(yè)”，這些數(shù)字充分證明了民營(yíng)企業(yè)的效率是最高的，給經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是最大的。第三，沒(méi)有金融就難有資源的有效配置，也更難有創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)。金融市場(chǎng)的突出功能是把死財(cái)富變成活資本，尤其是把本來(lái)不流通的未來(lái)收入預(yù)期變成今天可以靈活配置的資本。這樣一來(lái)，新創(chuàng)業(yè)的好公司有技術(shù)、有能力，所以有好的未來(lái)收入預(yù)期，然后通過(guò)資本市場(chǎng)對(duì)這些未來(lái)做定價(jià)、變現(xiàn)，這就提前實(shí)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)成功者的億萬(wàn)財(cái)富，進(jìn)而激發(fā)更多年輕人、中年人甚至老年人去創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新！這就是為什么我一直在強(qiáng)調(diào)金融的重要性，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成功也證明了這一點(diǎn)。

P：你認(rèn)為2017年中國(guó)經(jīng)濟(jì)金融領(lǐng)域發(fā)生的最大變化是什么？

C：最大的變化是不再不顧一切追求增長(zhǎng)速度，而是把增長(zhǎng)質(zhì)量放到更高位置，尤其是在金融領(lǐng)域去杠桿、降風(fēng)險(xiǎn)。經(jīng)濟(jì)的高杠桿不能再往上漲太多了，否則風(fēng)險(xiǎn)太大。

P：請(qǐng)預(yù)測(cè)一下2018年中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)行業(yè)的發(fā)展走向？

C：互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)行業(yè)會(huì)繼續(xù)差異化發(fā)展，一方面行業(yè)老大的地位越來(lái)越強(qiáng)化，包括網(wǎng)游、互聯(lián)網(wǎng)金融、網(wǎng)絡(luò)知識(shí)付費(fèi)業(yè)務(wù)等領(lǐng)域會(huì)往“贏者通吃”方向鞏固，另一方面，有特殊創(chuàng)意的互聯(lián)網(wǎng)公司也會(huì)深化發(fā)展。

P：選擇一個(gè)2017年的年度人物，會(huì)選誰(shuí)？

C：姚振華。雖然很多人把他罵得要死，但實(shí)際上他的行為激發(fā)全社會(huì)關(guān)于什么是資本市場(chǎng)、關(guān)于什么是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大討論，這種討論促進(jìn)了社會(huì)進(jìn)步。他最后沒(méi)有能控股萬(wàn)科，但這本身無(wú)所謂的。

P：在過(guò)去的一年中，有沒(méi)有哪些時(shí)刻會(huì)覺(jué)得生活在這個(gè)國(guó)家真是太好了？

C：看到年輕人的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新熱情的時(shí)候。

P：2018年最想提升的一項(xiàng)生活技能是？

C：每天跑10公里、在健身房舉重練好體能。

P：如果在2018年我們國(guó)家只能推行三項(xiàng)新的政策，你認(rèn)為迫在眉睫需要推行的是什么？

C：深化市場(chǎng)改革，讓市場(chǎng)起決定性作用，進(jìn)一步放開(kāi)資本市場(chǎng)的發(fā)展，推動(dòng)農(nóng)村土地制度改革。

P：如果在2018年有一筆善款，你最想捐給誰(shuí)？或者希望投在哪個(gè)領(lǐng)域？

C：捐贈(zèng)支持歷史學(xué)者的研究，建立大規(guī)模的中國(guó)歷史檔案資料數(shù)據(jù)庫(kù)，尤其是量化歷史數(shù)據(jù)庫(kù)，促進(jìn)量化方法在各歷史研究領(lǐng)域的應(yīng)用。我們中國(guó)人需要對(duì)我們是誰(shuí)、從哪里來(lái)、如何來(lái)、生活方方面面是怎么演變到今天，等等，這些話(huà)題需要好好挖掘，深深挖掘。只有歷史研究更上一層樓，中國(guó)社會(huì)才能經(jīng)歷一次文藝復(fù)興。

P：除去當(dāng)下職業(yè)，最想從事什么行業(yè)？

C：做小說(shuō)家、藝術(shù)家，在詩(shī)情畫(huà)意的世界里自由飛翔。