李妍

新京報(bào)：之所以現(xiàn)在關(guān)于閱讀的活動(dòng)很多，“推廣閱讀”的口號(hào)很常見，是因?yàn)橐环矫娲蠹野迅嗟臅r(shí)間花在網(wǎng)絡(luò)上，讀書的人變少了；另一方面在意識(shí)上又認(rèn)為讀書是一件好事。

陳丹青：當(dāng)都在說讀書是件好事，已經(jīng)不好了。19世紀(jì)是書的世紀(jì)，20世紀(jì)頭六七十年，也就是出現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)之前，人不會(huì)說“讀書是件好事”，因?yàn)檎娴亩荚谧x書。

據(jù)我所知，還是有很多人看書，我不覺得大幅度減少。愛讀紙質(zhì)書的人口肯定會(huì)慢慢減少，讀報(bào)紙和雜志的人絕對(duì)大幅度減少，這是真事，所以紙媒比較困難。但書店照樣在開，不少書店倒閉了，可是我每次到書店做活動(dòng)，瀏覽的人還是蠻多，情形有點(diǎn)像電影院，十年前也是一天到晚說電影院完蛋了，可是現(xiàn)在電影院成了娛樂場(chǎng)，特別火。

我相信這個(gè)過程會(huì)比較緩慢，再過50年、30年，90后們進(jìn)入中老年，那時(shí)如果書店幾乎消失，我們有理由說：書，包括讀書人，真的退出歷史了。

新京報(bào)：現(xiàn)在很多還在堅(jiān)持閱讀的人，他們自己就會(huì)把讀書描述成一件小眾的、有些孤單的事情，這好像是他們真實(shí)的情緒和感受。

陳丹青：讀書人早就是“小眾”，并不是網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)后?！靶”姟敝改男?？要有個(gè)范圍。我相信你指的是人文書——文學(xué)、詩、哲學(xué)、歷史、古典、經(jīng)典等等。成功書，永遠(yuǎn)有人在讀，候機(jī)樓內(nèi)堆滿了成功學(xué)的書。人文書從來沒有“大眾”過。

據(jù)我的觀察，俄羅斯、英國(guó)、意大利、法國(guó)、日本，地鐵上不會(huì)整個(gè)車廂的人都在看手機(jī)，至少百分之二三十，或者比例更高的人，拿本書在看。人家也有網(wǎng)絡(luò)啊。簡(jiǎn)單地說，還是國(guó)民整體人文水準(zhǔn)的問題。你很難用一個(gè)理由，譬如網(wǎng)絡(luò)，來推測(cè)判斷：啊呀，人不讀書了！

新京報(bào)：有什么方法能夠讓更多的人愿意讀書嗎？

陳丹青：我相信兩條：一、出好書，二、好書要設(shè)計(jì)得好看。人總會(huì)喜歡好東西：食物、衣裝、書……現(xiàn)在好看的書太少，好書更少。但我也是在胡說，因?yàn)橛肋h(yuǎn)會(huì)有一群人——小眾里的小眾——不管世界怎么變化，他天生的樂趣就是讀書。

這樣的怪人未必是所謂的知識(shí)分子，也未必讀了“致用”，他就是喜歡。這種人隨便哪個(gè)時(shí)代都不會(huì)滅絕，但你不要指望大多數(shù)人都愛讀書。我相信，中國(guó)至少有80%的人一輩子不愛讀書，看見書就討厭，但其中有些人絕頂聰明，很會(huì)說話，能做大事，卻不太讀書。我就認(rèn)識(shí)好幾個(gè)這樣的妙人。

總之，讀書跟智慧、教養(yǎng)、行動(dòng)、人文水準(zhǔn)，不一定是因果關(guān)系。魯迅說起民國(guó)葬禮上書生們斗挽聯(lián)，看誰寫得好，他就說：挽聯(lián)做得好，也就是挽聯(lián)做得好。同樣，博覽群書，也就是博覽群書。不要夸張讀書的作用，也不要夸張讀書的人群正在消失。

（摘自“新京報(bào)書評(píng)周刊”微信公眾號(hào) 圖/陳明貴）