4月14日中午，我國(guó)著名法學(xué)家、新中國(guó)馬克思主義法理學(xué)奠基人、中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院孫國(guó)華教授與世長(zhǎng)辭，享年93歲。本文選自何勤華主編《中國(guó)法學(xué)家訪談錄》（第一卷，北京大學(xué)出版社2010年版），采訪者蔣文星、廖燦強(qiáng)。

孫：新中國(guó)成立以后法學(xué)的發(fā)展，我們要總結(jié)一下，這是很重要的事兒。我們這些人都是經(jīng)過(guò)的，但還要總結(jié)思考。你們要不提一些問(wèn)題，我就可以講了。

記者：我們找個(gè)話題，您慢慢講吧。您不是朝陽(yáng)大學(xué)畢業(yè)的嗎？

孫：朝陽(yáng)大學(xué)還沒(méi)畢業(yè)。那會(huì)兒我上三年級(jí)，就正趕上那個(gè)學(xué)生運(yùn)動(dòng)。國(guó)民黨8月19日大逮捕。我們當(dāng)時(shí)沒(méi)走成，在學(xué)校里面，就被捕了。那是三年級(jí)的時(shí)候，就是1949年。就這樣三年級(jí)就結(jié)束了。那年暑假結(jié)束應(yīng)該上四年級(jí)的。但我們沒(méi)上四年級(jí)，就到中國(guó)政法大學(xué)工作了。不是現(xiàn)在這個(gè)中國(guó)政法大學(xué)，是謝老（謝覺(jué)哉）那個(gè)中國(guó)政法大學(xué)。就在那里的教育科工作了，和關(guān)懷老師等這一大批人一起。

記者：當(dāng)時(shí)的中國(guó)政法大學(xué)就是在朝陽(yáng)的基礎(chǔ)上成立的？

孫：當(dāng)時(shí)解放初期，中央（當(dāng)時(shí)還是華北人民政府，中央政府還沒(méi)成立）考慮到朝陽(yáng)大學(xué)是個(gè)比較有名的法學(xué)院，就接管了。接管了以后就把這些學(xué)生成立一個(gè)學(xué)習(xí)隊(duì)，學(xué)習(xí)隊(duì)成立以后由我們學(xué)生自治會(huì)主要出面組織。再加上三個(gè)干部，一個(gè)是陳傳綱，他后來(lái)到復(fù)旦大學(xué)當(dāng)了黨委書(shū)記。再一個(gè)是李化南，老干部，后來(lái)到了西南政法學(xué)院當(dāng)了教務(wù)長(zhǎng)。還有一個(gè)王哲，據(jù)說(shuō)開(kāi)始到了教育行政學(xué)院，以后就沒(méi)有下落了。這三個(gè)干部，加上我們這些地下黨員、學(xué)生自治會(huì)的干部，就是學(xué)習(xí)隊(duì)的基本骨干。學(xué)習(xí)隊(duì)呢主要就是改造思想，一個(gè)月以?xún)?nèi)不許回家，不許與外界聯(lián)系，要交代問(wèn)題。像現(xiàn)在中政大的巫昌禎教授，她當(dāng)時(shí)就在學(xué)習(xí)隊(duì)里，是當(dāng)時(shí)的學(xué)生。朝陽(yáng)大學(xué)的學(xué)生，一部分參加了華北大學(xué)或者華北人民革命大學(xué)或者參加解放軍去了。剩下還想再學(xué)習(xí)的就回來(lái)組成學(xué)習(xí)隊(duì)。組成學(xué)習(xí)隊(duì)學(xué)習(xí)，改造思想。當(dāng)時(shí)陳傳綱同志，就代表組織向同學(xué)們宣布：你們從這個(gè)時(shí)候起就算參加革命了。所以后來(lái)這部分人都算是十一以前參加革命的，都是離休。

記者：當(dāng)時(shí)中國(guó)的法學(xué)情況是怎么樣的呢？

孫：解放前大體上就是星星點(diǎn)點(diǎn)的講講馬克思主義法律觀，不系統(tǒng)。當(dāng)時(shí)講馬克思主義法律的，除了我們解放區(qū)外，在國(guó)統(tǒng)區(qū)講授馬克思主義法律觀的主要有何思敬何老，那時(shí)在中山大學(xué)。還有如李達(dá)，就是中國(guó)共產(chǎn)黨創(chuàng)始人之一的李達(dá)，他在武漢大學(xué)講授馬克思主義法律觀。其他星星點(diǎn)點(diǎn)的主要也就是講點(diǎn)大眾哲學(xué)，哲學(xué)里面帶點(diǎn)法律問(wèn)題，但很少。那時(shí)候似乎法律問(wèn)題確實(shí)還提不到日程上。當(dāng)時(shí)教育都是以六法為主，舊六法。解放前中國(guó)法學(xué)教育就相當(dāng)于中國(guó)臺(tái)灣現(xiàn)在的法學(xué)教育。六法里面也有些法律文化方面的東西，比方說(shuō)犯罪問(wèn)題，講故意和過(guò)失，這些也都講。因?yàn)榉杀旧硪灿行〇|西是有它自己的規(guī)律性的。

記者：那您在朝陽(yáng)大學(xué)上學(xué)期間印象最深的授課老師是哪些？

孫： 授課老師像刑法的一個(gè)老師，他本身就是高等法院的一個(gè)推事，他叫什么我一下想不起來(lái)了。他講課就不用稿子，就“那么，那么”一個(gè)個(gè)問(wèn)題往下講。還有像民法的曾志時(shí)，課講得好，條理清楚，其他也有一些。法理學(xué)好像是選修課。反正朝陽(yáng)這個(gè)學(xué)校雖然有自己的一些教授，但大部分還是兼職的。當(dāng)時(shí)舊社會(huì)的教授，一個(gè)地方教書(shū)大概賺的錢(qián)也不夠花，就得到處兼點(diǎn)兒職。北大也兼，朝陽(yáng)也兼。

記者： 那您之后就去中政大了，當(dāng)時(shí)也是叫“中國(guó)政法大學(xué)”，對(duì)嗎？

孫： 對(duì)，對(duì)解放前舊法的書(shū)，說(shuō)老實(shí)話我沒(méi)學(xué)多少，我進(jìn)了學(xué)校就是搞學(xué)生運(yùn)動(dòng)了。所以雖然他們叫我“職業(yè)學(xué)生”但我還不夠，我還是業(yè)余的。當(dāng)時(shí)我們學(xué)習(xí)的時(shí)候主要考慮的不是法律，而是中國(guó)將來(lái)怎么辦，什么叫唯心唯物，還有如什么叫自由主義，等等，就是這些東西，考慮的是大的問(wèn)題、大的社會(huì)問(wèn)題。中國(guó)政法大學(xué)辦了不到半年，中央就決定要辦人民大學(xué)了。決定辦人民大學(xué)以后就把中國(guó)政法大學(xué)合并到人大里頭成為法律系和法律專(zhuān)修科了。

中國(guó)政法大學(xué)原來(lái)是分三個(gè)部和一個(gè)新法學(xué)研究院。三個(gè)部一部是老干部，短期學(xué)習(xí)，從解放區(qū)來(lái)的干部短期學(xué)習(xí)后就回去工作。二部是原來(lái)朝陽(yáng)大學(xué)年歲大點(diǎn)兒的原來(lái)高年級(jí)的，還加上招了一點(diǎn)年歲大的，學(xué)習(xí)的時(shí)間稍微長(zhǎng)一點(diǎn)，八個(gè)月或者是幾個(gè)月的，然后就分配工作。三部就是朝陽(yáng)大學(xué)原來(lái)年紀(jì)輕的，又招了一批年輕的，準(zhǔn)備是學(xué)大學(xué)本科那樣的，四年。再加一個(gè)新法學(xué)研究院，就是把原來(lái)的老法學(xué)家組織起來(lái)改造思想。當(dāng)時(shí)毛主席發(fā)表了《別了，司徒雷登》等文章，批判民主個(gè)人主義，改造思想。陳守一陳老，是一部的主任，因?yàn)樗侨A北人民政府管政法教育這一塊的。王汝琪是二部的主任，三部的主任是冀貢泉，他是冀朝鑄的父親，山西人，原來(lái)是山西大學(xué)的教授。政法大學(xué)辦了半年不是就要合并了么？合并了之后，一部跟新法學(xué)研究院就到中央政法干校了。二部跟三部，就到了人民大學(xué)。二部和三部到人大以后，二部就成了人大的法律專(zhuān)修科，專(zhuān)修科到第二年的暑假就畢業(yè)了，分配工作，到各級(jí)、各地政法機(jī)關(guān)。這些人到各地后都挺不錯(cuò)的。

記者：孫老師我們還想問(wèn)一下1952、1953年院系調(diào)整的一些情況。

孫：在人大就是說(shuō)當(dāng)時(shí)其他學(xué)校的一些畢業(yè)生分到人大來(lái)了。比如說(shuō)高銘暄就是從別的學(xué)校畢業(yè)后到人大來(lái)當(dāng)研究生的。人大沒(méi)有兼并別的學(xué)校。人大的成員主要來(lái)自解放區(qū)，來(lái)自華北大學(xué)、北方大學(xué)和陜北公學(xué)的老底，還有一些朝陽(yáng)的，或者是地下黨，或者是以前到解放區(qū)去的。政法院校合并呢，就是說(shuō)法律系都取消了，北大的法律系也取消了。后來(lái)1955年又恢復(fù)了?；謴?fù)后就重新搭班子了。來(lái)的主要就是中央政法干校陳老帶的幾個(gè)干部。除了沈宗靈教授是搞業(yè)務(wù)的，其他幾位主要是搞政工和管理的。再就是從人大畢業(yè)生里挑選了一些人。人大也去了一個(gè)黨總支書(shū)記，是一個(gè)老干部，從中南來(lái)的。

那時(shí)人大標(biāo)榜是“新型正規(guī)的大學(xué)”，當(dāng)時(shí)的排名是：人大、北大、清華、師大。當(dāng)時(shí)人們也認(rèn)為人大是新中國(guó)第一所新型的正規(guī)的大學(xué)。沒(méi)說(shuō)是綜合性大學(xué)，因?yàn)闆](méi)理工科。原先政法大學(xué)三部就留在人大了。在人大學(xué)了半年，1950年開(kāi)始正式算是本科。1950年下半年一開(kāi)始蘇聯(lián)專(zhuān)家就來(lái)了。蘇聯(lián)專(zhuān)家來(lái)的時(shí)候我在干嗎呢？我在學(xué)校學(xué)習(xí)的時(shí)候沒(méi)學(xué)好多法律，主要搞學(xué)生運(yùn)動(dòng)，而且主要搞的是學(xué)生的文體活動(dòng)。比方說(shuō)在學(xué)生運(yùn)動(dòng)時(shí)候主要搞的是游行示威、組織隊(duì)伍、教唱歌、演節(jié)目。解放以后像開(kāi)國(guó)典禮啊，都是我組織去參加的。合并以后我還是想搞文藝。結(jié)果我就到了人民大學(xué)文工團(tuán)。沒(méi)想到人民大學(xué)文工團(tuán)過(guò)去是臥虎藏龍，可我去的時(shí)候?qū)I(yè)的人走了不少。什么郭蘭英那些名角兒，還有去“人藝”那些人，人家都去搞專(zhuān)業(yè)文藝工作了。剩下一批人呢，專(zhuān)業(yè)不專(zhuān)業(yè)，業(yè)余不業(yè)余，就是說(shuō)這個(gè)團(tuán)的方向不明確，到底算專(zhuān)業(yè)還是業(yè)余。專(zhuān)業(yè)吧，你是學(xué)校的文工團(tuán)，不是專(zhuān)業(yè)團(tuán)體。業(yè)余吧，你又是專(zhuān)業(yè)的、國(guó)家養(yǎng)著這么批人。所以方向不明確。到了暑假的時(shí)候這個(gè)文工團(tuán)也辦不下去了。

這個(gè)時(shí)候蘇聯(lián)專(zhuān)家要來(lái)，一看我學(xué)過(guò)法律，又是地下黨員，組織上就要調(diào)我到法律系去跟蘇聯(lián)專(zhuān)家學(xué)法律了。當(dāng)時(shí)我們團(tuán)長(zhǎng)說(shuō)你甭去，我送你到天津音樂(lè)學(xué)院去。但我頂不住，上面催得很緊，組織決定的。我就服從組織安排到人大法律系去當(dāng)了第一期的研究生。那是1950年人大剛剛開(kāi)學(xué)的時(shí)候。我們來(lái)的時(shí)候還沒(méi)開(kāi)學(xué)呢。第一期研究生跟著蘇聯(lián)專(zhuān)家學(xué)國(guó)家與法權(quán)理論。我的第二專(zhuān)業(yè)是國(guó)際法，所以當(dāng)時(shí)給我指定有兩個(gè)導(dǎo)師。一個(gè)就是何思敬，帶我學(xué)國(guó)際法。一個(gè)就是西米利亨，伊烏給尼亞·米哈伊洛維其·西米利亨（音），這個(gè)人參加過(guò)衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)，腿受傷了，有點(diǎn)兒瘸。他講國(guó)家與法的理論。這才開(kāi)始建立了系統(tǒng)的法學(xué)課程。就是說(shuō)新中國(guó)成立以后系統(tǒng)的法學(xué)課程是從人民大學(xué)這個(gè)時(shí)候辦這個(gè)法律系建立起來(lái)的。以前的那些基本上都推翻了。這跟當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)有關(guān)系。你要看當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)就看廢除六法全書(shū)那個(gè)指示。那個(gè)指示里面已經(jīng)很清楚地反映了當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)。就是要跟舊法一刀兩斷，舊的東西要蔑視、要批判，似乎是沒(méi)有一點(diǎn)兒可以肯定的東西了。所以就是否定舊的，學(xué)新的，新的就學(xué)蘇聯(lián)。

蘇聯(lián)專(zhuān)家來(lái)了，什么課程都向他們學(xué)。比如國(guó)家與法權(quán)理論；國(guó)家與法權(quán)歷史；國(guó)家法，國(guó)家法就是現(xiàn)在講的憲法；行政法、民法、刑法、民事訴訟、刑事訴訟、法院檢察院組織法這一套就都來(lái)了。所以法律系的翻譯是很多的。我們國(guó)家與法權(quán)理論教研室的翻譯最多時(shí)就有四個(gè)。一個(gè)是管口譯的，蘇聯(lián)專(zhuān)家上課時(shí)他給翻譯。另三個(gè)主要是筆譯。翻譯其實(shí)也很困難，把另一個(gè)國(guó)家的東西翻過(guò)來(lái)前后得花好幾年才能翻得好一點(diǎn)。一開(kāi)始翻的東西也是似通不通的。我當(dāng)時(shí)是組織上作為后備力量培養(yǎng)的。當(dāng)時(shí)有幾個(gè)人是最早的國(guó)家與法權(quán)理論的教師，他們是尹平、吳山、徐大同、林景仁和柴鐘麟。這幾個(gè)人當(dāng)時(shí)就要上課。大家都沒(méi)經(jīng)驗(yàn)。蘇聯(lián)專(zhuān)家在這兒講，中間擱個(gè)翻譯，這邊中國(guó)教員，那么講的。后來(lái)才變成把蘇聯(lián)專(zhuān)家的講稿翻過(guò)來(lái)給中國(guó)教員準(zhǔn)備，準(zhǔn)備完了自己去講。翻譯過(guò)來(lái)的這個(gè)東西，基本上是一下子就翻過(guò)來(lái)了，但不是很順當(dāng)。包括這個(gè)名字，當(dāng)初是叫國(guó)家與法權(quán)理論，“法權(quán)”這個(gè)詞到現(xiàn)在也難鬧，跟法跟法律到底有什么區(qū)別，到現(xiàn)在也還是有問(wèn)題。當(dāng)時(shí)不是太清晰，就叫國(guó)家與法權(quán)理論。那是1950年，1950年其他學(xué)校都不開(kāi)法律課。后來(lái)1955年北大再恢復(fù)成立法律系，北大就叫國(guó)家與法律理論。一直到董老給題詞才統(tǒng)一為“國(guó)家與法的理論”。翻譯這個(gè)詞，翻過(guò)來(lái)叫什么，當(dāng)時(shí)這個(gè)本身也有問(wèn)題，也不是很容易的。因?yàn)槎碚Z(yǔ)“П р а в о”這個(gè)詞，在什么地方應(yīng)該翻權(quán)利，什么地方應(yīng)該譯法權(quán)，那也是有爭(zhēng)論的。另外，各國(guó)文化的理解不一樣，人家理解的那個(gè)字里面本身就包含著公正的意思。中國(guó)的“法”字里好像缺少這個(gè)意思。中國(guó)人理解的那個(gè)“法”跟法律是一樣的，法、法律就是國(guó)法，而人家講的那個(gè)包含公正的意思，那不一樣，其實(shí)中國(guó)的“法”本來(lái)也有平、正、直的意思，可往往被人們忽略。所以，把外文翻譯到中國(guó)來(lái)也很費(fèi)周折，由于翻譯的問(wèn)題，右的問(wèn)題，把別人批了半天結(jié)果根本就不是那么回事。

記者：當(dāng)時(shí)您是第一屆學(xué)習(xí)蘇聯(lián)法學(xué)的研究生，當(dāng)時(shí)過(guò)來(lái)的蘇聯(lián)專(zhuān)家大概有多少在人大？

孫：大概在人大有幾十個(gè)。在法律系多的時(shí)候有六七個(gè)。后來(lái)陸陸續(xù)續(xù)走了一些。而且在的時(shí)候的情況也都不一樣。開(kāi)始的時(shí)候西米利亨是組長(zhǎng)，后來(lái)就是瓦耶沃金是組長(zhǎng)。瓦是講國(guó)家法的。當(dāng)時(shí)的課程安排，主要是學(xué)馬列主義、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、資本論、科學(xué)社會(huì)主義，然后才是法律各專(zhuān)業(yè)。我們不是僅僅就法律來(lái)研究法律，馬克思不是有個(gè)觀點(diǎn)么，研究法律不能由法律本身出發(fā)，也不能由人類(lèi)精神一般發(fā)展出發(fā)。這是對(duì)的，但是后來(lái)越來(lái)越不講法律最后根本就不講法律了，就又是問(wèn)題了。在廢除六法全書(shū)那個(gè)指示里邊，就隱隱約約包含著這個(gè)苗頭。那里講對(duì)舊法要蔑視，一切資本主義的法要否定，不知道里面還有可用的。當(dāng)時(shí)沒(méi)有那個(gè)認(rèn)識(shí)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是屬于破舊啊，一切要跟舊的徹底決裂。《共產(chǎn)黨宣言》不是有句話嘛，‘跟舊的東西徹底決裂’。批判呢，著重的講的就是本質(zhì)的不同，階級(jí)本質(zhì)的不同。至于它還有相同的東西，就不太重視了。

記者：孫老師您之前說(shuō)蘇聯(lián)專(zhuān)家來(lái)華之后，各個(gè)單位派人去蘇聯(lián)留學(xué)，那您所了解關(guān)于學(xué)法律的去蘇聯(lián)留學(xué)的情況是怎么樣的？

孫： 那我先說(shuō)說(shuō)這個(gè)吧。蘇聯(lián)專(zhuān)家那些教學(xué)體例的東西。其實(shí)其他各地方的都是照人大這個(gè)搬過(guò)去的。你們?nèi)A東政法大學(xué)，林景仁去講法理，王舜華去講刑法。先他們兩個(gè)去，把那套東西帶過(guò)去，然后再培養(yǎng)人才。后來(lái)還有齊乃寬（跟我同一期的研究生）、王繹亭等，都是從人大學(xué)習(xí)后，再回去教這門(mén)課程、建立這個(gè)課程的。西南也是，從人大這兒學(xué)習(xí)回去教法理的有黎國(guó)智、劉家駒、盧云等人。吉林大學(xué)的前身，叫東北人民大學(xué)的，也都是從這兒去的。西北也是。北京政法學(xué)院呢，基本上也是。但它有點(diǎn)特殊，有些老的教授，像錢(qián)端升先生，也根本就不教課了?；旧暇褪桥扇サ哪贻p人上課，也就是人民大學(xué)第一期的畢業(yè)生，像巫昌禎，這些人去上課的。國(guó)內(nèi)就是這樣子把它建立起來(lái)的。像武漢大學(xué)的馬克昌、何華輝，也是人大出去的。北大也是，恢復(fù)建立法律系以后，大都是人民大學(xué)過(guò)去的。除了沈宗靈，他是陳守一同志從新法學(xué)研究院那邊兒帶過(guò)來(lái)的。都是這個(gè)體制。所以有些同志說(shuō)他們當(dāng)時(shí)抵制了蘇聯(lián)那套，那是不符合實(shí)際的。抵制不了。雖然有可能心理上有點(diǎn)抵制，但實(shí)際上抵制不了。就算北大，也只是不用國(guó)家與法權(quán)理論這個(gè)詞兒，用國(guó)家與法律理論，內(nèi)容上是基本一樣的。

另外到蘇聯(lián)學(xué)習(xí)呢，也有個(gè)問(wèn)題。首先是選誰(shuí)去，過(guò)分強(qiáng)調(diào)政治，忽視一般文化和學(xué)歷，這就影響了學(xué)習(xí)的效果。但總的說(shuō)，有不少同志回來(lái)后還是起了很好的作用的，比如西南搞民訴法的，是我們?nèi)舜竽莻€(gè)第二期的本科生，就到那兒去了，那個(gè)同志不錯(cuò)，一直堅(jiān)持下來(lái)了。還有社科院吳大英同志、王家福同志，那也不錯(cuò)，搞下來(lái)了。還有中政大的一些同志，如何秉松，也是到蘇聯(lián)留學(xué)的，搞下來(lái)了。去蘇聯(lián)留學(xué)，也確實(shí)學(xué)了一些東西。但是后來(lái)跟蘇聯(lián)關(guān)系不好了，說(shuō)你們學(xué)的蘇修那一套啊，就是舊法觀點(diǎn)。把蘇聯(lián)的法學(xué)同舊法學(xué)等同啦，而且確實(shí)也有些道理。因?yàn)樘K聯(lián)就是把大陸法系那套東西搬過(guò)來(lái)的。他是有法律文化這個(gè)傳統(tǒng)的，講犯罪構(gòu)成、故意過(guò)失、無(wú)罪推定什么的。但到我們這兒都批判啦，有利被告、無(wú)罪推定都被批判了啊。

記者：那豈不是他們留學(xué)回來(lái)就受批了？

孫：一回來(lái)就被批了。跟蘇聯(lián)關(guān)系不好了以后你從蘇聯(lián)留學(xué)回來(lái)鬧不好就是里通外國(guó)啊，你立場(chǎng)就有問(wèn)題。包括后來(lái)蘇聯(lián)專(zhuān)家來(lái)?！拔幕蟾锩鼻埃?966年的春天吧，我在搞“四清”，蘇聯(lián)要來(lái)一個(gè)留學(xué)生。學(xué)校指定讓我回來(lái)指導(dǎo)他。這個(gè)留學(xué)生過(guò)去來(lái)過(guò)中國(guó)，在中國(guó)也實(shí)習(xí)過(guò)，他這次從蘇聯(lián)科學(xué)院來(lái)，到人大法律系，指定讓我來(lái)帶他。規(guī)定了好多紀(jì)律，不許帶他到家，不許到他們的大使館。大使館有時(shí)候開(kāi)會(huì)請(qǐng)我們?nèi)ヒ膊辉S去。我指導(dǎo)人家也必須貫徹這個(gè)精神，保持距離，結(jié)果“文化大革命”開(kāi)始不久就不辭而別走了。就是說(shuō)這個(gè)路線啊，你脫離不開(kāi)這個(gè)大的時(shí)代背景。所以后來(lái)把蘇聯(lián)那套東西認(rèn)為是舊法觀點(diǎn)，干脆都不要了。從蘇聯(lián)留學(xué)回來(lái)的那些人發(fā)揮了一定的作用，最早從蘇聯(lián)來(lái)的一批人，人大有一批，另外就是貝克夫、蘇達(dá)尼可夫，這兩個(gè)專(zhuān)家，是中央政法委員會(huì)聘請(qǐng)的。在全國(guó)各地做報(bào)告，在當(dāng)時(shí)起了一定作用。講講馬克思主義國(guó)家觀與法律觀。

蘇聯(lián)的課程開(kāi)了以后，大概一直到1956年吧，從1950年開(kāi)始到1956年八大那個(gè)時(shí)期，可以算是一個(gè)時(shí)期。這個(gè)時(shí)期的法制建設(shè)，我的看法，基本上可以算是積極的，是有成效的。法學(xué)建設(shè)也好，法制建設(shè)也好，基本上總的是有成效的。但是已經(jīng)出現(xiàn)了“左”的苗頭。比方說(shuō)1952、1953年就批判那個(gè)“舊法可用論”。什么是舊法可用論呢？制定新的法律時(shí)舊法還有用沒(méi)用？也是我們朝陽(yáng)的校友，他叫賈潛，當(dāng)時(shí)在最高人民法院工作，是最高人民法院的一個(gè)庭長(zhǎng)吧，他很早以前就到解放區(qū)去當(dāng)審判員了。他寫(xiě)了一篇文章，就是磚瓦論，說(shuō)舊法好比一個(gè)大廈，大廈可以拆掉，但是大廈拆掉以后它的磚瓦我在蓋新房時(shí)是不是可以用用。他還特別謹(jǐn)慎地加了一句，我把那個(gè)大廈拆掉以后把那個(gè)磚瓦消消毒，能不能再用。他的意思就是我消毒后就能用了。哈哈，消毒也不行啊，當(dāng)時(shí)就批他這磚瓦論。

總的看，當(dāng)時(shí)進(jìn)行司法改革，批判舊法觀點(diǎn)也是有必要的。為什么呢，舊法人員確實(shí)有一種不信你共產(chǎn)黨的政策，我就信那個(gè)法律，法律怎么說(shuō)我怎么做，共產(chǎn)黨的政策我不管?？墒俏覀儺?dāng)時(shí)法律還很不全呢，就得主要靠政策啊。所以法律脫離政治，法律超政治超階級(jí)的觀點(diǎn)在當(dāng)時(shí)是有一定影響的。批判舊法觀點(diǎn)總的說(shuō)是有積極意義的。但是批判的過(guò)程中忽視了法律文化的聯(lián)系性，忽略法律理論也有人類(lèi)文化積累的共同的東西，這就錯(cuò)了。這個(gè)當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)不到。大概到了“文化大革命”以后才逐漸意識(shí)到。這種“左”的觀點(diǎn)一直發(fā)展到無(wú)法無(wú)天、不要任何法律的“文化大革命”。

記者： 孫老師我們想了解一下反右期間，法律界被批判的一些情況。

孫：反右時(shí)期根本就不是什么學(xué)術(shù)問(wèn)題了，就是政治問(wèn)題。在法學(xué)界，社會(huì)上主要就是民主黨派的那些頭面人物，人家還真是講了一些東西，比方說(shuō)重人治輕法治啊，提出黨天下的問(wèn)題啊。我們學(xué)校里面，也主要不是學(xué)術(shù)問(wèn)題而是政治問(wèn)題。法律系里憲法教研室反右派最厲害了，劃了多少右派啊，吳家麟、王向明、譚叔辯，后邊兩個(gè)都是朝陽(yáng)的。譚叔辯后來(lái)到包頭去了，王向明后來(lái)當(dāng)了北京市人大常委會(huì)的委員，當(dāng)時(shí)都被劃成右派。這三個(gè)以后，還要補(bǔ)劃，后來(lái)就補(bǔ)了一個(gè)，因?yàn)楦麄兪且粋€(gè)支部，這個(gè)人是搞國(guó)際法的，而且對(duì)國(guó)際戰(zhàn)爭(zhēng)法特別有研究。憲法就劃了那么多，刑法也多。賈日章，他后來(lái)叫孔釗，在朝陽(yáng)跟我是同一年的。黃守禮，后來(lái)跑到江西，在“文化大革命”里就給斗死了。還有一個(gè)叫黃什么的。還有一個(gè)你們那的朱華榮，民法劃得少點(diǎn)，劃了一個(gè)吧。當(dāng)時(shí)人人自危啊。教研室本來(lái)人數(shù)不等。多的十五六個(gè)，少的十來(lái)個(gè)八九個(gè)。劃的比例不低。

我在反右之前，在批判胡風(fēng)的運(yùn)動(dòng)中，就已經(jīng)不行了。所以到了反右的時(shí)候我就不是重點(diǎn)了，我就是中右了。我已經(jīng)靠邊站了。所以反右派的時(shí)候，讓我們這些人批判右派，就是上不了綱上不了線，軟弱無(wú)力。我們是從學(xué)術(shù)上講的，可人家根本不是這樣講的。反右派斗爭(zhēng)都是這樣過(guò)去的，誰(shuí)也過(guò)不了這個(gè)關(guān)。中國(guó)這個(gè)法學(xué)就是這樣，搞社會(huì)主義法學(xué)看來(lái)非得經(jīng)過(guò)這些東西不可了。不經(jīng)一事不長(zhǎng)一智啊。經(jīng)了這個(gè)事才知道，法律本身有它的一套規(guī)律性。什么是社會(huì)主義的問(wèn)題沒(méi)認(rèn)識(shí)清楚，搞什么樣的經(jīng)濟(jì)沒(méi)搞清楚，搞什么樣的政治、什么樣的法律，自然也搞不清楚?？赡芫褪沁@樣，逐漸認(rèn)識(shí)，才能走上法治的道路。這是不容易的。走了多少年。解放以前朝陽(yáng)有一個(gè)教授，叫陳瑾昆，教刑法的。他到解放區(qū)去了，到延安去了。據(jù)說(shuō)他就跟毛主席說(shuō)，搞政治靠你啊，搞法律得看我的了。他抱負(fù)倒是不小，所以1951、1952年那個(gè)時(shí)候，他就起草了一部刑法。當(dāng)時(shí)有的批判文章說(shuō)：“有些人閉門(mén)造車(chē)，自以為是，就拿出了他的一套。”那是否就是針對(duì)這種人說(shuō)的。這些人挺積極，并且刑法那些東西確實(shí)早已經(jīng)形成一個(gè)格式，完全可以拿過(guò)來(lái)參考用，當(dāng)然怎么適合實(shí)際還要斟酌一下。這些對(duì)舊法有一定造詣的人，就沒(méi)有發(fā)揮他們的才智。如果當(dāng)時(shí)能很好地團(tuán)結(jié)這些人，發(fā)揮他們的才智，那還是不錯(cuò)的。

我們這些人呢，為什么來(lái)學(xué)習(xí)法律呢？一個(gè)是當(dāng)時(shí)組織調(diào)動(dòng)。另一個(gè)就是當(dāng)時(shí)毛主席說(shuō)過(guò)，我們熟悉的東西將要閑起來(lái)了，我們不熟悉的東西將強(qiáng)迫我們?nèi)W(xué)習(xí)。我認(rèn)為，法律就是我們過(guò)去不熟悉的東西。所以我們當(dāng)時(shí)的學(xué)習(xí)真是用心、刻苦的。我們提出“向科學(xué)的堡壘進(jìn)軍”的口號(hào)，讀《資本論》，差多少頁(yè)沒(méi)讀完、沒(méi)做筆記，黨團(tuán)組織都是要檢查的。抱著那個(gè)信心來(lái)學(xué)習(xí)的?？墒呛髞?lái)都被批成“白專(zhuān)”道路。看來(lái)法學(xué)好像是是非之地，有人說(shuō)學(xué)法學(xué)是在刀尖上跳舞。你看那個(gè)因?yàn)椤罢呔褪欠伞钡膯?wèn)題被批的……法律專(zhuān)業(yè)被宣布為絕密專(zhuān)業(yè)。特別是要那些所謂出身是“根紅苗正”的才行。我們這些人都是要被淘汰的?？墒呛髞?lái)，“文化大革命”后實(shí)際上還就是這批人出來(lái)寫(xiě)了第一批統(tǒng)編教材才把陣腳穩(wěn)住。要不然陣腳還會(huì)大亂。再往后，鄧小平同志出來(lái)工作，鄧小平理論發(fā)展起來(lái)，法學(xué)研究也才逐步發(fā)展、深入起來(lái)，年輕人也逐步成長(zhǎng)起來(lái)了。

所以說(shuō)在1956年以前基本上是正確的，學(xué)習(xí)了一些東西?！拔幕蟾锩币院缶幗y(tǒng)編教材那些人，大都是那個(gè)時(shí)候的教師、研究生、學(xué)生。那時(shí)還學(xué)了些東西，再結(jié)合中國(guó)的情況，刑法也好，憲法也好，各門(mén)法學(xué)學(xué)科都是在那時(shí)候打下了一定的基礎(chǔ)。但那時(shí)也已經(jīng)出現(xiàn)了“左”的苗頭，1956年是個(gè)分界線。對(duì)知識(shí)分子而言，就是“難忘的一九五六”：給知識(shí)分子“脫帽加冕”。像我當(dāng)時(shí)是講師，講師當(dāng)時(shí)就有特殊待遇，有個(gè)證就可以坐車(chē)，簽個(gè)字中午吃什么，到時(shí)就有人給端上來(lái)了，理發(fā)也給你先理。1957年就大批判、反右派了。

1956年以后就是越來(lái)越“左”。批右派那些東西啊，說(shuō)老實(shí)話，就是政治上壓倒。所以批著批著法律也就不講了，沒(méi)什么法律可講了。像“法理”這門(mén)課程剩下些什么呢，到了1959年的時(shí)候，大概就剩下了“黨的領(lǐng)導(dǎo)、群眾路線、對(duì)敵專(zhuān)政”這三條了。1956年以前還可以討論繼承性問(wèn)題，盡管討論也不怎么充分，但是能討論。而且討論起來(lái)還有些不同意見(jiàn)。但是那個(gè)討論呢，沒(méi)有結(jié)果，最后都當(dāng)成右派錯(cuò)誤地批判了。比方楊兆龍先生。楊兆龍先生受過(guò)哈佛大學(xué)社會(huì)法學(xué)派的影響，他本人是愛(ài)國(guó)的，很想積極地跟上這個(gè)形勢(shì)。他講這個(gè)法律是有階級(jí)性啊，但是法律還有社會(huì)性。但他理解的“社會(huì)性”似乎是與階級(jí)性相排斥的社會(huì)性，他認(rèn)為有階級(jí)性的法律就不能繼承，沒(méi)階級(jí)性、只有社會(huì)性的法律才能繼承。他是主張法律有繼承性的。但他這個(gè)觀點(diǎn)也不周全、不徹底。其實(shí)有社會(huì)性的法律可以繼承，有階級(jí)性的法律也可以繼承。毛主席說(shuō)過(guò)，“以其人之道還治其人之身”都可以為我所用啊。當(dāng)時(shí)，我參加過(guò)一些討論，寫(xiě)過(guò)一些文章，但都沒(méi)有發(fā)表。主張有繼承性沒(méi)繼承性或者繼承的是形式還是內(nèi)容的爭(zhēng)論很多。只要主張法有繼承性，就當(dāng)右派觀點(diǎn)給批判了。1957年反右派運(yùn)動(dòng)就越來(lái)越厲害了，再加上人治、法治爭(zhēng)，提出“要人治不要法治”。法治這個(gè)“治”，新中國(guó)成立以后誰(shuí)也沒(méi)說(shuō)不用了，但誰(shuí)也不敢用。因?yàn)榉ㄖ畏ㄖ?，法律的統(tǒng)治。法律能統(tǒng)治嗎？還是階級(jí)的統(tǒng)治啊？你說(shuō)這個(gè)法治就是法律的統(tǒng)治是不是就是超階級(jí)啦？是法律為人服務(wù)還是人為法律服務(wù)??？這個(gè)問(wèn)題沒(méi)鬧清。沒(méi)鬧清誰(shuí)也不敢講。只有一次1953年周總理在政府工作報(bào)告里邊曾經(jīng)用過(guò)一次“法治”這個(gè)詞?！敖y(tǒng)治、統(tǒng)治”，不是階級(jí)的統(tǒng)治么，法律能統(tǒng)治嘛？如果說(shuō)法的統(tǒng)治，會(huì)不會(huì)成了“法律拜物教”？法律是為人服務(wù)的嘛，人是有階級(jí)性的嘛。等到毛主席一批評(píng)，誰(shuí)都更加不敢講了，就是要人治不要法治么。說(shuō)要加強(qiáng)社會(huì)主義法制這沒(méi)有問(wèn)題，要加強(qiáng)人民民主法制，這也沒(méi)有問(wèn)題。但三點(diǎn)水這個(gè)治呢，沒(méi)人敢提。

這個(gè)時(shí)候，也就是八大的政治報(bào)告之后，董老有一個(gè)發(fā)言，加強(qiáng)人民民主法制。他在這個(gè)發(fā)言里面提出來(lái)，加強(qiáng)人民民主法制的中心環(huán)節(jié)，是做到依法辦事，依法辦事就要有法可依，有法必依。他實(shí)際上是拐了一個(gè)彎兒又把那個(gè)法治的意思加進(jìn)去了。講“加強(qiáng)人民民主法制”，沒(méi)有問(wèn)題。提出要依法辦事，這樣“法治”的意思就進(jìn)來(lái)了。董老為什么這么提，我的看法，一是董老對(duì)法律問(wèn)題有研究。他是前清的秀才，到日本留過(guò)學(xué)，學(xué)過(guò)法律，他又在解放區(qū)從事過(guò)多年法律工作，他比較熟悉這個(gè)問(wèn)題。另一個(gè)呢，當(dāng)時(shí)有蘇聯(lián)專(zhuān)家。蘇聯(lián)專(zhuān)家就在董老周?chē)?，蘇聯(lián)專(zhuān)家講俄文的“з а к о н н о с т ь”這個(gè)詞當(dāng)時(shí)的中譯就是“法制”，這個(gè)字就有要依法辦事的意思。中文似應(yīng)該翻譯為“法治”。這個(gè)單詞原本的意思是“合法性”，與英文的“l(fā)egality”一詞相當(dāng)，不知為什么，馬列經(jīng)典著作的這個(gè)詞，都被譯成了“法制”，這個(gè)詞翻不過(guò)來(lái)，但它意思有了，就是要依法辦事。董老講加強(qiáng)人民民主法制的中心環(huán)節(jié)是“依法辦事”，要做到有法可依，有法必依，實(shí)際上就把要搞“法治”，這個(gè)意思加進(jìn)去了。我們接著就寫(xiě)了教材。我們?nèi)嗣翊髮W(xué)本來(lái)用的都是蘇聯(lián)教材，到了1957年自己編了一套。也叫國(guó)家與法權(quán)理論?？上Ц揪蜎](méi)用上，就反右派了。一反右派就不用這個(gè)教材了，只講駁右派。有一本臨時(shí)組織寫(xiě)的教材講的就是駁右派。我們那個(gè)教材把董老那個(gè)加強(qiáng)人民民主法制問(wèn)題專(zhuān)門(mén)提出來(lái)，又加了一句“違法必究”。

記者：哦，違法必究這個(gè)說(shuō)法是你們從那里提出來(lái)的？

孫：在中國(guó)，可能是我們那里最早提出來(lái)的，這書(shū)都在呢。“文化大革命”以后64號(hào)文件才又加了個(gè)執(zhí)法必嚴(yán)。違法必究這是很重要的。那本教材根本就沒(méi)用，接著就是“雙反交心”“大躍進(jìn)”，搞什么“東方紅”啦，把學(xué)生跟教員弄在一起，頭天晚上開(kāi)始寫(xiě)，寫(xiě)一夜，第二天太陽(yáng)出來(lái)時(shí)一本書(shū)就出來(lái)了?！皷|方紅”就是這樣，搞的不像話。這個(gè)時(shí)候也就到了極點(diǎn)了。本來(lái)說(shuō)講法律不能脫離政治，這個(gè)是對(duì)的，但是用政治代替法律，這個(gè)時(shí)候問(wèn)題就出來(lái)了，說(shuō)“黨的政策就是法，是我們最好的法”。這就到1959年了。我們?yōu)檫@事就挨了好大的批啊，這就不用說(shuō)了，整得簡(jiǎn)直就活不了了。1959年，我被批得沒(méi)辦法過(guò)關(guān)。后來(lái)呢，人民大學(xué)法律系要取消，兩年不招生。這大概是1961、1962年的事。

這說(shuō)話間就到了1963、1964年，我就去搞“四清”了。到農(nóng)村，搞四清，抓階級(jí)斗爭(zhēng)，給人家重劃地主富農(nóng)。農(nóng)村搞“四清”也有一定的作用，對(duì)我們知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，到農(nóng)村鍛煉鍛煉，和農(nóng)民接觸接觸，有很大的好處，懂了好多真實(shí)的事兒。但那個(gè)事情也有點(diǎn)“左”。當(dāng)然農(nóng)村搞四清也解決了一些問(wèn)題，比如社員偷盜問(wèn)題，那時(shí)候是叫“大隊(duì)干部摟，小隊(duì)干部偷，社員帶著兩個(gè)大挎兜”。哈哈。太窮啦，餓，吃不上。偷，偷點(diǎn)兒什么呢，偷點(diǎn)兒老玉米，摟，摟點(diǎn)兒什么呢，摟點(diǎn)兒柴火。“社員帶著兩個(gè)大挎兜”就是往家里帶點(diǎn)東西，太窮了嘛。所以我們?nèi)マr(nóng)村發(fā)動(dòng)農(nóng)民憶苦思甜，一憶苦思甜，憶的都是三年困難時(shí)期，憶不到新中國(guó)成立前。也許那時(shí)他沒(méi)什么感覺(jué)，但那時(shí)候他感覺(jué)深刻。三年困難時(shí)期，說(shuō)句老實(shí)話，那個(gè)自然災(zāi)害是有點(diǎn)兒的，但大部分是人為的。將來(lái)這個(gè)歷史會(huì)更清楚的。就是搞得這個(gè)浮夸啊，層層往上加碼。要搞政績(jī)，往上報(bào)了那么多，結(jié)果根本沒(méi)有產(chǎn)那么多糧食，就向群眾征得多，群眾沒(méi)有辦法。再加上吃飯不要錢(qián)，搞共產(chǎn)主義，吃大鍋飯。以前家里吃飯湯湯水水的可以喂個(gè)狗喂個(gè)雞，現(xiàn)在啥也沒(méi)有啦。哪能不餓死人？困難得很啊。就這么走過(guò)來(lái)的。

記者： 孫老師您對(duì)中國(guó)法學(xué)的現(xiàn)狀有什么看法？您對(duì)法理學(xué)甚至大到法學(xué)界的情況能不能談?wù)勏敕ǎ?/p>

孫： 法理學(xué)的問(wèn)題是前進(jìn)當(dāng)中的問(wèn)題，總的來(lái)說(shuō)是好的，但也有讓人擔(dān)憂(yōu)的問(wèn)題。擔(dān)憂(yōu)的就是不扎實(shí)。過(guò)去是有些簡(jiǎn)單的否定，對(duì)人家西方的東西簡(jiǎn)單否定，現(xiàn)在是有些簡(jiǎn)單地拿來(lái)。簡(jiǎn)單的肯定。如果說(shuō)是真正的研究了，即使是錯(cuò)了，那也還好，可是有些人根本就沒(méi)有研究就這么拿來(lái)了，浮躁的風(fēng)氣太厲害了。法理的基本的理論問(wèn)題，我覺(jué)得我們還是應(yīng)該堅(jiān)持馬克思主義的基本原理，但是，要發(fā)展，你必須結(jié)合新的形勢(shì)。新的形勢(shì)提出了新的任務(wù)，你就得要有所創(chuàng)新，有所前進(jìn)。允許在發(fā)展過(guò)程中犯錯(cuò)誤，應(yīng)當(dāng)寬容一點(diǎn)，這也是可以理解的?？墒腔镜氖欠且矐?yīng)當(dāng)辨別?，F(xiàn)在就是魚(yú)龍混雜有點(diǎn)亂，辨別得不是太清楚。有些年輕人花好多勁，可能還沒(méi)找到方法。像我們那時(shí)候?qū)W習(xí)，就是很堅(jiān)信一個(gè)東西，現(xiàn)在好像是哪個(gè)我都不信了？是不是有人說(shuō)過(guò)知道的太多就沒(méi)信仰了？哈哈。那恐怕也不行啊。總得有個(gè)信仰。應(yīng)當(dāng)有個(gè)總的價(jià)值觀。當(dāng)然我也主張法理也要側(cè)重在具體的法律問(wèn)題上下功夫，不要太過(guò)分關(guān)注一些宏大的東西。這也是必要的，因?yàn)楹甏蟮臇|西往往是唯心、唯物、形而上學(xué)、辯證法的抽象議論。而我們現(xiàn)在人民當(dāng)家作主、中國(guó)共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，執(zhí)政是要求務(wù)實(shí)的，要在務(wù)實(shí)的方面多下功夫，哪一些理論、哪一些觀點(diǎn)對(duì)我們現(xiàn)在的實(shí)際工作有幫助，就要多做研究。部門(mén)法的法理要聯(lián)系現(xiàn)實(shí)，搞法理各個(gè)部門(mén)法的知識(shí)是不可缺少的。所以我很主張以前蘇聯(lián)專(zhuān)家的意見(jiàn)，搞法理的人既要搞法理，又要搞一門(mén)部門(mén)法學(xué)作為第二專(zhuān)業(yè)。我們過(guò)去也聯(lián)系實(shí)際，但是聯(lián)系更大的，聯(lián)系政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)。但是說(shuō)法律問(wèn)題本身才是我們要關(guān)注的，那些別的學(xué)科也會(huì)研究，所以我們現(xiàn)在要往這方面努力。我是這么考慮的。但是馬克思主義的基本原理不能丟，我認(rèn)為馬克思主義理論的基本原理是經(jīng)得起考驗(yàn)的。

法律跟政治有區(qū)別又有聯(lián)系，看不到聯(lián)系是不對(duì)的，看不到區(qū)別也是不對(duì)的。但二者又不是一個(gè)東西。學(xué)術(shù)跟政治也是一樣。學(xué)術(shù)不能脫離政治，但學(xué)術(shù)跟政治也不是一回事。學(xué)術(shù)太遷就政治那還叫學(xué)術(shù)嗎？政治要是沒(méi)有一個(gè)正確的學(xué)術(shù)方向也貫徹不了。正確的政治就得要重視科學(xué)。包括法律這個(gè)學(xué)科本身的科學(xué)性。要處理好這個(gè)關(guān)系也確實(shí)不容易，在這方面我們也有好多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可總結(jié)。經(jīng)常遇到這樣的問(wèn)題：政治上需要怎么講，你就怎么講，但往往講講就有些講過(guò)頭了。比如過(guò)去咱們不大重視個(gè)人權(quán)利，這當(dāng)然不對(duì)，應(yīng)當(dāng)重視個(gè)人的權(quán)利。但你也不能強(qiáng)調(diào)個(gè)人權(quán)利而忽視或不顧社會(huì)公共利益，現(xiàn)在西方都在講“社會(huì)本位”，我們社會(huì)主義國(guó)家為什么還要重提與“個(gè)人本位”相適應(yīng)的“權(quán)利本位”口號(hào)呢？所以對(duì)這個(gè)權(quán)利本位的提法我是有想法的。因?yàn)闄?quán)利本位是跟個(gè)人本位聯(lián)系起來(lái)的。應(yīng)當(dāng)重視權(quán)利，尊重保障人權(quán)，但也不能把個(gè)人權(quán)利絕對(duì)化，不顧社會(huì)利益、社會(huì)責(zé)任。所以我覺(jué)得提口號(hào)要慎重一點(diǎn)。我們這個(gè)法理過(guò)去就是講得不細(xì)，你看西方那個(gè)判例法啊，他講判決的理由都是相當(dāng)細(xì)的。他都不是簡(jiǎn)單說(shuō)這個(gè)對(duì)、那個(gè)錯(cuò)，而是說(shuō)在這個(gè)意義上是對(duì)的，在那個(gè)意義上又是錯(cuò)的。他們就比較細(xì)，我們也應(yīng)該這樣學(xué)習(xí)。法理就應(yīng)該在這方面多做工作。

我說(shuō)法是“理”與“力”的結(jié)合，判案子要以理服人，不是以勢(shì)壓人。但是必要的強(qiáng)制性也是要有的，但得是在說(shuō)理的基礎(chǔ)上的強(qiáng)制。我講的這個(gè)“理”有很多意思。一個(gè)你得講事實(shí)、講規(guī)律。你不能歪曲事實(shí)、無(wú)視規(guī)律。再一個(gè)得是多數(shù)人能接受的價(jià)值觀、正義觀。多數(shù)人能接受的公正觀跟統(tǒng)治階級(jí)意志是不矛盾的，統(tǒng)治階級(jí)要統(tǒng)治，但他的措施如果多數(shù)人不能接受，那他能統(tǒng)治下去嗎？人家不同意就統(tǒng)治不下去了。再一個(gè)，人類(lèi)積累的處理這類(lèi)問(wèn)題的經(jīng)驗(yàn)智慧。外國(guó)和歷史上人們處理這類(lèi)問(wèn)題是怎么樣做的，我們過(guò)去自己出過(guò)哪些毛病，什么問(wèn)題，凝結(jié)了這個(gè)東西，要講。至少是這三個(gè)問(wèn)題。以理服人，有理走遍天下，無(wú)理寸步難行。光想憑強(qiáng)力治理天下，不行，但是光講理沒(méi)有實(shí)力也不行，你會(huì)挨打?！袄怼庇质腔镜?，如果不講理，實(shí)力也會(huì)丟掉，那是紙老虎。這就是我說(shuō)的。所以在我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)里，搞和平建設(shè)，我們要提出一系列方針政策，建設(shè)和諧社會(huì)，認(rèn)識(shí)矛盾、協(xié)調(diào)矛盾、化解矛盾，不要去人為地制造矛盾。所以我寫(xiě)了一篇文章叫做《和諧社會(huì)呼喚“和”的法哲學(xué)》，我認(rèn)為法律是最適合在和平的條件下解決矛盾的一種手段。它是講“和”的，法律是講你活我也活，人人都能生存。他總是講兩方面的道理的。我還有一篇文章叫《論法的和諧價(jià)值》，這方面希望年輕的同志研究下去吧。把人家外國(guó)好的東西學(xué)過(guò)來(lái)，把錯(cuò)誤的東西改正，把我們沒(méi)有的東西補(bǔ)上，把我們正確的東西堅(jiān)持下去，我們這個(gè)國(guó)家是很有希望的。我國(guó)的法學(xué)、法理學(xué)必然會(huì)更加興旺、發(fā)達(dá)。