訪談嘉賓：

郜春海 中國城軌協(xié)會專家學(xué)術(shù)委委員、交控科技股份公司董事長

陳麗君 中國城軌協(xié)會專家學(xué)術(shù)委委員、上海富欣智能交通控制有限公司副總工

劉勇剛 中車青島四方車輛研究所有限公司市場中心總經(jīng)理

袁希林 華為企業(yè)業(yè)務(wù)集團(tuán)行業(yè)解決方案部副總裁

訪談主持人：

魯放 《都市快軌交通》雜志社副社長、中國城軌協(xié)會專家學(xué)術(shù)委秘書處辦公室主任

魯放：

非常高興邀請到中國城市軌道交通行業(yè)有實(shí)力的技術(shù)裝備廠商主要負(fù)責(zé)人進(jìn)行題為“中國城軌走出去”的專家交流。

訪談主題名為中國城軌“走出去”。隨著我國城軌交通的快速發(fā)展，“一帶一路”倡議的實(shí)施，我國先進(jìn)的產(chǎn)能正在向全世界進(jìn)行傳播和輸出，軌道交通（包括高鐵）是我國一張美麗的名片。有請幾位專家聊一聊對軌道交通技術(shù)裝備“走出去”的看法。

據(jù)協(xié)會統(tǒng)計，中國城市軌道交通運(yùn)營里程約為5000公里左右，規(guī)劃里程約為27000公里。此外，從全世界來看，城市軌道交通運(yùn)營里程約為3萬公里，我國現(xiàn)運(yùn)營里程已達(dá)到全世界的1/6，但是全世界用一百年建成，我國卻用短短30、40年。也就是說，在未來的20、30年，我國城軌交通運(yùn)營里程可能要達(dá)到全世界的其他國家一倍以上，在如此背景下，我國城軌交通“走出去”非常值得討論。

有請各個專家簡單闡述對中國城市軌道交通“走出去”的總體看法和認(rèn)識。

郜春海：

我們參加過幾次柏林軌道展，最大感受是展會的中國廠商越來越多，中國政府和行業(yè)協(xié)會對整體的關(guān)注度越來越高，所以我覺得這是一個風(fēng)向標(biāo)，也說明柏林軌道展是對世界有影響力的一個舞臺，因此，我也希望通過柏林軌道展使得中國企業(yè)“走出去”走得更好。

袁希林：

從城軌交通的新建線路來看，全球約有60條的新建線路，中國每年大概有30條，從新建線的角度來說，中國約占1/2。從華為目前從事的通信行業(yè)來看，例如城軌LTE-M、城軌云，這些在世界上都是創(chuàng)新的、領(lǐng)先的。我認(rèn)為中國城軌無論從新建里程數(shù)，還是城軌創(chuàng)新，都有必要把我國“先進(jìn)”在世界上展示，所以我認(rèn)為中國城軌“走出去”是非常必要。

陳麗君：

中國整個實(shí)踐經(jīng)驗比較豐富，運(yùn)營里程占比高。雖然我國在建時間短，但我們不停在總結(jié)經(jīng)驗，所以說，不管從實(shí)踐上，還是經(jīng)驗上，我國都可以分享給全世界，如華為袁總所說，我們要把創(chuàng)新融入到整個建設(shè)中，在全世界也能起到引領(lǐng)的作用，“走出去”的意義是非常大的。

劉勇剛：

我國軌道交通“走出去”的發(fā)展實(shí)際上是從1969年有第一條地鐵線開始，經(jīng)過幾十年的發(fā)展，尤其是近二十年，中國城市軌道交通發(fā)展是非常迅速的，包括車輛、信號等，也開始緊追世界發(fā)展的步伐。到目前為止，我覺得中國軌道交通具備“走出去”的實(shí)力和能力，所以我們也需要“走出去”。

魯放：

這次柏林軌道展是體現(xiàn)中國企業(yè)“走出去”很好的展示空間，據(jù)官方統(tǒng)計，整個展會參展家數(shù)有800家，中國參展企業(yè)有170多家，比例大概約為1/5。值得注意的是，華為袁總說新建線路占全球市場的1/2，對比參展數(shù)量，比例還比較遠(yuǎn)。實(shí)際上，中國企業(yè)“走出去”事情已經(jīng)逐漸起步，且取得非常多的成效，比如華為的全球市場份額所占較大。然而，中國企業(yè)其實(shí)還有很多的路要走。既然要“走出去”，我們首先要向國外的同行進(jìn)行學(xué)習(xí)和借鑒，解決目前中國企業(yè)存在一部分的短板和不足。因此，我們通過參加柏林軌道展的國際商務(wù)交流活動，能在“走出去”方面向國際同行學(xué)習(xí)一些什么？或者說如何能提升我們的競爭力和水平？

袁希林：

如果單純從“走出去”這個角度來看，華為不是最早“走出去”的，其實(shí)我國大量的國字頭企業(yè)，像中車、路橋，其實(shí)“走出去”都是很早的，也有很多的經(jīng)驗。華為這兩年一直把海外戰(zhàn)略作為比較重要的戰(zhàn)略，曾經(jīng)在海外市場達(dá)到70%的市場，這和華為市場策略投入有一定關(guān)系的。

在軌道交通方面，華為大概有20年左右的經(jīng)驗，不算高，但在通信行業(yè)也走過了一些“坡坡檻檻”。第一，在國際舞臺上的展示非常重要，此次中國企業(yè)參展占了1/5，實(shí)際上和新線路建設(shè)不匹配。我建議，不僅是國內(nèi)各種展會上，類似于在柏林軌道展這樣大的展臺上發(fā)出我們的聲音，展出我們的產(chǎn)品。第二，走標(biāo)準(zhǔn)這條路。中國城市軌道交通協(xié)會目前做得非常好，例如LTE-M，中國是第一個在全球發(fā)布LTE-M標(biāo)準(zhǔn)的，在全世界找不到第二個國家。我相信不管是協(xié)會，還是廠家、集成商，亦或是客戶，大家都是愿意共同推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)的制定、發(fā)布。下一步，就是要把標(biāo)準(zhǔn)推向世界。我認(rèn)為，歐美國家善于在做標(biāo)準(zhǔn)時，把生態(tài)和各種資源整合，利用全球化，以及語言和推廣優(yōu)勢，最后形成一套全世界的標(biāo)準(zhǔn)。中國目前擁有很好的市場基礎(chǔ)，因此，我們國內(nèi)已經(jīng)形成的城軌交通標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)勇敢地“走出去”，向國際標(biāo)準(zhǔn)出發(fā)，在UITP或者更多的標(biāo)準(zhǔn)組織加入中國的元素。

劉勇剛：

實(shí)際上我們一致認(rèn)為，柏林軌道交通展應(yīng)該是軌道交通界“奧運(yùn)會”，世界上頂級的軌道交通企業(yè)都會在這里展示自己最好的東西，中車也不例外。中車在此屆柏林軌道展展示下一代地鐵碳纖維車體，在展會上獲得了比較好的反響。

實(shí)際上，中車作為全球最大的軌道交通車輛供應(yīng)商，一直在努力“走出去”。包括習(xí)近平總書記、李克強(qiáng)總理到中車考察，一直提出中車要加強(qiáng)“走出去”的步伐。所以說，中車在“走出去”方面，一直做了很多的嘗試和努力，也取得了很多成績，目前在五大洲基本上都有中車的企業(yè)和產(chǎn)品在推廣。

另外，在柏林軌道展的展臺上，我覺得可以與世界同行相互學(xué)習(xí)、互相交流，此次包括西門子、阿爾斯通等頂級企業(yè)也到柏林參展。

郜春海：

十年前，我來過柏林軌道展，那時中國信號核心的東西全在國外。那時候聽西門子等廠商到中國去推CBTC，到今天，我們推已實(shí)現(xiàn)的CBTC互聯(lián)互通，在柏林軌道展上和世界分享中國的標(biāo)準(zhǔn)化、國際化，我覺得這個過程說起來還是蠻辛酸的。

從這幾屆下來看，中國整體上展覽的東西很多，我們也做了很多的工作，但是真正核心的東西，其實(shí)還不多。所以作為企業(yè)還要更多地關(guān)注核心技術(shù)攻關(guān)和研發(fā)，而不是完全簡單做一些集成。因為前面的路，已經(jīng)走得差不多了，看得見看不見的，我覺得走到今天，中國也做到了大家所說的引進(jìn)、消化、吸收。

憶苦思甜，這十來年攻克一個核心技術(shù)，交得學(xué)費(fèi)和代價也比較大。柏林軌道展給我最大的體會是產(chǎn)業(yè)鏈齊全，產(chǎn)業(yè)鏈其實(shí)不是說一家大企業(yè)，就像西門子也不是什么東西都做的，這一點(diǎn)是中國企業(yè)要去學(xué)習(xí)的。中國企業(yè)越大，產(chǎn)業(yè)鏈弄得越長，這個不利于整體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。中國企業(yè)的多元化，更多要考慮專注于主航道。華為任總說過，中國企業(yè)大了以后，什么都做，把上下游全部給吃光了，這樣就不利于整體的“走出去”。

陳麗君：

富欣智控從2005年開始接觸CBTC系統(tǒng)，進(jìn)行了全自主研發(fā)歷程，到現(xiàn)在所有的系統(tǒng)都已經(jīng)具備商用的條件，而且已經(jīng)獲得了一些訂單。

我們堅守著一個理念就是持續(xù)創(chuàng)新，在此屆展會上，主要展出是新的系統(tǒng)，即基于車車自主運(yùn)行的系統(tǒng)，這系統(tǒng)對將來來說，軌旁設(shè)備更加少，車與車之間存在通信，后車獲取前車的信息，整個運(yùn)行來講都會更加平順，是一個發(fā)展的方向，所以說我們一直在努力創(chuàng)新。

通過柏林展，確實(shí)像我們大小很多企業(yè)具有很多創(chuàng)新能力，大企業(yè)具有很大的集成能力，各有優(yōu)勢。在展會上交流非常順暢，著重于技術(shù)交流，收獲大，每次來都會開闊視野。

其實(shí)我們公司已參展三屆，參觀一屆，一直非常注重這樣一個國際“走出去”的舞臺，給自己一些思想的靈感，融入到我們自己的系統(tǒng)設(shè)計中。

魯放：

四位專家確實(shí)是我國國內(nèi)杰出裝備企業(yè)的杰出代表，每個專家在行業(yè)里至少有十年以上的行業(yè)從業(yè)經(jīng)驗，也是咱們整個城軌行業(yè)發(fā)展的貢獻(xiàn)者，也是見證者，見證我國城軌交通事業(yè)快速發(fā)展20、30年的時間。然而，整個軌道交通事業(yè)發(fā)展不可能永遠(yuǎn)都是高速的，它的未來可能有一個很快的瓶頸期，目前西方國家都在運(yùn)營200、300公里后進(jìn)入緩慢的發(fā)展期，可能幾十年才修一條線。四位專家有幸恰好處在這樣一個年代，見證、參與、實(shí)現(xiàn)我們的歷程，應(yīng)該講非常有歷史意義和價值的。

最后，想請每位專家用一句話總結(jié)我們國家軌道交通發(fā)展。愿景也好，希望也好。

郜春海：

希望中國現(xiàn)在由大國逐步走向強(qiáng)國，同時也使得我們中國在這么多年的建設(shè)、運(yùn)營經(jīng)驗，形成中國標(biāo)準(zhǔn)，逐步把它國際化，使得國際上的各方面享受更多的紅利。

袁希林：

聚焦創(chuàng)新，引領(lǐng)世界城軌發(fā)展。我認(rèn)為中國具有這個實(shí)力和潛力。

陳麗君：

中國智慧，中國服務(wù)全球。

劉勇剛：

中國城軌力量實(shí)際上我們現(xiàn)在是大，但我希望我們城軌后面的十幾年或者二十幾年能做強(qiáng)。

魯放：

在國家層面上，成立了中國軌道交通“走出去”辦公室，國家商務(wù)部有關(guān)部門也給了一部分經(jīng)費(fèi)，聯(lián)合國內(nèi)廠商“走出去”，這項工作也在逐步進(jìn)行。在未來，中國城市軌道交通協(xié)會專家學(xué)術(shù)委希望充分發(fā)揮專家的力量，為中國城市軌道交通“走出去”事業(yè)提供一些非常強(qiáng)大的智力支持。