杜曦云 Du Xiyun

1昊美術(shù)館“宣言”展覽現(xiàn)場(chǎng)

宣言：朱利安·羅斯菲德

2017.09.20—12.31

展覽地點(diǎn)：昊美術(shù)館

杜曦云（以下簡(jiǎn)稱“杜”）：你對(duì)《宣言》展和昊美術(shù)館的總體感受如何？

張大力（以下簡(jiǎn)稱“張”）：這個(gè)展覽是上海昊美術(shù)館的開館展，我也是第一次來(lái)昊美術(shù)館參觀。從整個(gè)展覽的規(guī)模來(lái)看，確實(shí)相當(dāng)震撼，估計(jì)也是第一次在國(guó)內(nèi)有這么大型的影像作品個(gè)人展。從展覽的布局和空間分割，以及音響效果來(lái)看，我認(rèn)為都達(dá)到了當(dāng)今世界的一流水平。特別是主展廳內(nèi)眾多的大屏幕播放系統(tǒng)，即互相有聯(lián)系又不干擾，給觀眾創(chuàng)造了觀展的超級(jí)舒適享受，觀眾若有興趣和耐心，他可以在這個(gè)空間里待上幾天也不會(huì)心煩。我當(dāng)時(shí)心中就感慨，現(xiàn)在學(xué)習(xí)藝術(shù)的年輕人真有福氣，有人給他們創(chuàng)造了這么好的物質(zhì)和精神條件，這種條件在我們這個(gè)時(shí)代甚至是一種非分的奢侈。

除了展廳以外，美術(shù)館的辦公室、圖書館和衍生品商店也讓我驚嘆。當(dāng)然我可能孤陋寡聞，衍生品店是我在中國(guó)看到的最漂亮的衍生品商店之一，燈光設(shè)計(jì)和擺放，以及每一件衍生品都那么精致，都讓我有購(gòu)買的欲望。

我在很多美術(shù)館辦過展覽，很了解過去傳統(tǒng)的辦公系統(tǒng)。從外表上看，可以說(shuō)昊美術(shù)館的管理系統(tǒng)完全脫離了過去那種舊有模式，給人以朝氣。還有，對(duì)每一個(gè)邊邊角角都那么注意和精心對(duì)待的設(shè)計(jì)風(fēng)格，讓我們感受到：文明不是吹的，要從細(xì)微處做起。

杜：你以前看過朱利安·羅斯菲德的作品嗎？

張：以前沒看過，這次觀看他的作品真是開卷有益。無(wú)論作品的形式還是內(nèi)容，這個(gè)藝術(shù)家都非常優(yōu)秀。如果給我一周的時(shí)間來(lái)觀看他的作品，那對(duì)我更有益。

朱利安·羅斯菲德的作品恢宏大氣，直抵人類的終極思考。我們上下求索開天辟地，逃脫地球，這一切都困擾著我們的精神：我們從哪里來(lái)?到哪里去？為什么活著？看了《干涸之地》后，似乎覺得人類還有希望，無(wú)論我們飛到哪個(gè)星球居住，但我們終究還有文明傳承。但看了《小丑》后又感覺地球人很無(wú)奈，悲涼。人類是自然之子還是來(lái)征服自然的異類？不得而知。但片子拍得確實(shí)很感人。

杜：你怎么看《宣言》呢？

張：用13個(gè)屏幕同步播放的《宣言》大片，包羅萬(wàn)象，滲透到了人類生活的方方面面，直指我們現(xiàn)世的世俗生活。乍一看覺得是反諷，但細(xì)想心中黯然。這就是人生大戲，每個(gè)人都在不知不覺地演著他自己認(rèn)為對(duì)的角色。實(shí)際是自己沒有自己，都是被各種觀念統(tǒng)御，自己掙脫不了自己被強(qiáng)加的外殼。我們依靠“宣言”解放，但又被“宣言”統(tǒng)治；有的時(shí)候必須反抗“宣言”，但我們的精神歷史又是由“宣言”集結(jié)組成的。我突然想起了“人類一思考，上帝就發(fā)笑”那句話。

這部片子捅到了人類思想和靈魂的深處，我感覺他表達(dá)得既清晰又讓我迷惑。朱利安·羅斯菲德的鏡頭和畫面風(fēng)格冷酷又特別，讓你覺得萬(wàn)物舒展而又冰天雪地，如萬(wàn)花筒般隨意但又嚴(yán)謹(jǐn)，我看到了一種和我們的思維不一致的美學(xué)觀念和風(fēng)格。

2昊美術(shù)館“宣言”展覽現(xiàn)場(chǎng)

杜：目前，中國(guó)各地很多美術(shù)館都在引進(jìn)國(guó)外藝術(shù)家的展覽，你怎么看這種趨勢(shì)？

張：我覺得這是個(gè)好現(xiàn)象。一是我們這些年確實(shí)建設(shè)了一些有實(shí)力的平臺(tái)。二是國(guó)際交流越來(lái)越頻繁，而我們不是局外人。三是從歷史的角度來(lái)看，我們?cè)谖幕线€是不停地開放，在同一時(shí)期展出這么多和這么高質(zhì)量的國(guó)外展覽，歷史上從來(lái)也沒有過。我們正在從不聲不響地參與全球化到要發(fā)出聲音的時(shí)候了。

杜：這里面存在的問題是什么？

張：許多新建的美術(shù)館大而無(wú)當(dāng)，根本沒有學(xué)術(shù)方向，就是個(gè)大空房子。規(guī)則的建立不是一天兩天的事情，除了介紹、觀察和展示平行的國(guó)際趨勢(shì)及潮流，也應(yīng)該在學(xué)術(shù)上完善中國(guó)的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域，我們至今也沒有建立起一套能夠自圓其說(shuō)的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和價(jià)值觀。過去我們的美術(shù)館只有一種功能和價(jià)值觀。而今天，由于資本的背景不同、價(jià)值觀的不同，美術(shù)館就不只是展示、教育、傳承和弘揚(yáng)的場(chǎng)所，更重要的任務(wù)應(yīng)是學(xué)術(shù)和精神的領(lǐng)地。

杜：這幾年當(dāng)代藝術(shù)方面的信息、美學(xué)趣味都在發(fā)生大幅度的刷新，我們仿佛在流沙上邊狂奔邊看海市蜃樓，變化太快了！

張：從表面上看確實(shí)這樣，形式多樣變化多端，但骨子里其實(shí)變化不大——藝術(shù)和哲學(xué)都步履蹣跚，毫無(wú)新意，沒有走出多遠(yuǎn)。除了資本市場(chǎng)的金錢堆砌炮制出點(diǎn)天價(jià)新聞外，沒有什么新的思想和精神動(dòng)力。

杜：你覺得“宣言”展能給中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界有一些對(duì)照或啟發(fā)嗎？談?wù)勀銓?duì)昊美術(shù)館的建議吧？

張：和“宣言”所展示出的多樣性正相反，藝術(shù)界越來(lái)越同質(zhì)化，外表的花哨并不能彌補(bǔ)內(nèi)心的空虛。有才能、走絕境、辟險(xiǎn)峰的藝術(shù)家越來(lái)越少。生存大于思想、衣食重于情感、縱欲過于享樂，是這個(gè)時(shí)代的主題。當(dāng)然，時(shí)代變了，人類對(duì)自身存在的價(jià)值觀變了，沒人愿意當(dāng)顏回。但其實(shí)二者也并不矛盾，都是人為劃分的概念，學(xué)術(shù)和市場(chǎng)難道就不能兼容嗎？形式和內(nèi)容難道就不能完璧嗎？知行難道就不能合一嗎？希望“宣言”展能讓我們深思驚醒，希望有一天這些新建的中國(guó)美術(shù)館，不但在實(shí)體和物質(zhì)方面能夠展示高質(zhì)量的作品，在學(xué)術(shù)方面也應(yīng)該展示出未被公認(rèn)的“異端”，從量變到質(zhì)變，成為開拓者而不是守成者，成為文明的真正推手和領(lǐng)頭羊。

杜：從20世紀(jì)80年代以來(lái)，你是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的重要參與者和見證者，在國(guó)外很多美術(shù)館做過個(gè)展或參加聯(lián)展，觀展和參展經(jīng)驗(yàn)都非常豐富。昊美術(shù)館（上海）剛剛浮出水面，對(duì)比國(guó)外的美術(shù)館，你覺得昊美術(shù)館有何優(yōu)劣處？你對(duì)昊美術(shù)館的定位和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展有何建議？

3昊設(shè)計(jì)中心

張：是，這些年我參加了很多國(guó)外美術(shù)館的大型展覽，也舉辦過多次個(gè)展，看過的展覽更是不計(jì)其數(shù)?？傮w上，國(guó)外美術(shù)館的戰(zhàn)略眼光都比較長(zhǎng)遠(yuǎn)，不在一時(shí)所獲所需。他們從征集藏品、培養(yǎng)人才和完成使命上，都是一以貫之的。我不太了解昊美術(shù)館的學(xué)術(shù)定位，但從現(xiàn)在的展覽來(lái)看，昊美術(shù)館顯然有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，年輕就是優(yōu)點(diǎn)，總是有更多的時(shí)間來(lái)自創(chuàng)規(guī)則。何況，整個(gè)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)也沒有多少年的歷史，在兩種觀念此消彼長(zhǎng)、兼容并蓄的過程中，新的美術(shù)館更能夠發(fā)揮“現(xiàn)場(chǎng)”的作用，在傳承和創(chuàng)造方面，新的美術(shù)館更容易去創(chuàng)造歷史。

杜：這幾年全國(guó)很多地方都在興建美術(shù)館，接下來(lái)的幾年更會(huì)是雨后春筍。你認(rèn)為這是好事嗎？你認(rèn)為這種風(fēng)潮會(huì)存在什么問題？

張：我認(rèn)為是個(gè)好事，不管各地的政策好壞、建美術(shù)館的背后抱有什么目的，總之大家意識(shí)到了文化的重要性。所有的事情都是從量變到質(zhì)變的過程，你不做到九十九，就永遠(yuǎn)也不會(huì)有一百到來(lái)的那一天，通過競(jìng)爭(zhēng)才能看到誰(shuí)最優(yōu)秀。在一個(gè)復(fù)雜的社會(huì)系統(tǒng)里，沒有誰(shuí)可以單獨(dú)存在，眾多的美術(shù)館也應(yīng)該有眾多的使命。在歐洲一個(gè)30萬(wàn)人口的城市里，會(huì)有30多家不同類型的美術(shù)館，甚至有的城市更多。和他們比起來(lái)，我們的美術(shù)館還是太少！問題不在多少，而是這么多美術(shù)館由誰(shuí)來(lái)管理？怎樣管理？相應(yīng)的政策和法律配套措施能否跟上？這和國(guó)家的頂層設(shè)計(jì)有關(guān)。我覺得相比于熱衷建設(shè)硬件，我們更應(yīng)該多下功夫培養(yǎng)人才、打牢基礎(chǔ)，兩者缺一不可。