★

我認為“高質(zhì)量發(fā)展”中的“質(zhì)量”也包括微觀的質(zhì)量、產(chǎn)品工程質(zhì)量、各方面服務(wù)的質(zhì)量。如果沒有微觀質(zhì)量的支撐，宏觀質(zhì)量就是空中樓閣。

去年春節(jié)剛過，我們就趕赴浙江臺州組織動員，在開展國內(nèi)外產(chǎn)品實物質(zhì)量比對的基礎(chǔ)上，制定實施智能馬桶質(zhì)量攻堅計劃，成立政產(chǎn)學研檢聯(lián)盟，組織上下游企業(yè)，針對關(guān)鍵零部件、制造、設(shè)計3個環(huán)節(jié)，開展聯(lián)合攻關(guān)。

有一些職業(yè)打假人在一定程度上干擾了企業(yè)正常生產(chǎn)經(jīng)營，通過反復向政府申請信息公開、行政復議、行政訴訟，造成了執(zhí)法部門的執(zhí)法資源浪費。

南方周末記者賀佳雯南方周末實習生陳玨伶

質(zhì)量工作既牽系著國家安全，又與每一個體生死攸關(guān)。

“3·15”消費者權(quán)益保護日來臨之際，南方周末約訪全國政協(xié)常委、國家質(zhì)檢總局局長支樹平，看他眼中的“職業(yè)打假人”，討論國家的質(zhì)量安全該如何保障，未來又何以提升。

支樹平在國家質(zhì)檢總局工作十二載，他說自己“須臾不敢懈怠”。

有的職業(yè)打假人變了味

南方周末：又到了一年一度的“3·15”消費者權(quán)益保護日，每年這個時候質(zhì)檢總局、工商總局等部門都是消費者權(quán)益保護的重要參與力量。質(zhì)檢總局主要負責哪方面工作？部門之間如何各司其職？

支樹平：保護消費者權(quán)益是政府監(jiān)管部門義不容辭的責任，涉及多個政府部門的職責。每年“3·15”，工商、質(zhì)檢、食藥、商務(wù)、發(fā)改委等都根據(jù)相關(guān)職責，積極參與，形成聲勢。就質(zhì)檢部門來講，多年來一直著力保護消費者權(quán)益，從質(zhì)量安全監(jiān)管的角度參與執(zhí)法打假，在“3·15”期間突出打掉一批制假售假窩點，解決一批質(zhì)量違法問題。

但打擊假冒偽劣行為絕不僅限于“3·15”，我們提出，要把一年365天都作為“3·15”，始終保持執(zhí)法打假的高壓態(tài)勢。我們質(zhì)檢系統(tǒng)有一條熱線，叫作12365，就是一年12個月365天，質(zhì)檢天天在你身邊。

2017年“3·15”期間“局長接線日”當天，全國質(zhì)檢系統(tǒng)共受理質(zhì)量投訴4935起，出動執(zhí)法人員，檢查涉嫌違法案件125起。

南方周末：說到“3·15”，每年3月15日的一個重頭戲是中央電視臺的“3·15”晚會，很多人會好奇，“3·15”晚會和質(zhì)檢部門打假有聯(lián)動嗎？

支樹平：我們是央視“3·15”晚會的主辦單位之一，主要是從執(zhí)法打假的角度參與。“3·15”晚會集中曝光的違法行為，既有央視暗訪發(fā)現(xiàn)的，也有我們質(zhì)檢部門提供的線索和案例。我們的目的是一致的，就是狠狠打擊假冒偽劣行為。

南方周末：打假的各種角色中，有個較受爭議的群體——職業(yè)打假人，你如何看待？

支樹平：我們鼓勵依靠老百姓開展打假工作。比如重慶市質(zhì)監(jiān)局原副局長呂長富退休后，勤奮工作在打假一線，給大家巡講如何打假識劣。

說到職業(yè)打假人，有的確實是維護正義，出于公益，發(fā)揮了積極的作用，我們應(yīng)予大力肯定。但有的變了味。有的職業(yè)打假人專盯住一些無關(guān)產(chǎn)品內(nèi)在質(zhì)量的問題，如發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品標注不規(guī)范，就在多地購買同一種產(chǎn)品，然后大額索賠，為個人牟利。還有一些職業(yè)打假人在一定程度上干擾了企業(yè)正常生產(chǎn)經(jīng)營，通過反復向政府申請信息公開、行政復議、行政訴訟，造成了執(zhí)法部門的執(zhí)法資源浪費。

南方周末：就質(zhì)檢部門來說，怎么處理這種行為？

支樹平：《最高人民法院辦公廳對十二屆全國人大五次會議第5990號建議的答復意見》（法辦函【2017】181號）中，已明確表示，“可以考慮在除購買食品、藥品之外的情形，逐步限制職業(yè)打假人的牟利性打假行為”。

我們將在法律明確規(guī)定的范圍內(nèi)依法辦案。我們會在執(zhí)法中尊崇最高法院相關(guān)意見，引導和規(guī)范職業(yè)打假人，逐步限制職業(yè)打假人的牟利性打假行為。同時，也進一步加強對消費者合法權(quán)益的保障。如果發(fā)現(xiàn)確實危害群眾自身利益、危害產(chǎn)品質(zhì)量安全的，我們依法嚴厲查處。

打假需要依靠全社會的力量，依靠廣大群眾的監(jiān)督。我們鼓勵質(zhì)量監(jiān)督，鼓勵群眾舉報，鼓勵有更多出于正義感的職業(yè)打假人。但僅僅依靠職業(yè)打假人是不夠的。

南方周末：最近幾年，一些新興產(chǎn)品形態(tài)的打假越來越受到關(guān)注，例如電商，打假工作如何開展？

支樹平：電商在浙江發(fā)育得比較早，體量比較大。我們在杭州成立了電子商務(wù)產(chǎn)品質(zhì)量風險監(jiān)測中心。圍繞電商產(chǎn)品，包括跨境電子商務(wù)的質(zhì)量風險，我們開展監(jiān)測、分析，有成套的做法，為消費者把關(guān)。當然不是每一件商品都在我們的監(jiān)控下。

根據(jù)消費者的投訴，我們會組織神秘買家，在社會上隨機購買產(chǎn)品，發(fā)現(xiàn)問題，追溯源頭，由當?shù)氐馁|(zhì)監(jiān)部門去查處。

電商產(chǎn)品迅速發(fā)展，產(chǎn)品質(zhì)量參差不齊，監(jiān)管難度確實很大。我們正在積極構(gòu)建“標準引領(lǐng)、風險監(jiān)測、網(wǎng)上抽查、源頭追溯、屬地查處、信用管理”的電商產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)管機制，努力做到管得住、管得好。令人高興的是，現(xiàn)在一些電商企業(yè)也比較重視質(zhì)量了，質(zhì)量監(jiān)管的投入也在加大。

“特殊群體”的產(chǎn)品是監(jiān)管重中之重

南方周末：現(xiàn)在還是有很多內(nèi)地消費者喜歡去香港、國外買奶粉，你怎么看？

支樹平：這是市場規(guī)律、消費規(guī)律在起作用。

作為質(zhì)量監(jiān)管部門，我們一直是有壓力的。一方面尊重消費者的選擇，一方面千方百計提高自己產(chǎn)品的質(zhì)量，特別是奶制品的質(zhì)量?？梢哉f，現(xiàn)在內(nèi)地的乳制品質(zhì)量也在提升，銷量也在提高，是值得老百姓信任的。

南方周末：我們注意到，質(zhì)檢總局對兒童用品的質(zhì)檢監(jiān)管越來越嚴。從2013年起，每年都會開展兒童用品質(zhì)量安全打假專項行動。是否從中發(fā)現(xiàn)了一些問題或隱患？

支樹平：兒童用品確實始終是我們關(guān)注的重點。關(guān)系到老人、婦女、兒童、殘疾人這些所謂的“特殊群體”的產(chǎn)品都是監(jiān)管的重中之重。其中兒童服裝、兒童玩具、嬰幼兒配方奶粉始終是重中之重。

進出口奶粉我們盯得很緊，國外想進入中國的乳制品企業(yè)，我們都要一一注冊。對嬰幼兒奶粉企業(yè)則是一家一家地實地考察，管得非常嚴格。

這幾年，通過執(zhí)法打假，我們也發(fā)現(xiàn)一些兒童用品存在標識標注不合格，未按強制性標準生產(chǎn)，存在質(zhì)量缺陷問題，比如兒童用品警示標志缺失，兒童仿真飾品鉛、汞超標，兒童玩具小零件易脫落、可遷移化學元素超標等問題。對生產(chǎn)銷售質(zhì)量不合格兒童用品的生產(chǎn)企業(yè)，我們發(fā)現(xiàn)一起查處一起，該撤證的撤證，該依法移送公安的堅決移送。

馬桶蓋：抓和不抓質(zhì)量就是不一樣

南方周末：和到境外買奶粉不同，但又有點相關(guān)的一個現(xiàn)象是“出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷”。你怎么看待這種消費外溢現(xiàn)象？

支樹平：在全球化的時代，中國游客到國外買東西，外國游客到中國買東西，都屬于正?，F(xiàn)象。但如果超過一定的量和比重，如果某種消費顯示出某種傾向，就值得深思。

追根溯源，還是有必要提升我們產(chǎn)品的含金量，提高產(chǎn)品的美譽度。改革開放以來，我國質(zhì)量工作取得很大成效，質(zhì)量總體水平得到顯著提高，但質(zhì)量發(fā)展依然任重道遠。比如說，現(xiàn)在確實好多東西是中國制造的，但品牌是國外的，屬于貼牌生產(chǎn)，專利權(quán)在人家手里，核心技術(shù)在人家手里，我們有時只是代加工，產(chǎn)品附加值低。

一方面，我們要增強自信，看到中國質(zhì)量的巨大進步，看到我們有生產(chǎn)制造的能力。另一方面，也要看到我們質(zhì)量上的差距，在品牌上的差距。我們是制造大國，但還不是制造強國，也不是品牌強國，我們必須加倍努力。

南方周末：那質(zhì)檢部門如何推動重點消費品質(zhì)量的提升？

支樹平：這幾年，我們除了抓好全面的質(zhì)量提升，每年都確定10多種重點消費品進行質(zhì)量攻關(guān)，包括馬桶蓋、電飯煲等具體產(chǎn)品的質(zhì)量提升。

比如，浙江臺州是馬桶蓋的主產(chǎn)區(qū)。去年春節(jié)剛過，我們就趕赴浙江臺州組織動員，在開展國內(nèi)外產(chǎn)品實物質(zhì)量比對的基礎(chǔ)上，制定實施智能馬桶質(zhì)量攻堅計劃，成立政產(chǎn)學研檢聯(lián)盟，組織上下游企業(yè)，針對關(guān)鍵零部件、制造、設(shè)計3個環(huán)節(jié)，開展聯(lián)合攻關(guān)。

這幾年馬桶蓋的質(zhì)量和效益在不斷提升。臺州馬桶蓋質(zhì)量國抽合格率一度低至12%，現(xiàn)在已經(jīng)到了82.4%，而且產(chǎn)量也大大上升。2017年產(chǎn)業(yè)總產(chǎn)值達60億元，同比增長36.4%。

通過馬桶蓋質(zhì)量的提升，我們深感產(chǎn)品質(zhì)量抓和不抓不一樣，下氣力抓和不下氣力抓不一樣。

汽車召回每年增幅超50%列全球第二

南方周末：對于有質(zhì)量問題的產(chǎn)品，這些年，我們經(jīng)常聽到“缺陷產(chǎn)品召回”的說法，請你談?wù)勎覈娜毕莓a(chǎn)品召回情況。

支樹平：缺陷產(chǎn)品召回是國際上通行的一種監(jiān)管方式。這個我們是借鑒國外的經(jīng)驗，2000年開始學習研究，2004年頒布實施《缺陷汽車產(chǎn)品召回管理規(guī)定》以來，從汽車開始，逐步擴大到兒童玩具、消費品等領(lǐng)域。

截至目前，累計召回缺陷汽車5984.7萬輛、缺陷消費品4216.8萬件，近三年每年汽車召回數(shù)量增幅均超過50%，2017年達到2004萬輛，召回數(shù)量已遠超德國、英國、日本等汽車市場發(fā)達國家，僅次于美國，位列全球第二位。

南方周末：具體到2017年的情況呢？支樹平：2017年召回缺陷消費品2702.6萬件、同比增長3.4倍。特別是，在質(zhì)檢總局缺陷調(diào)查和行政約談下實施召回的比例不斷上升，其中55%以上汽車、75%以上消費品是受缺陷調(diào)查影響實施召回的。

如高田氣囊事件中，在缺陷調(diào)查和約談促使下，共有38家汽車企業(yè)實施召回126次，涉及車輛1951.6萬，是近年來召回數(shù)量最多的。媒體廣泛關(guān)注的三星Note7手機事件，也是缺陷調(diào)查和約談促使召回的典型案例。近年來還出現(xiàn)越來越多由中國缺陷調(diào)查引發(fā)全球召回的情況，如2017年燃油泵缺陷調(diào)查，促使大眾汽車公司在中國召回181.8萬輛，并引發(fā)全球召回。

南方周末：召回工作的難度很大？支樹平：國際上缺陷召回大部分是企業(yè)自主召回。作為政府部門，我們有一個缺陷召回中心，有一套缺陷調(diào)查規(guī)程，有幾十個人做產(chǎn)品缺陷信息的收集、分析等技術(shù)性工作。

經(jīng)過調(diào)查和分析，結(jié)合消費者投訴情況，發(fā)現(xiàn)確有必要就組織缺陷調(diào)查。調(diào)查如果確有問題，會對這個企業(yè)約談，督促他召回?，F(xiàn)在55%以上的汽車，75%以上的消費品，都是由我們?nèi)毕菡{(diào)查發(fā)揮作用促使召回的，嚴格監(jiān)管的作用還是顯而易見的。

0.1%的不合格率，對消費者就是100%

南方周末：2017年9月5日，《中共中央國務(wù)院關(guān)于開展質(zhì)量提升行動的指導意見》正式出臺。以黨中央和國務(wù)院的名義發(fā)布這樣的文件尚屬首次。這對我國質(zhì)檢工作意味著什么？

支樹平：這是具有里程碑意義的一件事，反映了我們國家確實進入了高質(zhì)量發(fā)展時期。作為質(zhì)檢工作者，我認為“高質(zhì)量發(fā)展”中的“質(zhì)量”也包括微觀的質(zhì)量、產(chǎn)品工程質(zhì)量、各方面服務(wù)的質(zhì)量。如果沒有微觀質(zhì)量的支撐，宏觀質(zhì)量就是空中樓閣。

從質(zhì)檢工作來講，部門負責質(zhì)量管理，包括質(zhì)量的發(fā)展監(jiān)管。這個文件為新時期質(zhì)量工作指明了發(fā)展的方向，給予了巨大的支持。

南方周末：那再請教一個跟“質(zhì)量”有關(guān)的問題，3月6日，你在政協(xié)分組討論會上圍繞質(zhì)檢提出了4條建議，其中一條是希望能推進質(zhì)量促進法的進程。為什么要提這個建議？

支樹平：過去立法主要是以監(jiān)管為主，突出“保底線”，現(xiàn)在主要是促進高質(zhì)量發(fā)展，就要突出“拉高線”。

目前我國已有質(zhì)量法律法規(guī)大多著眼于質(zhì)量監(jiān)管，需要從質(zhì)量發(fā)展的角度進行立法，推動質(zhì)量促進法盡快提上日程，進一步規(guī)范政府、市場主體、社會各方的行為。這是國際通行的做法，美國、歐盟、日本早有先例。我國深圳也出臺了特區(qū)質(zhì)量條例。

南方周末：國家質(zhì)量基礎(chǔ)設(shè)施，這是個什么樣的概念？

支樹平：這是國際上通行的提法，是世界貿(mào)易組織、聯(lián)合國貿(mào)易發(fā)展組織、工發(fā)組織、國際標準化組織共同認定的概念，包含標準、計量、合格評定。合格評定，在我們國家主要包括檢驗檢測和認證認可。質(zhì)量基礎(chǔ)設(shè)施是統(tǒng)一的整體，計量就是東西測得準不準，而用什么參數(shù)就能形成標準，是否符合標準，就要通過檢測來認可，這些是完整的整體。

這個概念我們引入進來，以加強我國質(zhì)量基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這些年由質(zhì)檢部門統(tǒng)管。一些省市不斷加大這方面的投入，但也有些地方不太重視，顯得比較薄弱，特別是在基層。過去在基層都有縣計量局，現(xiàn)在好多就沒了，只管監(jiān)管，管食品，管特種設(shè)備。這種情況令人擔憂，如果把國家質(zhì)量基礎(chǔ)丟掉，有一天回過頭來看，那將是個巨大的損失、巨大的遺憾?！　　?下轉(zhuǎn)第2版

南方周末：加強國家質(zhì)量基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)會帶來哪些有益之處？

支樹平：我經(jīng)常說，現(xiàn)在抓質(zhì)量，不是說管得嚴、看得緊，質(zhì)量就會上去，那是傳統(tǒng)做法，小生產(chǎn)階段?，F(xiàn)在真正要提高質(zhì)量，必須運用現(xiàn)代質(zhì)量技術(shù)手段。

如果一個領(lǐng)導干部真正懂行，到企業(yè)看質(zhì)量，那就要看計量水平，看測得有多準，精度有多少；看用的是什么標準，是否用了國際先進標準；看獲得了什么認證；看企業(yè)的檢測水平有多高。只有重視了這些現(xiàn)代技術(shù)手段，質(zhì)量才能真正搞上去。

南方周末：提高標準對我國進出口貿(mào)易會產(chǎn)生什么影響？

支樹平：打國際貿(mào)易戰(zhàn)，看得見的是提高關(guān)稅及各種反傾銷、反補貼調(diào)查等，還有“看不見的”，就是標準等技術(shù)貿(mào)易措施。產(chǎn)品進入某個國家，必須達到什么樣的水平，比如某些指標的限量，要達到多少。要是達不到，就進入不了他的國家，這樣的措施越來越多。

2017年WTO成員方出臺的技術(shù)性貿(mào)易措施，有四千多項。凡是跟相關(guān)國家有貿(mào)易的，都會受到指標的影響，給我國出口貿(mào)易帶來的損失每年都有5000億元之多。當然，技術(shù)貿(mào)易措施也是一把雙刃劍，一定程度上也倒逼我們不斷提高標準，提高產(chǎn)品質(zhì)量，提高品牌附加值。

我國WTO評議咨詢中心設(shè)在質(zhì)檢總局，負責對各國提出的措施進行評議、翻譯，在WTO框架內(nèi)我們可以提意見。如果標準高了，我們可以建議調(diào)整。如有必要，也可以要求設(shè)過渡期。

南方周末：你到質(zhì)檢總局12年了，如何評價我國現(xiàn)階段的質(zhì)量水平？

支樹平：我國質(zhì)量總體水平是向好的，但還是有差距。產(chǎn)品質(zhì)量國家監(jiān)督檢查合格率過去一直在87％，2014年開始躍上了90%的臺階，去年達到91.5%。這應(yīng)該是一個很大的進步。但我們還有百分之八九的不合格率。我常說，哪怕是0.1%的不合格率，落到一個消費者頭上，就是百分之百。對于這個差距，我們一定要看得到，保持清醒頭腦。