劉曉邑　安春華

劉曉邑，畢業(yè)于北京舞蹈學(xué)院民族民間舞表演專業(yè)，當(dāng)代青年藝術(shù)家，新生代戲劇導(dǎo)演，編舞，演員。曾為音樂(lè)劇《電影之歌》《杜拉拉升職記》編舞，出演音樂(lè)劇《電影之歌》、舞臺(tái)劇《夜店之天生絕配》，獨(dú)立制作、導(dǎo)演舞臺(tái)劇《怪物》并參加北京國(guó)際青年戲劇節(jié)，導(dǎo)演英國(guó)木偶劇《戰(zhàn)馬》中文版，編劇、導(dǎo)演形體劇《小星球》并為該劇創(chuàng)作繪本。喜歡從不同的角度、用不同的元素進(jìn)行試驗(yàn)，探索劇場(chǎng)創(chuàng)作的多種可能性。

去年即聽說(shuō)《小兵張嘎·幻想曲》在第二屆河北省會(huì)大學(xué)生戲劇節(jié)上榮獲一等獎(jiǎng)，但因?yàn)榇蚵牭酱髮W(xué)生是學(xué)演而非原創(chuàng)，所以沒(méi)興起采訪的念頭。直到今年五月在廊坊書博會(huì)河北展區(qū)看到現(xiàn)場(chǎng)演出，深感震撼，才知道原來(lái)它如此精彩！聯(lián)系上此劇最重要的創(chuàng)意者、導(dǎo)演劉曉邑，聽他回顧創(chuàng)作歷程，也是再次分享喜悅的過(guò)程。愿這部“河北原創(chuàng)”的舞臺(tái)劇能把笑與淚帶給更多的人，也愿更多的“河北故事”能以這樣直擊人心的方式被講述、被傳播。

木偶+肢體，這是第一次

安春華：說(shuō)說(shuō)您與《小兵張嘎》的淵源吧——看過(guò)小說(shuō)、電影還是電視劇？它給你留下了什么印象？

劉曉邑：我最早看的是電影，從小看到大，百看不厭。后來(lái)接觸了小說(shuō)，在我們劇中很多橋段來(lái)自于小說(shuō)，因?yàn)樾≌f(shuō)的內(nèi)容還原了嘎子童年的生活情景，比如在湖邊玩、蜻蜓在天上飛，這些都是從小說(shuō)中尋找的靈感。電影因?yàn)闀r(shí)間有限，壓縮了很多內(nèi)容，而小說(shuō)里面就更加豐富，尤其我很喜歡那些環(huán)境的描寫，特別細(xì)致，特別美。

安春華：那么您與肢體劇的淵源呢？您學(xué)過(guò)、演過(guò)哪些？有什么感受？

劉曉邑：肢體劇也稱形體劇，是一種戲劇表演的流派，它以大量的肢體語(yǔ)言代替聲音語(yǔ)言來(lái)進(jìn)行表達(dá)，在服裝、布景、燈光等方面追求整體簡(jiǎn)約的風(fēng)格。近年來(lái)，肢體劇在國(guó)內(nèi)逐漸有了比較大的推廣。其實(shí)我是學(xué)中國(guó)民族民間舞出身，基礎(chǔ)訓(xùn)練是芭蕾、戲曲身段、武功課（毯子功）。后來(lái)到了大學(xué)又接觸了八卦掌、武術(shù)，并和國(guó)外的大師學(xué)小丑戲，學(xué)法國(guó)勒考克的形體戲劇等。這些綜合的知識(shí)讓我有了很多身體的感悟，可以說(shuō)我們是用東方骨子里的靈魂，結(jié)合了西方的表現(xiàn)手法。

中國(guó)人不太善于用身體來(lái)表達(dá)，東方舞蹈是圓的、內(nèi)斂的感覺(jué)，不像西方的芭蕾舞，穿的是緊身衣、動(dòng)作是外開的。整個(gè)東亞的舞蹈文化都是如此，學(xué)朝鮮舞時(shí)，教我們的專家說(shuō)，內(nèi)心即使澎湃如火山，外表也要冷若冰霜，所有的力量要收到里面。

安春華：那你是怎么想到將這二者——中國(guó)紅色經(jīng)典故事與國(guó)外肢體劇——結(jié)合起來(lái)的？

劉曉邑：說(shuō)實(shí)話沒(méi)有專門去考慮什么，就是發(fā)自內(nèi)心的，因?yàn)閷W(xué)過(guò)的東西已經(jīng)讓我們成為一個(gè)綜合體。戲曲、民間舞、街舞、現(xiàn)代舞、肢體表演、啞劇、法國(guó)勒考克體系、小丑戲……經(jīng)過(guò)了這些學(xué)習(xí)，身上就具備了很多東西，我們已經(jīng)成為一個(gè)跨界融合的產(chǎn)物。

安春華：是不是現(xiàn)在藝術(shù)的發(fā)展已進(jìn)入了跨界融合階段？

劉曉邑：是的，融合才更有趣，審美的發(fā)展不會(huì)停留在一個(gè)階段，只有融合在一起才會(huì)有新的東西產(chǎn)生。

安春華：那你又是如何想到將肢體劇與木偶劇結(jié)合起來(lái)的？木偶肢體劇有無(wú)先例？

劉曉邑：沒(méi)有，《小兵張嘎·幻想曲》是首創(chuàng)。這跟我學(xué)演過(guò)《戰(zhàn)馬》有關(guān)?！稇?zhàn)馬》是控偶的舞臺(tái)劇類型里最厲害的劇目，是英國(guó)的國(guó)寶級(jí)舞臺(tái)劇。2013年我接觸了《戰(zhàn)馬》，和南非的兩位大師學(xué)習(xí)木偶，表演戰(zhàn)馬，我受到他們很大的啟發(fā)，沒(méi)有《戰(zhàn)馬》我們也不會(huì)有這樣的構(gòu)思。而且我們一開始接觸的就是世界最好的木偶大師，他們?cè)诶砟钌辖o了我很多滲透。

安春華：他們對(duì)木偶戲的理念是什么呢？

劉曉邑：他們強(qiáng)調(diào)要給偶注入靈魂，教你把沒(méi)有生命的東西變成有生命的東西。其實(shí)所有東西都有生命和靈性，就看你能不能看到它的靈性。經(jīng)過(guò)了這個(gè)階段，之后我就想能不能把木偶和肢體結(jié)合在一起試一試。

嘎子終將死去

安春華：從有了創(chuàng)意到實(shí)現(xiàn)創(chuàng)意，中間過(guò)程順利嗎？

劉曉邑：困難太多了。一開始制作方找到我們，我們還拒絕了兩次，等到第三次找到廣州，我說(shuō)這么有誠(chéng)意，就接了吧，我就提出一個(gè)要求，就是要按照我們的想法來(lái)。他們也答應(yīng)了，后來(lái)告訴我預(yù)算只有30萬(wàn)元。這預(yù)算太緊張了，不過(guò)我們既然答應(yīng)了，就做了。那時(shí)候每天排練倆小時(shí)，連續(xù)排了三個(gè)月。后來(lái)我們到天津演出，又把道具運(yùn)到天津去繼續(xù)排練。

排戲時(shí)有很多迷茫，我們想跳出小說(shuō)文本和電影，所以一直都覺(jué)得不對(duì)，就不停地推翻，我覺(jué)得必須得排到連我們自己都沒(méi)見(jiàn)過(guò)，讓我們自己都覺(jué)得：“哦！小兵張嘎原來(lái)是這樣！”——僅僅把電影的內(nèi)容拿來(lái)說(shuō)一遍，這不是我的風(fēng)格。在鏡頭和語(yǔ)言無(wú)法觸及的地方，我們需要用肢體來(lái)表達(dá)。我們一直在挖掘，每一個(gè)場(chǎng)景都絞盡腦汁。幾個(gè)創(chuàng)作者——小熊，金曾，大家都認(rèn)識(shí)十幾年了，都很默契。如果有新人一起排練，那估計(jì)排到一半就夭折了。我們經(jīng)常推翻，習(xí)慣性地推翻。能推翻就證明還有更好的，值得再往前走。排練舞臺(tái)劇是一個(gè)手工活兒，需要時(shí)間空間一點(diǎn)點(diǎn)打磨，不是快餐。

安春華：與原著或電影最大的不同是，嘎子被你們給“演死”了。這是許多觀眾不愿意看到的，也是戲的結(jié)尾令人含淚的原因。為什么想到這樣安排呢？想表達(dá)什么或給觀眾以什么啟迪？

劉曉邑：這個(gè)和我個(gè)人有關(guān)，可以說(shuō)我就是個(gè)悲觀的人，我覺(jué)得他應(yīng)該犧牲。我小時(shí)候希望有個(gè)木頭手槍，想象著自己“呼”的一聲中彈，倒地。這可能還原了男孩子小時(shí)候的愿望，我們玩游戲的時(shí)候都最喜歡沖上去犧牲掉。

其實(shí)在這個(gè)戲中，嘎子中了一槍，但是并沒(méi)死，他又站起來(lái)，最后是慢慢的在醫(yī)院里老去死掉了。有一句話，后來(lái)被我們刪掉了，那場(chǎng)景是在醫(yī)院里，他躺在病床上，扶著兒女說(shuō)：“難道我就這樣帶著仇恨過(guò)完這一生嗎？”那些從戰(zhàn)爭(zhēng)中過(guò)來(lái)的人，他們殺過(guò)人，心里有恨，這其實(shí)是很痛苦很悲哀的事情。我們最后想講的是老兵，嘎子就是一個(gè)老兵，老兵需要的不是物質(zhì)上的撫恤，而是心靈上的慰藉。記得有一些美國(guó)士兵在戰(zhàn)后因?yàn)樾撵`創(chuàng)傷而自殺，我就是從他們那里得到的靈感。其實(shí)嘎子是死是活并不重要，他留在我們心中。每個(gè)人都要走向死亡，嘎子也不例外。他不是一個(gè)無(wú)敵的英雄，他是一個(gè)普通人。endprint

安春華：這是一個(gè)紅色故事，但在嘎子死去時(shí)，播放的背景音樂(lè)卻是一首當(dāng)代流行民謠《荒島》。這是有意安排的嗎？

劉曉邑：不是。當(dāng)時(shí)排練的時(shí)候正好在放這個(gè)音樂(lè)，我覺(jué)得這個(gè)音樂(lè)氛圍和劇中情景很貼近，就特別喜歡并堅(jiān)持用這個(gè)音樂(lè)。開始同事都覺(jué)得不合適，后來(lái)演出之后，很多觀眾都受到它的感染而流淚。

浪漫與憂傷，爆笑與含淚

安春華：在這部戲里有許多浪漫的情節(jié)，比如嘎子夢(mèng)見(jiàn)自己騎著一個(gè)大蜻蜓在飛，比如三位演員以肢體動(dòng)作表現(xiàn)飛鳥、游魚，表現(xiàn)水鄉(xiāng)的自然景物與風(fēng)光，配以唯美的音樂(lè)，這是與電影不同的地方。請(qǐng)您說(shuō)說(shuō)這樣編排的想法。

劉曉邑：我覺(jué)得電影里缺少嘎子童年生活情景的描繪。我從小說(shuō)中看到這些太浪漫的地方，想還原給嘎子一個(gè)五彩斑斕的童年：跳進(jìn)水里抓魚，騎著蜻蜓在天上飛，趕雞趕鴨，爬樹，和奶奶嬉鬧……風(fēng)，空氣，雨，這些都是語(yǔ)言無(wú)法表達(dá)的，我們想找到身體的詩(shī)意，用身體來(lái)表現(xiàn)詩(shī)一樣的畫面，讓作品變成一幅山水畫。

另外，只有前面很美，后面才能悲的起來(lái)，所以人們說(shuō)導(dǎo)演都是騙人的（笑），從美的場(chǎng)景拉回到殘酷的現(xiàn)實(shí)，這樣才有反差。

安春華：戲中的肢體動(dòng)作設(shè)計(jì)，讓人有腦洞大開的感覺(jué)，自嘆想象力弗如。比如一位演員搖動(dòng)另一演員伸出的胳膊，表示搖轆轆，或者一位演員弓著身體當(dāng)自行車，另一演員揪住他的屁股往上提，腳下咔地一踹，表示支起了自行車，這都讓人哈哈大笑。這些創(chuàng)意是怎么想出來(lái)的？是否在頭腦中將一切都化繁為簡(jiǎn)、道具布景“零使用”，這些創(chuàng)意就能被激發(fā)出來(lái)？

劉曉邑：這些都不是想出來(lái)的，都是我們身上的孩子氣，孩子們平時(shí)都會(huì)這么玩，只是大人們?cè)缫淹涀约涸?jīng)是孩子。在訓(xùn)練中，我們會(huì)把身體的激情調(diào)動(dòng)出來(lái)，牽引著演員回到孩子的世界。這需要導(dǎo)演和演員之間絕對(duì)的信任，讓演員在絕對(duì)放松、安全的環(huán)境下去創(chuàng)作。因?yàn)橥ず吞煺娑际侨松砩虾茈[私的內(nèi)容，內(nèi)心深處很柔軟的部分。如果要表現(xiàn)出來(lái)，需要勇氣和對(duì)導(dǎo)演的信賴。這種創(chuàng)作方式是我和演員間的游戲，也是我們之間的秘密。

安春華：戲中的道具給人印象深刻，除了一張桌子兩個(gè)板凳，其他幾乎都是用不花錢的材料做出來(lái)的，廢紙箱、廢報(bào)紙、氣球、牛皮紙、塑料袋等，簡(jiǎn)樸甚至簡(jiǎn)陋，是肢體劇的道具都是這樣？還是咱們的一種創(chuàng)意？

劉曉邑：這是我們自己的創(chuàng)意，當(dāng)然也是因?yàn)轭A(yù)算有限，沒(méi)錢就有沒(méi)錢的做法。我們不能讓你的視覺(jué)絢麗多彩，看到那些燈光啊高科技啊什么的，那我就要震撼你的心靈。

事實(shí)上我們簡(jiǎn)而不陋。我們用的小東西都不是為了堆砌而堆砌，每一個(gè)物品的存在在舞臺(tái)上都有很必要的用途。在我看來(lái)，大道至簡(jiǎn)，少即是多。舞臺(tái)要有山水畫一樣的留白，這樣才有美感。此外，我們還想給孩子們傳遞一種理念：在生活里，隨時(shí)隨地可以創(chuàng)作，不必非有排練場(chǎng)，不必非有舞美設(shè)計(jì)。一個(gè)瓶子一個(gè)碗，就可以是很好的道具。藝術(shù)是給全民享用的，她隨時(shí)都可以發(fā)生。

安春華：道具的極度簡(jiǎn)單，是不是對(duì)導(dǎo)演要求更高？因?yàn)橛煤?jiǎn)單的方式表達(dá)，作品的邏輯就更難闡述。

劉曉邑：我個(gè)人最不愿意排有邏輯的戲，我平時(shí)創(chuàng)作都是無(wú)邏輯的，無(wú)邏輯能玩出很多好的形式，內(nèi)容來(lái)了，一結(jié)合就很好了。事實(shí)上，作品看似無(wú)邏輯，內(nèi)在都有必然的聯(lián)系。做的時(shí)候從無(wú)邏輯做起，走向有邏輯，或者把邏輯變成一條暗線埋在里面。

安春華：這樣你會(huì)不會(huì)擔(dān)心觀眾看不懂，理解不了呢？

劉曉邑：不會(huì)。以小兵張嘎為例，我們將85%排給觀眾，15%排給自己。我們既然拿著投資人的錢做戲，當(dāng)然就要負(fù)責(zé)，要對(duì)得起觀眾，讓觀眾接受我的探討。

愿意講出更多的河北故事

安春華：這部戲的演出效果如何？

劉曉邑：巡演了一年多，觀眾反響特別大，可以說(shuō)演到哪兒炸到哪兒。當(dāng)然我們也是站在徐光耀老爺子的肩膀上。觀眾基本都是非常認(rèn)同我們這種形式，雖然沒(méi)見(jiàn)過(guò)（我們也沒(méi)見(jiàn)過(guò)），大家都能接受。第一我們不是特別劍走偏鋒，還是很接地氣，既然傳播給人看，就不能做看不懂的。我們很有愛(ài)、很柔和地做所有的處理，所以它很容易走進(jìn)觀眾心里，他們會(huì)說(shuō)：“哦，原來(lái)嘎子可以被這么解讀?！?/p>

安春華：聽說(shuō)你們教會(huì)好幾批大學(xué)生來(lái)演它了？

劉曉邑：是的，形成了非常好的“產(chǎn)學(xué)演”的鏈條。這個(gè)戲是河北精英集團(tuán)出品的，我們給隸屬于精英集團(tuán)的河北傳媒學(xué)院排了三版，學(xué)生們以此參加省會(huì)大學(xué)生戲劇節(jié)，獲得了大獎(jiǎng)，參加愛(ài)丁堡國(guó)際戲劇節(jié)，獲得五星劇評(píng)獎(jiǎng)，之后又收到三個(gè)國(guó)際藝術(shù)節(jié)的演出邀請(qǐng)。因?yàn)檫@部戲，我們的女演員拿了最佳演員獎(jiǎng)，里面兩個(gè)演員還入選了經(jīng)典舞臺(tái)劇《戰(zhàn)馬》的演員選拔，他們因?yàn)檫@個(gè)戲得到了很大的提升。河北傳媒學(xué)院也將這個(gè)戲作為了教學(xué)劇目。

除了在大學(xué)生中間傳播，我們還面向大眾，演到哪兒教到哪兒。我們?cè)谘惭莸牡胤介_工作坊，帶著觀眾一起做創(chuàng)作游戲，玩小偶，做手工，嘗試肢體表演。我們有一個(gè)主題叫“接觸”，就是教家長(zhǎng)和孩子怎么運(yùn)用肢體增加親密感。

安春華：一些新聞報(bào)道稱此劇為“河北原創(chuàng)”，是這樣嗎？我知道《小兵張嘎》作者為河北人，故事取材于河北，那么這部“幻想曲”與河北的關(guān)系呢？

劉曉邑：說(shuō)它是“河北原創(chuàng)”一點(diǎn)不假。這部戲的出品人是河北精英集團(tuán)，我們創(chuàng)作者也都隸屬于這個(gè)集團(tuán)，我們最早的演員選拔在河北進(jìn)行，第二版（海鷗版）在河北傳媒學(xué)院排練并參加演出，后來(lái)的稻草人版，也是河北傳媒學(xué)院的學(xué)生老師們完成的。

安春華：對(duì)于河北文化，包括歷史文化、紅色文化及當(dāng)代文化，您有什么樣的總體印象與感受？今后是否打算繼續(xù)從河北故事中挖掘素材創(chuàng)演新的作品？

劉曉邑：我對(duì)河北印象最深的就是冀中平原，地道戰(zhàn)，這里的京劇也很發(fā)達(dá)。我大學(xué)的時(shí)候?qū)W過(guò)河北民間舞，叫拉花，特別好看，男演員是用扇子和傘表演，很逗趣。我特別想排一個(gè)和拉花題材有關(guān)的戲。拉花形體很幽默，這個(gè)肢體動(dòng)作，和當(dāng)?shù)氐奈幕兄苯拥年P(guān)系。

安春華：回望整個(gè)創(chuàng)作演出歷程，你最深的感悟是什么？

劉曉邑：很辛苦，也很開心——痛并快樂(lè)著。特別深的感受其實(shí)沒(méi)有，因?yàn)槊看蝿?chuàng)作都有很多感受，這就是我的工作，已經(jīng)習(xí)以為常。

安春華：你覺(jué)得是什么成就了你？

劉曉邑：成就，我覺(jué)得現(xiàn)在還沒(méi)有到來(lái)。我做演員的時(shí)候，站在舞臺(tái)上，會(huì)更有成就感?，F(xiàn)在我并不想成就自己，想成就他們，演員演得開心才是最重要的。只有我自己做演員的時(shí)候，比如在《戰(zhàn)馬》中我一個(gè)人控制喬伊、湯姆森兩匹戰(zhàn)馬木偶，謝幕的時(shí)候就特別有成就感。當(dāng)然還有一種原因就是，成就我的作品還沒(méi)到來(lái)，借用偉人的一句話：“革命尚未成功，同志仍需努力。”

（本文圖片由受訪者提供。）

編輯：郭文嶺endprint