◆ 李躍兒 張亞軍

芭學(xué)園：

實施以給孩子建構(gòu)人格和心理護(hù)理為目標(biāo)的幼兒教育，打造適合于人類生活的人格狀態(tài)。為中國孩子設(shè)計了具有國際水平的幼兒教育，利用人類生活的基礎(chǔ)內(nèi)容，變成孩子的玩具，在使用這些玩具中獲得屬于個體的發(fā)展。芭學(xué)園的課程模式就是玩耍，區(qū)別于娛樂的玩耍，用來學(xué)習(xí)和發(fā)展的玩耍行為叫做“工作”。

利用豐富的環(huán)境，為孩子提供充分的潛能發(fā)展機(jī)會，芭學(xué)園認(rèn)為任何能力都必須在為他人服務(wù)、為自己生活服務(wù)的前提下才具有意義，所以注重培養(yǎng)愛人類、溫情、謙卑、有敬畏感、守規(guī)矩、自律的人。

芭學(xué)園的教育，具有人類生活的所有元素，如家庭生活、學(xué)習(xí)生活、社會生活等等，所以芭學(xué)園的教育不能以某一項技能命名，因為孩子有無限的可能性。

訪談錄：

張亞軍（以下簡稱“張”）：與普通幼兒園相比，芭學(xué)園有何特色？請具體談?wù)劙艑W(xué)園一些獨到的教育方法和舉措。芭學(xué)園的孩子與眾不同嗎？

李躍兒（以下簡稱“李”）：我們盡量不去評價其他幼兒園，就來談一下人類正常的教育。0到6歲應(yīng)該是發(fā)展基礎(chǔ)人格和基礎(chǔ)心智結(jié)構(gòu)的階段?；A(chǔ)心智結(jié)構(gòu)是什么呢？就是這個孩子天生所帶來的一些氣質(zhì)類型。一些作為人格的基礎(chǔ)特征加上他出生后環(huán)境對他的影響，使神經(jīng)元連接成為一個獨特的只歸屬于他自己的心智模式。這種心智模式使得每一個人都是不一樣的，這個心智結(jié)構(gòu)應(yīng)當(dāng)能適合被教育者20年以后所面對的社會。

0到6歲的兒童為什么受到全人類的保護(hù)？到底保護(hù)的是什么？其實就是保護(hù)兒童先天的氣質(zhì)類型和作為人這種生物的自然屬性。一個人將來會成為什么樣的人，是由6歲之前已經(jīng)建構(gòu)起來的心智結(jié)構(gòu)和心智模式所決定的。這個階段的秘密被小小的物質(zhì)身體所包裹，外界是不知道的。只有觀察兒童，才知道兒童在什么時間利用什么樣的環(huán)境元素來發(fā)展自己哪方面精神的內(nèi)涵，才知道他們什么時候需要幫助，什么時候不需要幫助。所以說芭學(xué)園教育跟普通意義上的為了賺錢而辦的幼兒園是不一樣的，正如一些畫畫的人跟繪畫藝術(shù)家是不一樣的。如果我們不懂幼兒期，那么教育就有可能會適得其反，反而使得人類的特質(zhì)下降。

芭學(xué)園對孩子進(jìn)行了三方面的建構(gòu)。一個是智力自主。他的智力，不會因為強(qiáng)勢的人要他怎樣而發(fā)生改變。如果你說的理是無可辯駁的，他就會認(rèn)可，就會同意，就會認(rèn)真做那件事情，無論你在不在看著他。第二個是道德自律。芭學(xué)園畢業(yè)的孩子，在生活中不是靠他律，不是迫于權(quán)威來決定做與不做。自律是建構(gòu)在兒童的心智結(jié)構(gòu)中的一種對于自己良好行為的張揚、對不良行為的一種控制。第三個是對孩子進(jìn)行人格審美的幫助。芭學(xué)園的孩子不會蹲在垃圾坑里端碗飯吃，也不會容忍家里有一只很丑的垃圾桶，他會拿一張漂亮的紙把那個垃圾桶包起來，使其看上去沒有那么難看。這就是芭學(xué)園孩子所做的事情。他們會保護(hù)美好的東西，發(fā)現(xiàn)生活中不美好的東西而去改造它們。他們的人格是有審美力的，是有審美品位的。他們能夠深深地去照顧別人的精神，他們的禮貌是發(fā)自內(nèi)心的對他人的尊重和關(guān)懷。

像這樣一些特質(zhì)，我看大多數(shù)幼兒園是在教，而不是在建構(gòu)?？赡苣愕狡渌變簣@，所有的孩子見了你也會說“叔叔好，阿姨好”。芭學(xué)園的孩子會走到你的面前問你“你是誰的爸爸？你是不是需要吃一點零食？”他會拿一個棗子放在你的手里，說“你吃吧”，就像一個慈愛的大人對孩子那樣。芭學(xué)園現(xiàn)在長大的這一批孩子，在人群中特別受到老師和同學(xué)的歡迎，就是因為他們在人群中能去照顧那些弱勢群體，能夠去關(guān)懷那些被大家孤立的孩子。在美國班里，其他的孩子都動員我們的孩子不要跟那個被歧視的孩子坐在一起，芭學(xué)園的孩子就是愣跟那個孩子坐在一起，回來的時候媽媽問他為什么要這樣做時，他說：“我發(fā)現(xiàn)他也沒有什么對別人不好的地方，第一天是沒有座位，只有他旁邊有座位，我坐在他旁邊了，如果第二天我不跟他坐在一起他該多傷心?！边€有一個孩子才六歲，他媽媽天天回來都嘮叨說：“阿姨碗都洗不干凈，我要把他辭了。”這個孩子就為阿姨講情，說：“媽媽，也許她練習(xí)得少了?！彼€背著他媽媽把阿姨洗的碗拿起來摸了摸，上面真的是粘的。他對阿姨說：“阿姨，你能不能把這個碗再洗一遍？”當(dāng)阿姨洗完了以后，他就捧著這只碗到媽媽身邊說：“媽媽，你摸一摸，阿姨現(xiàn)在能把碗洗干凈了?！碑?dāng)媽媽發(fā)現(xiàn)這個孩子的意圖以后，感動得流淚了。

張：《孩子是腳，教育是鞋》是您的代表性作品，請您簡要概括一下該作品的內(nèi)容，您要傳達(dá)什么樣的兒童教育理念？

李：這本書是在芭學(xué)園教育理念之下的一整套教育操作手冊。這套教育手冊早在2008年就在芭學(xué)園內(nèi)部流通使用了，可以提供給想對孩子進(jìn)行人格建構(gòu)的學(xué)校進(jìn)行交流。我們認(rèn)為：人類的知識和技能就像數(shù)字后邊的“0”一樣，人格是“0”前面的數(shù)字，“0”的前面是“1”，那個數(shù)字就是“10”，“0”的前面是“9”就是“90”，所以人格建構(gòu)決定著技術(shù)和知識的價值。

這本書就是用我們的教育理念來命名的：孩子是腳，教育是鞋。這個名字就是號召人們必須要尊重孩子的自然發(fā)展規(guī)律。教育無論多么好，多么高級，它必須適合于孩子的腳。每一個孩子的腳都不一樣，即便大小一樣，胖瘦一樣，感受也不一樣，所以作為幼兒教育者，眼睛里必須裝著孩子個體的需求，而不是把孩子們當(dāng)成群體。每一個孩子都是這個世界上獨一無二的，所以我們必須進(jìn)行個體的教育。

芭學(xué)園教育理念起自于《中庸》的“天命之謂性，率性之謂道，修道之謂教”，符合兒童心理專家和教育家對兒童發(fā)展和教育的解說。芭學(xué)園能夠為社會做的貢獻(xiàn)就是把內(nèi)部的教師手冊公開出版，提供給所有想要做這樣教育的人士，讓他們可以參考。我們比較拒絕盲從的現(xiàn)象，世界上再好的一個教育，它是不是適合于我們眼下的孩子，是不是適合于中國的環(huán)境，這是需要搞教育的去思考的。

《孩子是腳，教育是鞋》這本書從由教育目標(biāo)所決定的教育理念開始講起，把這個教育理念解碼成具體可實施的教育內(nèi)容，也就是課程，就是我們在這本書中所看到的內(nèi)容最多的部分。這部分的內(nèi)容包括能夠幫助到孩子的環(huán)境、教具以及教學(xué)行為。然后再設(shè)計出跟這個課程相匹配的教學(xué)方法，這個教學(xué)方法要所有的人都能夠理解“它跟教育內(nèi)容，跟課程，跟教育目標(biāo)是什么關(guān)系”。然后根據(jù)教學(xué)法再去培養(yǎng)教師團(tuán)隊。最后還需要有一個能夠管理教師團(tuán)隊的管理團(tuán)隊。管理團(tuán)隊如果不合適，就會把這種鮮活靈魂的、具有情感的、能夠愛孩子的老師變成機(jī)器，像靈魂上扣了一個沒有窗戶、沒有門的水泥房子，就會悶死。

《孩子是腳，教育是鞋》這本書，就是講了這樣的一個教育系統(tǒng)。懂教育的人拿到這本書，就可以去創(chuàng)造一個人格建構(gòu)的幼兒園，或者是把一個幼兒園改造成芭學(xué)園這樣的幼兒園。今年華東師大出版社和我們一起把這本書進(jìn)行了改造，使教育者能夠更加容易看懂，容易操作。這本書在2015年的時候，被浙江省推薦為幼兒園教師的必讀書。

張：李躍兒芭學(xué)園目前已發(fā)展成為從幼兒園至小學(xué)，從山林基地到親子發(fā)現(xiàn)，從教育培訓(xùn)到教育產(chǎn)品輸出的全生態(tài)鏈教育體系，這個過程是怎么發(fā)生的？您的“教育航船”要駛向何方？能描述一下您的教育愿景嗎？

李：我們看到的一切都是向需而生。剛開始只是想尋找到一個能夠幫助孩子們不受苦，產(chǎn)生熱愛的動機(jī)、熱愛的能量的教育，只是想找到使孩子們能夠快樂學(xué)習(xí)的一個方法。到后來發(fā)現(xiàn)這其實不只是一個教育法的問題，而是教育的整個目標(biāo)和理念問題。一開始從孩子所出現(xiàn)的問題著手，當(dāng)略有效果之后，送到芭學(xué)園有問題的孩子越來越多。孩子三歲被送到幼兒園的時候，已經(jīng)出現(xiàn)很多問題：有的是害怕；有的是被溺愛，溺愛到不會工作；有的是對這個世界不感興趣，不去探索；有的是精神無法控制身體。這對于一個孩子來說是極其可怕的。我們發(fā)現(xiàn)，其實孩子在一歲之內(nèi)，他的人格的最初模式就已經(jīng)鏈接好了，以后就在這個模式上去豐富和壯大。

早先的時候沒想辦親子園，只是想辦一個山林基地。來自全國的了解芭學(xué)園教育的人，可以帶著孩子來這個地方，通過五六天手把手的展示，他可以去操作這個教育，通過對孩子的一舉一動解釋，他能夠理解孩子。只有面對真實孩子的時候，他才能夠把理論和實踐對得上。

新一代80后、90后的家長，不太愿意深入地探索和了解一個教育理念。即便是學(xué)習(xí)教育，他也是當(dāng)玩，玩玩就行了，沒想到要系統(tǒng)的或者是真的扎扎實實去掌握它。所以沒辦法，在山林基地搞了幾年以后，只好又辦了親子園。

幾年前我們的幼兒園孩子畢業(yè)了，但放眼望去，找不到一個既能夠開展教育又能夠持續(xù)對孩子進(jìn)行人格架構(gòu)的學(xué)校。怎么辦呢？芭學(xué)園就只好辦了小學(xué)，辦了芭學(xué)園教育的實驗班。在小學(xué)實踐芭學(xué)園的教育，非常艱難。但是不管怎么樣，現(xiàn)在芭學(xué)園教育實驗小學(xué)已經(jīng)到六年級了，所培養(yǎng)出來的孩子是非常讓我們滿意的。孩子沒有那么辛苦，都很熱愛學(xué)習(xí)，而且學(xué)得特別好，最重要的是他們能夠把所學(xué)的深層知識掌握住，而且考試的成績也不比應(yīng)試教育的孩子低多少。

小學(xué)畢業(yè)了以后，家長還是不愿意去應(yīng)試教育的初中啊，怎么辦呢？那就只好計劃再往上辦初中實驗班，初中完了以后再辦高中實驗班，這樣芭學(xué)園等于是為人們展示了一個成功的、系統(tǒng)的教育，就是從零到十七八歲這樣的一個全基礎(chǔ)的系統(tǒng)的教育，叫K17吧。所以人們?nèi)绻胍７逻@個教育，他們就會更加有信心，我們等于是為大家實踐了、展示了這個教育所具有的能量和可能性。也許以后人們在這個基礎(chǔ)上可以去完善它，這就是我們的目的。我們的目的不是辦很多的學(xué)校去賺錢，而是去搞教育，去實踐教育。

我的教育愿景就是不要把企業(yè)搞大，不要紅旗插遍全國，而是去不斷地完善這個教育，并且去傳播這個教育，讓更多的人能夠了解這樣的教育，才能夠培養(yǎng)出更加優(yōu)秀的公民，更加利于學(xué)生的生存，使其一輩子的生存狀態(tài)真令自己滿意。這樣整個社會就幸福了。我的教育愿景就是這樣子，就是一所小學(xué)，一所初中，一所高中，最好是一所幼兒園，一所親子園！

張：您的機(jī)構(gòu)所代表的是與公辦教育相并列的民辦教育力量，在較高的學(xué)費下為何優(yōu)質(zhì)民辦教育機(jī)構(gòu)仍讓家長趨之若鶩，民辦教育機(jī)構(gòu)的生命力是什么？您如何看待公辦民辦教育兩者的關(guān)系？

李：其實學(xué)校教育真的不在于公辦還是民辦。如果我們所有的公辦園在有國家的場地、穩(wěn)定的資源、教育部門的監(jiān)督之下，能去搞像芭學(xué)園這樣的教育模式，那當(dāng)然是再好不過了。但是把教育搞到像芭學(xué)園這樣細(xì)致，老師有藝術(shù)的靈性、有文化素養(yǎng)、有對孩子的深厚的愛，愛到比家長還愛孩子的程度，在公辦園這樣的體制之下是很難做到的。第一，工資的高度達(dá)不到，使得老師不可能付出這么大的代價去做這件事情。第二，教師的培訓(xùn)和培養(yǎng)是體制化的，不能為芭學(xué)園這樣的教育去量身訂作。

有各種各樣的學(xué)校，有普及化的，讓所有的孩子有學(xué)上就可以了；有比較講究的學(xué)校，像芭學(xué)園這樣；有精英的學(xué)校。像芭學(xué)園這樣的學(xué)費，目前在北京屬于中等價格。普通的小區(qū)，隨便的一個幼兒園都有這樣的價格。剛才問到為什么價格這么高，家長還趨之若鶩。其實家長們?nèi)绻?jīng)濟(jì)能夠承擔(dān)的話，會把經(jīng)濟(jì)力量拿來，先對孩子保證他六年的人格建構(gòu)。所以這就是一個價值觀的問題了，看咱們?nèi)绾稳ヅ袛嗍裁词菍θ祟愑袃r值的。

民辦教育的生命，就是不要太讓錢蒙住了眼睛。教育是一個獨特的行業(yè)，如果做教育太想著要去賺錢，損壞的一定是孩子的生命。所以說，民辦教育有能力、有機(jī)會、有可能性朝著一個精細(xì)的、更加高級、更加有良心的教育去發(fā)展。公立園主要解決大部分孩子的入園問題。各有各的功能，各有各的好處，我覺得這事不能互相替代。

張：您認(rèn)為近年來國內(nèi)學(xué)前教育的發(fā)展如何？還存在哪些突出的問題？您對學(xué)前教育領(lǐng)域的政策有什么期待？

李：從2004年我剛開始做芭學(xué)園到現(xiàn)在，尤其近五年來，國內(nèi)的學(xué)前教育發(fā)展得特別棒。人們普遍認(rèn)可尊重和愛這樣的教育理念，使得教育能夠幫助孩子人格發(fā)展，能夠?qū)⒆舆M(jìn)行心理護(hù)理，能夠讓孩子在自由工作中按照自己的氣質(zhì)類型、自己發(fā)展的規(guī)律去發(fā)展，這是一個極大的、先進(jìn)的理念普及，也是一個極大的突破。

現(xiàn)在學(xué)前教育存在的突出問題就是虐童問題，這是讓我心里最難受的事情。幼兒園的這個突出問題，需要我們對所有的幼兒老師進(jìn)行心理和人格的建構(gòu)，進(jìn)行道德的教育。而這種對老師的道德教育是建構(gòu)式的教育，絕對不是灌輸式的教育。先不要說教育的質(zhì)量和模式的先進(jìn)性，最重要的是解決幼兒教育工作者能夠愛孩子、尊重孩子、懂得孩子這三個問題。這三個問題解決了，其他問題就會迎刃而解。

從國家的《綱要》《指南》等政策看，芭學(xué)園的教育跟國家所倡導(dǎo)的教育方向完全一致，教育理念完全一致。近兩年來國家對我們民辦園的支持和幫助非常大，對我們做的好的地方進(jìn)行保留，對我們的弱項部分進(jìn)行耐心的指導(dǎo)。我們昌平區(qū)教委就是這樣，我們真得非常感動和感恩。他們的工作方式非常樸實，尊重我們，特別關(guān)懷我們。針對我們不足的地方每次都手把手教我們，等我們做到以后，再給我們相應(yīng)的獎勵。

政府對民辦園的幫助越來越大，對教育的關(guān)注越來越多，教育工作方式越來越文明。國家的教育政策非常好，適合于所有的教育舉辦者。我們辦教育的應(yīng)該遵守國家的政策和條例。

張：有人認(rèn)為目前國內(nèi)基礎(chǔ)教育領(lǐng)域普遍存在課業(yè)負(fù)擔(dān)過重的問題，甚至也蔓延到了幼兒園，導(dǎo)致幼兒園教育內(nèi)容超載現(xiàn)象，您如何看待這一現(xiàn)象？如何破解？

李：我認(rèn)為這個問題在三年之前還是非常嚴(yán)重的，因為那個時候很多的教育工作者不知道在幼兒園應(yīng)該如何對孩子進(jìn)行教育，除了教東西就沒有別的了。孩子從三歲開始就學(xué)習(xí)畫簡筆畫呀，去學(xué)習(xí)拼音啊，到大班的時候，把一二年級要學(xué)的內(nèi)容差不多學(xué)完了。這樣就出現(xiàn)了一個小學(xué)的三年級現(xiàn)象。孩子上小學(xué)一二年級的時候都不用學(xué)，就考一百分，導(dǎo)致孩子沒有養(yǎng)成鉆研的習(xí)慣，沒有把分?jǐn)?shù)跟努力之間的關(guān)系建立起來。到了三年級孩子需要去思維，去用功的時候，發(fā)現(xiàn)用了功也沒考到原來那么高。家長、孩子以及老師都瘋了，這個孩子怎么會就退步了，而且班里大部分孩子退步。老師和家長這種吃驚的態(tài)度，就會把孩子嚇壞，就對孩子造成了嚴(yán)重的傷痛。這兩年國家采取了嚴(yán)格的制約措施，比方說不許幼兒園辦銜接班，但是小學(xué)一二年級卻沒有幫助孩子解決適應(yīng)的問題，所以很多家長也比較焦慮。

現(xiàn)在的幼兒園先進(jìn)多了，都知道給孩子工作材料去操作，哪怕拿蒙臺梭利教具去教孩子，起碼比讓孩子去背知識要好得多。把知識的東西，轉(zhuǎn)化成孩子可理解的形式。整體來說，中國的幼教在進(jìn)步。

所以說，我們看到的應(yīng)該是一種積極的現(xiàn)象。在中國幼教這種超載的現(xiàn)象在減輕，并且在朝著好的方向發(fā)展?，F(xiàn)在所有的幼兒園都知道，兒童的天性是玩耍的，在玩耍中能夠獲得發(fā)展。所以我們期待著中國的學(xué)前教育能夠朝向國際的水平發(fā)展。

張：芭學(xué)園身處首都，這意味著芭學(xué)園只能植根于大都市的土壤嗎？芭學(xué)園也尋求合作與加盟，您認(rèn)為芭學(xué)園理念與實踐需要得到怎樣的傳播？

李：我們一路都在證明，現(xiàn)在無須證明什么了。芭學(xué)園最早是在一個家屬房里邊，以“兒童之家”的形式存在。原先我想：有20個孩子，我就可以去實踐這個教育了，不用費那么大的勁要去找一所大的校舍。結(jié)果沒想到，芭學(xué)園最后辦成了一個大幼兒園。當(dāng)然這也證明芭學(xué)園不是小眾教育。后來有人說“芭學(xué)園”不能夠連鎖加盟，不能夠傳播和擴(kuò)展，只能辦這種直營，我們就做了自己連鎖的五所幼兒園。教育被克隆和被傳播是沒有問題的，不但不受大小的限制，而且不受地域的限制，只不過要根據(jù)當(dāng)?shù)氐那闆r進(jìn)行一些調(diào)整。

如果芭學(xué)園的教育搬到云貴山區(qū)，就不會在學(xué)校里設(shè)置那么多的關(guān)于土壤、關(guān)于種植、關(guān)于跟動物在一起養(yǎng)殖的課程，可能更多的要以智慧的開發(fā)、智慧的建設(shè)以及科學(xué)的探索為主。我們一定是根據(jù)孩子的需要去進(jìn)行調(diào)整。所以芭學(xué)園在世界的任何一個角落都是合適的，因為它是適合于人類的教育，它是以孩子的生命的根本為基礎(chǔ)的教育。如果芭學(xué)園搬到非洲，就可能加入關(guān)于狩獵的課程、關(guān)于種植的課程、關(guān)于去改造環(huán)境的課程、關(guān)于如何去打井和找到水源的課程。所以教育一定是為生活、文化缺陷的彌補(bǔ)而設(shè)，是為受教育者承擔(dān)未來生命任務(wù)的工具。

很多人只是辦了一個幼兒園而已，拿幼兒園作為一個職業(yè)。當(dāng)一個教育成為職業(yè)的時候，可能就是教育的災(zāi)難。所以我認(rèn)為芭學(xué)園的教育還是需要傳播的，我們接下來會想盡辦法，利用自己打造的“育兒學(xué)堂”這樣一個平臺，讓芭學(xué)園的理念、課程、教學(xué)法以及教師培訓(xùn)得以傳播，也可以利用每年全國的教師培訓(xùn)、家長培訓(xùn)去傳播教育。希望大家攜起手來共同努力，使得我們中華民族的人格特質(zhì)保持在比較高的水平。

張：芭學(xué)園發(fā)展至今讓您覺得最自豪的是哪些？遭遇的最大困難和挑戰(zhàn)是什么？

李：芭學(xué)園發(fā)展至今讓我最自豪的是我們團(tuán)隊經(jīng)常互相勉勵，抵御住了各種誘惑，包括很大的投資公司的投資，包括給很多錢被并購，包括很好的國際連鎖的發(fā)展機(jī)會，包括全國的一百多家想要連鎖加盟的要求。我們就甘心去干這樣“小小的”芭學(xué)園。家長“嘲笑”我們：芭學(xué)園到底出什么毛病了，到現(xiàn)在還沒有發(fā)展起來。政府官員也說：我們知道芭學(xué)園，但是它沒做起來。我們能頂著這樣一個不太光彩的、不會做商業(yè)的名聲，去把這個教育做好。在中國能夠辦幾百家幼兒園，能夠紅旗插遍全國的幼兒機(jī)構(gòu)很多，只要找到一個好的經(jīng)理人基本就能做到。但是能夠抵制住錢的誘惑和發(fā)財?shù)恼T惑，能夠去保證教育的質(zhì)量，去保證對我們的民族、對我們的孩子負(fù)責(zé)這樣的一個信念，卻不容易做到。

在人們看來，我們苦巴巴地、窮巴巴地去搞教育，到現(xiàn)在芭學(xué)園還沒有接受過任何融資。大家都在嘲笑我干了十幾年了，開的還是一個破途勝，所以我比較自豪的就是我自己能夠節(jié)儉，團(tuán)隊也能夠節(jié)儉。我們不要去比自己多么豪華，而是為了孩子去搞教育。

遭遇的最大的困難和挑戰(zhàn)就是我們沒有時間和機(jī)會去做商業(yè)的發(fā)展。因為我們想要給老師更大的保障，更好的福利，讓老師的工資拿得高一點，這樣呢，老師就能夠非常體面地去做教育，有信心在芭學(xué)園去做教育。

我們遭遇的困難，也就是我們應(yīng)該自豪的地方。所以哪怕芭學(xué)園被擠倒了，消亡了，它也是一個閃著光的歷史存在。