岳春穎+王大鵬

謝淑麗（Susan Shirk）是加州大學(xué)圣迭戈分校全球政策與戰(zhàn)略學(xué)院21世紀(jì)中國(guó)研究中心學(xué)術(shù)主任和研究教授。她是研究中國(guó)政治的專家，也是一位對(duì)中美關(guān)系有影響力的專家。

1971年，她曾經(jīng)受到周恩來總理的接見。克林頓政府時(shí)期，她曾任職美國(guó)國(guó)務(wù)院主管東亞與太平洋事務(wù)的副助理國(guó)務(wù)卿，主管中國(guó)事務(wù)。她創(chuàng)建并主持東北亞合作對(duì)話，這是一個(gè)非正式的對(duì)于安全議題進(jìn)行討論的論壇。

她還有多本專著，并經(jīng)常為《外交季刊》等雜志撰文，為增進(jìn)中美兩國(guó)相互了解，發(fā)展中美關(guān)系作出了自己的貢獻(xiàn)。

她的關(guān)于中國(guó)的專著，被認(rèn)為是為研究中國(guó)提供了一個(gè)國(guó)內(nèi)和外交政治交互影響的框架。日前，謝淑麗教授應(yīng)邀到北京大學(xué)進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。謝淑麗教授的見解，對(duì)我們認(rèn)識(shí)美方的心態(tài)有一定參考價(jià)值。

N-南風(fēng)窗X -謝淑麗

中國(guó)的崛起是和緩的

N：謝淑麗教授，感謝你百忙之中抽出時(shí)間接受我們的訪談。作為研究中國(guó)問題的專家，又出版過關(guān)于中國(guó)的專著，你提出的理論如何分析中國(guó)現(xiàn)在的和平崛起呢？

X： 我認(rèn)為中美兩國(guó)的外交家和對(duì)外政策的制定者們可以感到欣慰的是，在中國(guó)的改革開放后相當(dāng)一段長(zhǎng)的時(shí)間，中美關(guān)系處理得非常好，這是雙方共同努力的結(jié)果。關(guān)于中國(guó)的外交決策，我稱之為 “放心策略” （reassurance），也就是“戰(zhàn)略放心”（strategic reassurance）。這很容易理解，它來自于鄧小平的外交路線。也就是說，中國(guó)的崛起是不可避免的，但中國(guó)的崛起不會(huì)對(duì)美國(guó)帶來戰(zhàn)略威脅。

N：在美國(guó)相關(guān)的學(xué)術(shù)領(lǐng)域，對(duì)于中國(guó)崛起的討論已經(jīng)不是一個(gè)新的話題。這些討論到今天發(fā)生了變化嗎？

X： 在美國(guó)國(guó)際政治領(lǐng)域，早在20世紀(jì)90年代初期就有學(xué)者討論中國(guó)的崛起，然而，學(xué)者們很明智，他們認(rèn)為中國(guó)的崛起和潛在的國(guó)際影響需要通過現(xiàn)實(shí)的政策和行動(dòng)來檢驗(yàn)。我認(rèn)為，中國(guó)在外交方面做得很好，從20世紀(jì)70年代中期一直到21世紀(jì)的第一個(gè)十年，中國(guó)實(shí)施“戰(zhàn)略放心”策略，實(shí)行睦鄰友好政策，中國(guó)非常努力地處理好一系列外交問題。

就中美關(guān)系而言，在美國(guó)的積極支持下，中國(guó)2001年成功加入了世界貿(mào)易組織（WTO），成為世界上具有建設(shè)性的且負(fù)責(zé)任的大國(guó)。坦率地說，到21世紀(jì)初，中國(guó)的崛起相對(duì)來說是很緩和的。大概從2008年或2009年開始，我認(rèn)為中國(guó)的外交政策在“戰(zhàn)略放心”的策略上有所改變，最關(guān)鍵的一個(gè)因素是2008年爆發(fā)的世界性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。當(dāng)然，這場(chǎng)危機(jī)是美國(guó)引起的，美國(guó)人也普遍認(rèn)為這是美國(guó)的錯(cuò)誤，美國(guó)模式失去了優(yōu)勢(shì)。有的中國(guó)專家由此得出結(jié)論，認(rèn)為美國(guó)在衰落，而中國(guó)在崛起，中國(guó)可以做自己想做的事情了，期望值也變高了。當(dāng)然，這些也有其他深層的原因。

N：在中國(guó)和平崛起的背景下，作為一個(gè)美國(guó)的學(xué)者，站在學(xué)術(shù)的角度進(jìn)行觀察，你認(rèn)為中國(guó)外交現(xiàn)在面臨的主要挑戰(zhàn)是什么？

X： 對(duì)于中國(guó)來說，目前很關(guān)鍵的問題是如何處理好與韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)與外交方面的關(guān)系。中韓關(guān)系對(duì)于東北亞地區(qū)來說也非常關(guān)鍵。中國(guó)應(yīng)該防止兩國(guó)出現(xiàn)冷戰(zhàn)式的國(guó)家對(duì)抗，同時(shí)，在區(qū)域內(nèi)和跨區(qū)域?qū)崿F(xiàn)積極的自由貿(mào)易往來，對(duì)于實(shí)現(xiàn)良好的區(qū)域政治體系也是非常有好處的。學(xué)者們大多關(guān)注中日關(guān)系、臺(tái)灣問題與中美關(guān)系等等，這些也的確是中國(guó)與周邊，以及與鄰國(guó)友好相處的重要問題，對(duì)中國(guó)自身的國(guó)際安全也很重要。

N：除了上面提到的問題，你認(rèn)為還有哪些是美國(guó)特別關(guān)注的？

X： 當(dāng)下另一個(gè)重要的問題是國(guó)家主導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)政策問題。比如，經(jīng)濟(jì)改革如何深化、以產(chǎn)業(yè)政策支持建立中國(guó)具有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)等等，這些都是非常重要的對(duì)中美關(guān)系有很大影響的問題。一些曾經(jīng)在中國(guó)發(fā)展良好的跨國(guó)公司，現(xiàn)在在中國(guó)感受到了經(jīng)濟(jì)和投資環(huán)境的一些變化，比如他們需要以更低廉的價(jià)格來轉(zhuǎn)讓技術(shù)，中國(guó)政府在逐漸調(diào)整市場(chǎng)規(guī)則，這使得跨國(guó)公司需要滿足更多的規(guī)定和要求，才能夠得到可以在中國(guó)市場(chǎng)繼續(xù)發(fā)展的機(jī)會(huì)。我們將這些現(xiàn)象稱之為“非關(guān)稅壁壘”。其實(shí)，這些政策在2008年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)之前就已經(jīng)開始了，在2006年我們就可以觀察到這種現(xiàn)象。

中國(guó)的機(jī)會(huì)在于實(shí)現(xiàn)共贏

N：豐富的學(xué)術(shù)積累使得你對(duì)國(guó)際政治具有敏銳的觀察力，我們想知道你對(duì)中美外交的走向有什么樣的分析和看法呢？

X： 有人說現(xiàn)在中國(guó)變得強(qiáng)大了，因此，中國(guó)在外交上開始有所收緊，這樣說當(dāng)然有一部分道理。我的分析是中國(guó)的一些行動(dòng)已經(jīng)開始改變戰(zhàn)略放心策略，在經(jīng)濟(jì)政策上也更加強(qiáng)勢(shì)。

從美國(guó)的角度來看，美國(guó)出于對(duì)國(guó)際組織或跨國(guó)公司的支持，應(yīng)該支持中國(guó)在全球范圍內(nèi)的崛起，但美國(guó)的全球影響力依然強(qiáng)大，甚至在亞太地區(qū)也是如此。我們都知道，美國(guó)在亞太地區(qū)仍舊有軍事和安全同盟，在奧巴馬政府時(shí)期，美國(guó)曾嘗試在外交政策上向亞太地區(qū)傾斜，即所謂的再平衡。美國(guó)在亞太地區(qū)不僅僅有軍事和安全方面的合作，也有經(jīng)濟(jì)發(fā)展層面與外交領(lǐng)域的合作，尤其是與美國(guó)盟友的合作。

N：對(duì)中美關(guān)系繼續(xù)朝積極方向發(fā)展，你有什么樣的建議？

X： 現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是如何回到一個(gè)積極的方向？我對(duì)于中國(guó)近期提出的外交政策很贊賞?，F(xiàn)在的特朗普政府在外交方面犯了很多錯(cuò)誤，而中國(guó)則保持一種積極的回應(yīng)，讓中國(guó)處于一個(gè)主動(dòng)的位置，和其他國(guó)家保持友好的關(guān)系。中國(guó)可以提供全球公共產(chǎn)品，開放自己的市場(chǎng)，這使得所有的國(guó)家都受益。

習(xí)近平主席2017年在達(dá)沃斯論壇的講話、中國(guó)“一帶一路”的設(shè)想和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB）都顯示了中國(guó)政府的積極外交政策。我認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)實(shí)施20世紀(jì)90年代中期開始的“戰(zhàn)略放心”策略，我稱之為“戰(zhàn)略放心策略2.0”，也即第二輪的中國(guó)戰(zhàn)略保證，向世界展示中國(guó)崛起的友好與善意。也就是說，盡管中國(guó)的力量變得強(qiáng)大了，但是中國(guó)的崛起是和平的而且是友好的。怎么從政策的角度去實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)呢？在這個(gè)問題上，信息的傳達(dá)變得非常重要。

中國(guó)需要與鄰國(guó)保持可持續(xù)的友好關(guān)系。我認(rèn)為，在區(qū)域爭(zhēng)端問題上，漁業(yè)與海洋資源的利用非常重要，因?yàn)檎麄€(gè)地區(qū)已經(jīng)過度捕撈。這需要多國(guó)合作，共同解決這一問題。如果中國(guó)在這一問題上有所作為，那么會(huì)在戰(zhàn)略放心策略方面做得非常好。它不僅僅使得中國(guó)會(huì)與周邊鄰國(guó)處理好關(guān)系，也會(huì)促進(jìn)中美關(guān)系的改善，是中國(guó)在國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域延續(xù)戰(zhàn)略放心策略的一個(gè)標(biāo)志。

另外，中國(guó)國(guó)內(nèi)的改革也非常重要，現(xiàn)在是進(jìn)一步深化改革開放的時(shí)機(jī)。市場(chǎng)化改革是十八屆三中全會(huì)的重要目標(biāo)，這意味著跨國(guó)公司在中國(guó)運(yùn)作的規(guī)則更加市場(chǎng)化，中國(guó)市場(chǎng)也會(huì)進(jìn)一步開放，而這些市場(chǎng)曾經(jīng)對(duì)外資公司是封閉的。否則，中國(guó)與歐美市場(chǎng)的開放度就會(huì)失衡。戰(zhàn)略放心策略的延續(xù)和經(jīng)濟(jì)關(guān)系這兩點(diǎn)是我提到的中美關(guān)系的兩大重要問題。

無論如何，我對(duì)于中國(guó)的對(duì)外政策持謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。我認(rèn)為中國(guó)目前的外交政策是好的，非常的積極，是以合作為導(dǎo)向的。如果一個(gè)國(guó)家只圖自身國(guó)家利益，那么，它的對(duì)外政策的目標(biāo)會(huì)很狹隘，那樣的國(guó)家永遠(yuǎn)不會(huì)有朋友和盟友?，F(xiàn)在，我的國(guó)家就在犯這樣的錯(cuò)誤。特朗普政府的對(duì)外政策非常糟糕，我對(duì)現(xiàn)政府的很多做法持反對(duì)意見。我們正在世界各國(guó)面前失去聲望，這令人沮喪。而中國(guó)現(xiàn)在有機(jī)會(huì)向其他國(guó)家展示，中國(guó)不是一個(gè)狹隘的以自我利益為中心的國(guó)家，她會(huì)考慮到其他國(guó)家的利益，以達(dá)到雙贏的目的。