記者：今年是中國改革開放40周年。黨的十八大以來，中央以雷霆萬鈞之勢開展反腐，力度之大前所未有，反腐成效也十分顯著。作為知名的改革專家，如何在反腐問題上從制度層面推進(jìn)改革，可否談?wù)勀愕恼J(rèn)識？

這一輪反腐力度之大世所罕見，反腐浪潮激濁揚(yáng)清，取得的成就也十分顯著，黨風(fēng)政風(fēng)為之一新，民心得以振奮，為規(guī)范政府權(quán)力行使、保障市場主體合法權(quán)益奠定了良好基礎(chǔ)。

陳劍：從黨的十八大算起，這一輪的高壓反腐態(tài)勢已經(jīng)持續(xù)六年多。特別是針對一個(gè)時(shí)期以來黨規(guī)松弛、腐敗猖獗，并嚴(yán)重威脅了黨的執(zhí)政形象、能力和地位的現(xiàn)象，黨中央堅(jiān)決查處腐敗，滌蕩了一些地方和領(lǐng)域易發(fā)多發(fā)的腐敗問題。對目前揭發(fā)出來的大量腐敗案件分析，這一輪反腐力度之大世所罕見，反腐浪潮激濁揚(yáng)清，取得的成就也十分顯著，黨風(fēng)政風(fēng)為之一新，民心得以振奮，為規(guī)范政府權(quán)力行使、保障市場主體合法權(quán)益奠定了良好基礎(chǔ)。

但大量腐敗案件的發(fā)生也引發(fā)思考。腐敗的本質(zhì)是濫用權(quán)力，以權(quán)謀私。防治腐敗，必須強(qiáng)化對權(quán)力運(yùn)行的制約和監(jiān)督。反腐倡廉的核心是制約和監(jiān)督權(quán)力。黨的十八屆三中全會(huì)突出強(qiáng)調(diào)了權(quán)力制約和監(jiān)督，這抓住了要害，抓住了關(guān)鍵。公權(quán)姓公，領(lǐng)導(dǎo)干部掌握的是人民賦予的公共權(quán)力，只能用來為人民謀福祉。大量腐敗案件的持續(xù)發(fā)生，說明我們過去還沒有建立一個(gè)較為完善的對公權(quán)力進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)督的政治體制。因而，加大推進(jìn)反腐的制度改革，包括推進(jìn)中國政治體制改革勢在必行。

記者：黨的十八大以來，黨中央在推進(jìn)制度反腐方面有哪些亮點(diǎn)？

陳劍：黨的十八大以來，黨中央在推進(jìn)制度反腐方面做出了巨大努力，取得了可喜的成就。2013年11月，黨的十八屆三中全會(huì)《決定》第36條，明確提出加強(qiáng)反腐敗體制機(jī)制創(chuàng)新和制度保障，黨的紀(jì)律檢查體制改革由此拉開帷幕。

《決定》36條的主要內(nèi)容概括起來就是“兩個(gè)責(zé)任”“兩個(gè)為主”“兩個(gè)全覆蓋”，其中尤為關(guān)鍵的，就是“兩個(gè)責(zé)任”，既夯實(shí)了黨委的主體責(zé)任，也明確了紀(jì)委的監(jiān)督責(zé)任，有效解決紀(jì)委職能泛化、履職錯(cuò)位、效率不高等問題，使紀(jì)委能夠聚焦監(jiān)督執(zhí)紀(jì)問責(zé)的主責(zé)主業(yè)，更好地發(fā)揮黨內(nèi)專門監(jiān)督機(jī)關(guān)作用。

此外，創(chuàng)新工作機(jī)制和組織制度也取得了一定成效。黨的十八大以來，巡視工作表現(xiàn)出極強(qiáng)的創(chuàng)新品質(zhì)，通過明確職能定位、強(qiáng)化政治巡視，探索專項(xiàng)巡視等一系列創(chuàng)新機(jī)制和制度;在紀(jì)檢派駐機(jī)構(gòu)改革中，加大綜合派駐力度的組織創(chuàng)新，為順利實(shí)現(xiàn)派駐監(jiān)督全覆蓋創(chuàng)造了有利條件。

在推進(jìn)反腐的制度建設(shè)過程中，把黨章作為深化改革的根本依據(jù)。既遵循黨章規(guī)定，又對黨章內(nèi)容進(jìn)行延伸和具體化。修訂廉潔自律準(zhǔn)則和黨紀(jì)處分條例，強(qiáng)化派駐監(jiān)督和巡視監(jiān)督，強(qiáng)化上級紀(jì)委對下級紀(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)，建立黨內(nèi)監(jiān)督和國家監(jiān)察相互配套的制度體系等改革舉措，都是對黨章要求的細(xì)化和具體化。

記者：你提到了國家監(jiān)察體制改革，能否說說這項(xiàng)改革的意義？

陳劍：大力推進(jìn)國家監(jiān)察體制改革，是事關(guān)全局的重大政治改革，是國家監(jiān)察制度的頂層設(shè)計(jì)。國家監(jiān)察是國家的授權(quán)主體通過設(shè)立專門的機(jī)構(gòu)對受托行使國家權(quán)力的公職人員及其權(quán)力行使行為加以控制，以維護(hù)授權(quán)主體利益的活動(dòng)和過程。國家監(jiān)察的內(nèi)容包括對國家權(quán)力，特別是行政權(quán)及其執(zhí)掌者的行為加以審查、督促、糾偏和問責(zé)等內(nèi)容。監(jiān)察體制改革實(shí)質(zhì)上是將隸屬于政府行政序列的行政監(jiān)察機(jī)關(guān)改造為向各級人民代表大會(huì)負(fù)責(zé)的國家監(jiān)察機(jī)關(guān)，監(jiān)察范圍從政府行政序列公職人員擴(kuò)大到行使公權(quán)力的所有公職人員。監(jiān)督公權(quán)力運(yùn)行、防止公權(quán)力濫用，通過監(jiān)察體制改革，監(jiān)察機(jī)構(gòu)的反腐措施從國家層面涵蓋所有與公權(quán)力相關(guān)的機(jī)構(gòu)和部門，凡是涉及腐蝕公權(quán)力的領(lǐng)域都應(yīng)該接受監(jiān)察。

從行政監(jiān)察轉(zhuǎn)向國家監(jiān)察，懲治和預(yù)防腐敗，這是監(jiān)察體制改革的核心內(nèi)涵。

記者：在推進(jìn)制度反腐方面，未來有什么期待，如何推進(jìn)政治體制改革？

陳劍：你提出的問題十分精準(zhǔn)。在制度反腐方面，一些先行國家為我們提供了借鑒。因而，推進(jìn)制度反腐，需要借鑒人類文明一切有益的成果為我所用。這需要推進(jìn)中國政治體制改革步伐。

習(xí)近平總書記在黨的十九大報(bào)告中強(qiáng)調(diào)，要健全人民當(dāng)家作主制度體系，發(fā)展社會(huì)主義民主政治。要尊重人民主體地位，推進(jìn)社會(huì)主義民主政治制度化、規(guī)范化、程序化，保證人民依法通過各種途徑和形式管理國家事務(wù)。把憲法中所說的“中華人民共和國一切權(quán)力屬于人民”真正落到實(shí)處。這其中，重要的也是最困難的環(huán)節(jié)，是在全社會(huì)加大對公權(quán)力的監(jiān)督力度。

在推進(jìn)制度反腐方面，必須健全和完善社會(huì)監(jiān)督體制，這也是政治體制改革的重要內(nèi)容。掌握公權(quán)力的工作人員，都需要接受包括媒體在內(nèi)的各種形式的社會(huì)監(jiān)督，只有強(qiáng)大的監(jiān)督糾錯(cuò)機(jī)制作用的存在，才能保證政府和各級工作人員始終忠于職守，做好自己本職工作，而不允許有任何偏離。中華人民共和國憲法第27條規(guī)定，“一切國家機(jī)關(guān)和國家工作人員必須依靠人民的支持，經(jīng)常保持同人民的密切聯(lián)系，傾聽人民的意見和建議，接受人民的監(jiān)督，努力為人民服務(wù)”。這里所說的“一切”，當(dāng)然包括各級領(lǐng)導(dǎo)在內(nèi)的所有的國家工作人員。

記者：政治體制改革涉及到的內(nèi)容很多，需要循序漸進(jìn)。與反腐緊密相關(guān)的政治體制改革內(nèi)容有哪些需要推進(jìn)？

陳劍：與反腐緊密相關(guān)的政治體制改革，涉及諸多內(nèi)容。讓權(quán)力在陽光下運(yùn)行，這屬于政治體制改革內(nèi)容。例如，政府的各級財(cái)政，包括政府的預(yù)算必須公開，這也是人民對政府和公權(quán)力進(jìn)行監(jiān)督的內(nèi)容之一。各級政府的預(yù)算支出，其收入來源是人民，需要定期向人民進(jìn)行公開，這是建設(shè)陽光政府和透明政府的基本要求。從世界范圍看，陽光政務(wù)工作做得比較好的國家和地區(qū)，清廉指數(shù)一般也比較高，這也表明了“陽光是最好的防腐劑”。從目前查處的腐敗案件來看，一些領(lǐng)導(dǎo)干部之所以能夠貪污腐敗，一方面是因?yàn)樗麄兪种姓莆罩艽蟮臋?quán)力，另一方面是權(quán)力的行使過程不公開、不透明，有大量隱秘的可操作空間。解決好這方面的問題，就是要進(jìn)一步完善權(quán)力陽光運(yùn)行機(jī)制。

但僅此還不夠，還必須接受嚴(yán)格的監(jiān)督。對政府的預(yù)算審查是人民監(jiān)督各級政府和公權(quán)力的內(nèi)容之一。政府預(yù)算的每筆支出，即使很小的一筆支出，也必須接受預(yù)算審查，這也是人民對各級政府和公權(quán)力進(jìn)行監(jiān)督的重要內(nèi)容。各級人大作為人民行使國家權(quán)力的機(jī)關(guān)，應(yīng)當(dāng)始終把對各級政府的預(yù)算審查作為基本職責(zé)，以不負(fù)人民重托。