王齊龍+徐方清

如果我們的教育能讓年輕人認(rèn)識(shí)到終身學(xué)習(xí)的重要性，我相信民粹主義將不會(huì)有那么大的影響

從拉脫維亞總統(tǒng)職務(wù)上卸任10年后，瓦伊拉·弗賴貝加已經(jīng)褪去了“波羅的海鐵娘子”的強(qiáng)硬風(fēng)格，如今擔(dān)任世界領(lǐng)袖聯(lián)盟主席的她，更像是一位穿梭于各國(guó)的“布道者”。

“我們所做的事不是政治層面的，而是人道主義層面的。”弗賴貝加說，她和世界領(lǐng)袖聯(lián)盟里的上百名前政要一樣，希望用自己的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)，繼續(xù)在解決全球普遍意義的問題上發(fā)揮作用。而眼下，最令她擔(dān)憂的是，原本主張開放的西方國(guó)家開始轉(zhuǎn)向“向內(nèi)看”，全球治理正面臨失序的風(fēng)險(xiǎn)。

弗賴貝加年少時(shí)伴隨著父母流亡輾轉(zhuǎn)多國(guó)，在加拿大成長(zhǎng)求學(xué)，隨后成為了著名的心理學(xué)家和語言學(xué)家。但她后來又重返母國(guó)拉脫維亞，機(jī)緣巧合之下成為中東歐地區(qū)歷史上的首位女總統(tǒng)。

在多元文化中成長(zhǎng)的弗賴貝加，對(duì)于不同政治制度和文化間的差異持“包容”態(tài)度，但對(duì)于在全球范圍內(nèi)民粹主義和孤立主義的抬頭頗感憂心。在從都國(guó)際論壇舉行前夕接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)，弗賴貝加指出，在全球化的世界里，如果照孤立主義的路徑去發(fā)展，不會(huì)有出路，“不過是一場(chǎng)夢(mèng)”。

中國(guó)新聞周刊：今年你曾撰文警告，2017年會(huì)成為西方價(jià)值觀和民主原則的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。你內(nèi)心深處的擔(dān)憂是什么？是擔(dān)心西方國(guó)家的“向內(nèi)看”的孤立主義傾向會(huì)變得越來越嚴(yán)重嗎？

弗賴貝加：這是我們看到的一個(gè)變化。在有些國(guó)家，只有一小部分人受到了影響，而在另外一些國(guó)家，受影響的民眾比例則較高。“向內(nèi)看”和支持開放的觀點(diǎn)一直都有，這種平衡會(huì)否被打破，是目前為止令人感到擔(dān)憂的問題。

世界領(lǐng)袖聯(lián)盟的普遍認(rèn)識(shí)是，確保國(guó)際社會(huì)的團(tuán)結(jié)，就是要建立一種有利于每個(gè)人發(fā)展的公平的世界秩序。發(fā)達(dá)國(guó)家在很長(zhǎng)時(shí)期里保持著經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)足發(fā)展，但并沒有以犧牲發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展為代價(jià)。在過去50年里，歐洲一直是國(guó)際援助最大的捐贈(zèng)者，給予發(fā)展中國(guó)家或欠發(fā)達(dá)國(guó)家大量的援助。

但我們現(xiàn)在卻發(fā)現(xiàn)，像美國(guó)這樣在全球有著廣泛利益的國(guó)家，在特朗普總統(tǒng)上臺(tái)后，明確地選擇了“向內(nèi)看”的立場(chǎng)。對(duì)美國(guó)來說，這完全是個(gè)新命題。

長(zhǎng)期以來，美國(guó)在國(guó)內(nèi)和全球福祉之間進(jìn)行了很好的平衡。美國(guó)把國(guó)民福利放在首位，我們都能夠理解。但美國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科研能力和技術(shù)發(fā)展水平都處于世界領(lǐng)先的地位，好萊塢電影和音樂等文化產(chǎn)品遍布全球，此時(shí)他們卻突然說，我們要“向內(nèi)看”。

特朗普總統(tǒng)聲稱要退出《巴黎協(xié)定》，這是前所未有的。因?yàn)橥ǔＧ闆r下，當(dāng)一個(gè)國(guó)家簽署一份條約或國(guó)際協(xié)議，簽字本身就意味著某種承諾，即便是在政府更迭的過渡時(shí)期簽下的。既然已經(jīng)簽署了國(guó)際協(xié)議，理論上就應(yīng)該遵循它。因?yàn)檫@是規(guī)則，不能輕易去改變它。

與此同時(shí)，在歐盟內(nèi)部發(fā)揮平衡作用的英國(guó)，也在去年也公投脫歐。我當(dāng)時(shí)都不敢相信這樣的結(jié)果。英國(guó)可以獨(dú)自離開，但仍留在歐盟的其他國(guó)家，應(yīng)該一起做更多的事情。特別是小國(guó)家，單靠自己的努力，或許能夠在國(guó)內(nèi)做成某些事情，但從國(guó)際范疇來看，就必須與其他國(guó)家進(jìn)行合作。

中國(guó)新聞周刊：你是否認(rèn)為西方國(guó)家正經(jīng)受一場(chǎng)政治危機(jī)，進(jìn)而導(dǎo)致民粹主義和孤立主義抬頭嗎？

弗賴貝加：西方政黨一直在試圖找到一個(gè)共同的治理方式，但時(shí)代在不斷變化，20世紀(jì)30年代的世界，與20世紀(jì)80年代都截然不同。而到了21世紀(jì)，就必須做出改變。這就是為什么，社會(huì)民主黨能在瑞典持續(xù)執(zhí)政四十年而不間斷，而其他國(guó)家則會(huì)有保守政黨上臺(tái)。

我們確實(shí)有分歧，但在某些時(shí)候，社會(huì)主義者也會(huì)與右派、保守派達(dá)至平衡狀態(tài)。好比在德國(guó)，一個(gè)政黨的支持度一下子下降了，它們就會(huì)尋找不同的政黨組合。這是一種開放的制度，意味著有許多不同的可能性，有助于創(chuàng)新，但也總會(huì)伴隨著一些不穩(wěn)定和不可預(yù)測(cè)性

中國(guó)新聞周刊：在你看來，民粹主義和孤立主義的興起，是由全球化過程中產(chǎn)生的負(fù)面問題所造成嗎？

弗賴貝加：我個(gè)人的觀點(diǎn)是，2008年發(fā)生的那一場(chǎng)金融危機(jī)，讓許多人感到震驚，尤其是處于弱勢(shì)地位的民眾則不得不接受政府為化解危機(jī)而出臺(tái)的紓困政策帶來的影響。

這時(shí)候有人來說，嘿，我們的現(xiàn)有機(jī)制出問題了，我這兒有很簡(jiǎn)單易行的解決方案，就能解決它。有些民眾就這樣被誘惑了。

所以我認(rèn)為，如果沒有這場(chǎng)危機(jī)，民粹主義不會(huì)走得這么遠(yuǎn)。這場(chǎng)危機(jī)也發(fā)出警示，國(guó)際金融體系還需要持續(xù)地進(jìn)行改革。

中國(guó)新聞周刊：民粹主義和孤立主義的發(fā)展勢(shì)頭何時(shí)才會(huì)結(jié)束？

弗賴貝加：絕大部分國(guó)家都意識(shí)到，這樣做沒有出路，不會(huì)有未來。因?yàn)樵谌蚧氖澜缋?，人們很快就?huì)認(rèn)識(shí)到，照孤立主義的路徑去發(fā)展，不過是一場(chǎng)夢(mèng)。

特朗普向美國(guó)礦工承諾，會(huì)把他們的工作要回來。但他應(yīng)該這么告訴人們，會(huì)給他們提供新行業(yè)中的新工作崗位，會(huì)給他們提供教育培訓(xùn)，讓他們從事其他的工作。

很多事情都一去不復(fù)返了。好比曾經(jīng)制造馬蹄鐵的工人，在馬匹被汽車替代后，他們的轉(zhuǎn)型是不可逆轉(zhuǎn)的。

人們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，他們無法依靠十五六歲時(shí)所學(xué)的知識(shí)來度過他們的一生。很多人仍難以接受這一點(diǎn)。在拉脫維亞，我們會(huì)舉辦一些再培訓(xùn)課程，以讓一些有需求的人掌握新的技能。但有些人愿意接受，有些人則感到困難。如果我們的教育能讓年輕人認(rèn)識(shí)到終身學(xué)習(xí)的重要性，我相信民粹主義將不會(huì)有那么大的影響。