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        名家巡講進(jìn)高校與青春學(xué)子暢聊詩(shī)情

        2018-01-04 06:34:00
        延河(下半月) 2017年11期
        關(guān)鍵詞:余秀華食指詩(shī)人

        名家巡講進(jìn)高校與青春學(xué)子暢聊詩(shī)情

        “一個(gè)人的詩(shī)歌,是一個(gè)人的精神文明;一群人的詩(shī)歌,則是一個(gè)時(shí)代的精神文明?!?月3日—5日,繼華山論劍文化中國(guó)高峰論壇后,又一場(chǎng)弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化之“名家巡講進(jìn)高?!被顒?dòng)在陜西師范大學(xué)、西北大學(xué)現(xiàn)代學(xué)院、西安外事學(xué)院溫情開(kāi)啟。著名詩(shī)人食指、譚五昌、商震、霍俊明、余秀華等文化名家雅聚,與青春學(xué)子們一起暢聊中華傳統(tǒng)文化,喚醒我們的悠悠詩(shī)情。

        百年新詩(shī)視野中的食指詩(shī)歌

        主講人:著名詩(shī)人、朦朧詩(shī)派代表 食指著名評(píng)論家、北京師范大學(xué)中國(guó)當(dāng)代新詩(shī)研究中心主任 譚五昌

        食 指:

        我們那個(gè)時(shí)候,什么都要票,老百姓連飯都吃不上,現(xiàn)在逐步的富裕起來(lái)。下面的問(wèn)題是什么?如何在不干擾經(jīng)濟(jì),有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方面搞好政治、社會(huì)和文化發(fā)展的問(wèn)題,都知道經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ),上層建筑一定要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來(lái)調(diào)整,這個(gè)時(shí)候我更加相信未來(lái)、相信命運(yùn)。今天再提到《相信未來(lái)》這首詩(shī)的時(shí)候,同學(xué)們,我有兩點(diǎn)忠告想告訴大家。

        第一點(diǎn),我深深感覺(jué)到,從孩子的時(shí)候就要一步一個(gè)腳印,扎扎實(shí)實(shí)走好每一步,這是我忠告大家的第一點(diǎn)。做人有底線,什么事該做,什么事不該做,心里要有一個(gè)底線。咱們做人一定要一步一個(gè)腳印,扎扎實(shí)實(shí)的,無(wú)論是學(xué)問(wèn)還是做人都要這樣做,孩子們一定要記住這句話。

        第二點(diǎn),我二十歲的時(shí)候?qū)懗隽恕断嘈盼磥?lái)》。后來(lái)有很多記者和年輕人去看我,說(shuō)你二十歲就寫(xiě)出《相信未來(lái)》,你干什么都行了。這個(gè)事給我印象特別深,如果真成了混世魔王,在社會(huì)上混,就因?yàn)椴坏蕉畾q的時(shí)候?qū)懥四敲磶资自?shī)。如果不是在老師的循循善誘下,自己好好的努力,認(rèn)識(shí)社會(huì),改造自己,今天我不可能站在講臺(tái)上。這一點(diǎn)年輕人一定要了解,要想學(xué)有所成,要一步一步的積累,一定要尊重老師。有些時(shí)候我為什么強(qiáng)調(diào)尊重老師,在你百思不得其解時(shí),你有一個(gè)感覺(jué),寫(xiě)不出來(lái)弄不清楚,解惑的是老師,給你一點(diǎn)點(diǎn)的光,你一下子全都搞明白了。當(dāng)學(xué)生千萬(wàn)要尊重老師,在老師的教導(dǎo)下好好的成長(zhǎng)。

        我想簡(jiǎn)單談?wù)勱P(guān)于新詩(shī)中國(guó)化的問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題簡(jiǎn)單說(shuō)一下。為什么這個(gè)時(shí)候談這個(gè)問(wèn)題?我們確確實(shí)實(shí)走的太遠(yuǎn)了,中國(guó)新詩(shī)也就是白話文新詩(shī)不管怎么說(shuō)它是中國(guó)的詩(shī),它有著幾千年的傳統(tǒng)血脈,根系還是中國(guó)詩(shī)。怎么走到這一步,幾十年中國(guó)傳統(tǒng),我就考慮一個(gè)問(wèn)題。比如我們?cè)诖髮W(xué)老師進(jìn)行教育的時(shí)候,很多人常談到語(yǔ)言的張力,新詩(shī)的語(yǔ)言一句話兩句話的張力非常大,很多詩(shī)人都能感覺(jué)到。但是我們要學(xué)習(xí)《尋隱者不遇》:“松下問(wèn)童子,言師采藥去,只在此山中,云深不知處?!边@樣就把隱者的形象寫(xiě)出來(lái)了,多大的張力,把隱者的生活環(huán)境,隱者的日常生活寫(xiě)活了,沒(méi)有一點(diǎn)矛盾在里面。隱者是什么樣的生存環(huán)境,怎么樣生活,全寫(xiě)出來(lái)了,這是中國(guó)詩(shī),家喻戶(hù)曉的中國(guó)詩(shī)。我希望老師們?cè)诮o孩子們講張力,講問(wèn)題的時(shí)候,談中國(guó)詩(shī)的張力。第二個(gè)是詩(shī)風(fēng)轉(zhuǎn)換,年輕人都知道超現(xiàn)實(shí)主義,“君問(wèn)歸期未有期,巴山夜雨漲秋池,何當(dāng)共剪西窗燭,卻話巴山夜雨時(shí)?!边@個(gè)時(shí)空觀念的轉(zhuǎn)換,28個(gè)字。李商隱在1000年前,28個(gè)字充分展示所謂現(xiàn)代的超現(xiàn)實(shí)主義。咱們老師講超現(xiàn)實(shí)主義應(yīng)該這么來(lái)講,孩子們就慢慢的理解中國(guó)古詩(shī)詞美的東西,慢慢能續(xù)下來(lái)中國(guó)古典詩(shī)歷史的根系和架構(gòu)。

        最后再講一個(gè)問(wèn)題,大家非常疑惑的問(wèn)題。我們現(xiàn)在新詩(shī)創(chuàng)作中的非理性,都說(shuō)詩(shī)人瘋狂下寫(xiě)的詩(shī)句是好句子,我談一下我的觀點(diǎn)。咱們說(shuō)的不連貫,瘋狂狀態(tài)下寫(xiě)出的詩(shī),其實(shí)仔細(xì)想一下,新詩(shī)年齡已經(jīng)過(guò)了百歲,樸實(shí)、典型、經(jīng)典的句子,幾句巧妙的話就能把感情寫(xiě)進(jìn)來(lái)。由此說(shuō)瘋狂,非理性因素創(chuàng)作,我覺(jué)得所有的非理性狀態(tài)下的創(chuàng)作背后都有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿?,絕不是像瘋子一樣說(shuō)出來(lái)的話前言不搭后語(yǔ),這在我們講現(xiàn)代詩(shī)的時(shí)候,尤其現(xiàn)代年輕人寫(xiě)詩(shī)的時(shí)候千萬(wàn)記得。讀讀我們的古詩(shī),古詩(shī)哪有前言不搭后語(yǔ),都是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?。同學(xué)們,我們寫(xiě)詩(shī)的時(shí)候一定要注意,這個(gè)問(wèn)題是非常大的。

        前一段時(shí)間大學(xué)里講后現(xiàn)代哲學(xué),大家吹捧的很厲害,這個(gè)問(wèn)題我講一點(diǎn)。所謂的后現(xiàn)代哲學(xué)其實(shí)就是對(duì)理性社會(huì),對(duì)理性哲學(xué)碰到一些非理性解決不了的問(wèn)題時(shí)該怎么解決。十字路口都有警察,都有紅綠燈,這就是隱性學(xué)問(wèn),這樣交通不亂,交通事故就很少。如果碰上非理性因素,比如婚喪嫁娶的車(chē)隊(duì)路過(guò)突然燈亮,這是碰上非理性因素,那車(chē)隊(duì)不能斷,這時(shí)候警察會(huì)打著手勢(shì)準(zhǔn)許車(chē)輛通行。后現(xiàn)代哲學(xué)不過(guò)是對(duì)理性社會(huì)一個(gè)補(bǔ)充,說(shuō)到底就是補(bǔ)充。我今天就講到這些,說(shuō)的不妥當(dāng)?shù)牡胤秸?qǐng)批評(píng)指正。

        譚五昌:

        今年是2017年,是中國(guó)新詩(shī)百年,在具有重要?dú)v史意義的時(shí)間點(diǎn)上來(lái)到非常具有詩(shī)歌文化底蘊(yùn)的高校,做一個(gè)詩(shī)歌的講座,我認(rèn)為對(duì)食指本人的詩(shī)歌是非常精準(zhǔn)的文學(xué)者的定位。他有歷史貢獻(xiàn),有歷史地位的詩(shī),來(lái)到陜西師大這所有光榮的詩(shī)歌文化傳統(tǒng)的高校進(jìn)行總結(jié),我認(rèn)為非常正確。還有一點(diǎn),今天是新生開(kāi)學(xué)的日子,是秋天,一個(gè)收獲的季節(jié),我覺(jué)得食指先生半個(gè)世紀(jì)以來(lái)的詩(shī)歌創(chuàng)作是碩果累累。我們?cè)谇锾熘v詩(shī),具有歷史意義的詩(shī)的創(chuàng)作,對(duì)他的詩(shī)進(jìn)行總結(jié),對(duì)在座的新生,在座的老生,我認(rèn)為都有很重要的啟示意義。

        還有一個(gè)準(zhǔn)確地點(diǎn),陜師大處于西安這個(gè)歷史文化名城,西安是偉大的都市,偉大在于輝煌的詩(shī)歌底蘊(yùn)。在這個(gè)地方,杜甫、白居易這些偉大的,在中國(guó)文化史中散發(fā)著光芒萬(wàn)丈的詩(shī)人,他們留下的偉大的詩(shī)歌,一直在把西安提升到世界級(jí)的文化高度。我們?cè)诠哦嘉靼?,在陜師大講詩(shī),總結(jié)一位杰出的詩(shī)人,這是非常正確的地點(diǎn),沒(méi)有比在西安講詩(shī)更具有空間的合法性,這是正確的時(shí)間。今天有三個(gè)美好的正確,正確的時(shí)間,正確的地點(diǎn),正確的人物合在一起就成就今天陜西師范大學(xué)一場(chǎng)詩(shī)歌的盛宴。

        我跟食指老師認(rèn)識(shí)近二十年,我表?yè)P(yáng)他,因?yàn)樗浅UJ(rèn)真。我跟他說(shuō),這次講你的詩(shī)歌你還準(zhǔn)備,他說(shuō)不行要準(zhǔn)備的。他有學(xué)者的嚴(yán)謹(jǐn),他的思路很清晰,觀點(diǎn)很明確,還有論證。今天有學(xué)生還有老師,對(duì)同學(xué)們來(lái)說(shuō)也是很好的啟示,從食指老師身上學(xué)習(xí)詩(shī)歌、文學(xué)、藝術(shù)、做人,踏實(shí)嚴(yán)謹(jǐn)。從現(xiàn)在開(kāi)始,要走在正確的道路上。我們胸懷抱負(fù),將來(lái)我們要成為一個(gè)非常有出息的人,將來(lái)為陜師大增光添彩,這個(gè)想法非常好。從跨入陜西師范大學(xué)校門(mén)的那一刻起就要厚積薄發(fā),將來(lái)你無(wú)論是寫(xiě)詩(shī)、創(chuàng)作、播音主持都能取得一番非常的造詣。

        為什么食指老師受到那么多人的認(rèn)可,他的詩(shī)歌到底有什么獨(dú)特的思想、精神的藝術(shù)魅力?在我看來(lái),食指老師的詩(shī)歌作品打動(dòng)了幾代人,就因?yàn)樗脑?shī)歌是一種理想主義的詩(shī)歌,通過(guò)他的詩(shī)歌穿過(guò)理想主義的聲音。食指老師的詩(shī)歌重要的主題是信仰主題。50年前的時(shí)代,年輕人找不到精神出路的年代,他寫(xiě)《相信未來(lái)》是惶恐的,讀的時(shí)候聲音要低沉。剛才食指的朗誦原汁原味,最精準(zhǔn)的浮現(xiàn)出這種詩(shī)的語(yǔ)調(diào),我們同學(xué)讀的時(shí)候要到位。我們讀詩(shī)要回到歷史語(yǔ)境,了解當(dāng)時(shí)的情況,然后才能真正理解這首詩(shī)的思想、情緒的基調(diào),不至于錯(cuò)位,就做到很準(zhǔn)確。他的信仰主題非常重要,《相信未來(lái)》里面的信仰,這些詩(shī)句讓我們很感動(dòng)。

        這個(gè)信仰主題很重要,另外我講一下食指老師的詩(shī)歌為什么有一種穿越時(shí)間的力量?!遏~(yú)兒三部曲》,這也是能夠證明食指老師是一個(gè)詩(shī)歌天才的地方,是他19歲寫(xiě)的?!遏~(yú)兒三部曲》是用比喻的手法寫(xiě)他們那一代人受到嘲弄,這種是精神的苦悶,魚(yú)兒的死亡是象征著一代人理想主義的破滅。這些人離開(kāi)理想不能活,現(xiàn)在年輕人離開(kāi)電腦不能活,離開(kāi)手機(jī)不能活。我希望同學(xué)們還是要盡可能的去守護(hù)心中理想的太陽(yáng),比如你要做一個(gè)杰出的中國(guó)頂尖的播音主持,要成為一個(gè)頂尖的作家這個(gè)也非常好。這首詩(shī)將來(lái)有機(jī)會(huì)我建議大家看,看完以后通過(guò)對(duì)歷史語(yǔ)境的了解,對(duì)魚(yú)兒就會(huì)很同情,很尊重,魚(yú)兒是食指老師精神的化身。

        這首詩(shī)為什么感動(dòng)一代一代的讀者,一首杰出的作品首先要有時(shí)代性。我昨天給80后說(shuō),你們要?jiǎng)?chuàng)作經(jīng)典,一定要有時(shí)代經(jīng)驗(yàn)?,F(xiàn)在寫(xiě)一首《相信未來(lái)》寫(xiě)不出來(lái),因?yàn)槟銢](méi)有這種語(yǔ)境。我們現(xiàn)在也需要理想,我相信在座的老師和同學(xué),從這首詩(shī)可以得到所需要的思想的營(yíng)養(yǎng),理想主義的火苗,還是需要在我們心中被點(diǎn)燃。當(dāng)然具體的信念有區(qū)別,我們?cè)试S大家的自由選擇,理想主義本身不能要得到認(rèn)可,這是一代人集體的思想宣揚(yáng)——相信未來(lái)。因?yàn)檫@首詩(shī),它對(duì)20世紀(jì)60、70年代人們的精神狀態(tài)做了總結(jié),詩(shī)歌的總結(jié),這就是這首詩(shī)的價(jià)值,確實(shí)有獨(dú)特的光芒。食指老師在20歲的時(shí)候,我們同學(xué)也是這個(gè)年齡,當(dāng)然我說(shuō)了也不要著急,不要說(shuō)食指老師20歲出名,就反對(duì)我20歲出名,當(dāng)然能夠出名我也不反對(duì),我現(xiàn)在是反對(duì)因?yàn)闆](méi)有底蘊(yùn)而出名。

        還有一首詩(shī)非常重要,我認(rèn)為它確定了食指老師在當(dāng)代詩(shī)歌中重要的地位——《這是四點(diǎn)零八分的北京》,有一種個(gè)人體驗(yàn)、個(gè)人情緒的力量。食指老師這首詩(shī)是寫(xiě)于1968年,每天有一班火車(chē)4點(diǎn)08分從北京開(kāi)往全國(guó)各地。他當(dāng)時(shí)很迷茫,跟著大家去了,上了火車(chē)以后當(dāng)時(shí)年輕人都把握不了歷史的方向。當(dāng)火車(chē)快要開(kāi)動(dòng)的時(shí)候,他清醒的意識(shí)到我就要離開(kāi)北京這個(gè)城市,就要離開(kāi)我母親。這個(gè)時(shí)候北京在他心目中就變成母親的形象,母親和北京的形象夾雜在一起。他用各種觀察,各種體驗(yàn)寫(xiě)成一首詩(shī)篇,留下一個(gè)時(shí)代的印記,這個(gè)場(chǎng)景非常真實(shí)。

        這里面有兩個(gè)層面理解,一個(gè)是寫(xiě)實(shí)的,食指老師離開(kāi)媽媽心里很痛,非常具有中國(guó)狀態(tài)的意識(shí)描寫(xiě),過(guò)去衣服破了媽媽拿個(gè)針線縫補(bǔ),不小心扎到身上痛一下。我們寫(xiě)詩(shī)在全球化的語(yǔ)境要注意中國(guó)經(jīng)驗(yàn),這是很真實(shí)的表達(dá)食指老師當(dāng)時(shí)的心情。最后終于明白我要被下放了,這時(shí)候心中的難過(guò)痛苦,包括對(duì)媽媽的依戀達(dá)到高潮,一聲聲告別的聲音,火車(chē)上的人山人海,這是真實(shí)的場(chǎng)景,跟教科書(shū)上的歷史敘述不一樣。北京車(chē)站慢慢的移動(dòng),這個(gè)句子非常重要。這首詩(shī)里面都是食指老師個(gè)人化的語(yǔ)言,個(gè)人化的感受,個(gè)人化的意向。這首詩(shī)最有創(chuàng)造性的是北京形象的建造,大家想到北京在60、70年代的時(shí)候說(shuō)到北京天安門(mén)就想到偉大領(lǐng)袖毛主席,小時(shí)候就是這樣,說(shuō)到北京就是有天安門(mén)和毛主席。這首詩(shī)了不起的地方把北京一個(gè)高大的威嚴(yán)的父親形象寫(xiě)成具有人性的母親的形象,這是食指老師了不起的創(chuàng)作,他的個(gè)人化寫(xiě)作也達(dá)到高潮。這個(gè)時(shí)候把北京當(dāng)成媽媽?zhuān)@首歌的個(gè)人化情緒非常純粹,非常感人。當(dāng)時(shí)很多人讀了這首歌對(duì)食指老師產(chǎn)生愛(ài)慕之心,這是這首歌的魅力、藝術(shù)感染力、思想感染力。

        另外一個(gè)高潮,“管他是誰(shuí)的手不能松,因?yàn)檫@是我的北京,這是我最后的北京。”非常感人。我請(qǐng)問(wèn)一下大家,最后這個(gè)詞語(yǔ)給你什么感覺(jué)?我覺(jué)得如果沒(méi)有最后這兩個(gè)字,這首詩(shī)就有很大的損失,就不能稱(chēng)為杰作。我跟食指老師交流,說(shuō)最后這兩個(gè)字用的非常好。讀了會(huì)感覺(jué)詩(shī)人不會(huì)回到北京,加上最后這個(gè)詞就是一種悲情的色彩。雖然他去的地方是杏花村說(shuō)起來(lái)有詩(shī)意,那個(gè)地方是騙人的是一種想象,那個(gè)地方很荒涼很貧窮,沒(méi)有好酒招待他們,有的是苦日子,有的是貧窮的日子。為什么那么多人對(duì)這首詩(shī)鐘愛(ài),這首詩(shī)留下一代人歷史的記憶,前面《相信未來(lái)》是思想的記憶,這首詩(shī)是情緒的記憶,情感的記憶,這兩首詩(shī)是姐妹篇,綜合起來(lái)才能了解食指老師作為一個(gè)杰出的當(dāng)代詩(shī)人的地位。如果沒(méi)有這兩首詩(shī),我認(rèn)為不能達(dá)到這種地位。食指老師的寫(xiě)作不是個(gè)人化的,他是為一代人代言,我們同學(xué)寫(xiě)作的時(shí)候,也要想到你的個(gè)人思想情緒里面能夠傳遞出一代人的思想情緒。

        還有兩個(gè)主題很重要,除了信仰主題,還有苦難主題和命運(yùn)主題。苦難主題看一下《歸宿》,這首詩(shī)也是食指老師的杰作。食指老師詩(shī)歌量不大,但是每個(gè)階段都有每個(gè)階段的代表作,這是90年代的代表作。我個(gè)人非常欣賞這首詩(shī),這首詩(shī)是命運(yùn)主題,也是苦難。一片雜草叢生的荒原,他想象百年以后也是回到荒涼的墓園,食指老師是貧民之家,沒(méi)有顯赫的出身,他百年以后對(duì)自己晚景的描寫(xiě)很真實(shí),也很感人?;钪臅r(shí)候如此艱難,死后也倍感凄涼。我們給大家報(bào)告一下,食指老師在這首詩(shī)里面說(shuō),一個(gè)詩(shī)人這一生很坎坷,作為詩(shī)人命很苦,受了很多苦,一般人吃不了的苦。我現(xiàn)在非常尊重食指老師和嫂子,因?yàn)樗麄兒苤t虛,他們過(guò)的日子很樸素,房子也很簡(jiǎn)陋,但是我們很尊重他。食指老師是一個(gè)詩(shī)人的代表,就像杜甫一樣。我看了這首詩(shī)會(huì)聯(lián)系到杜甫,杜甫也很凄涼。詩(shī)人為自己貧窮的命運(yùn)很感動(dòng),如此貧窮、凄涼,到了死后也是這樣。命運(yùn)如此悲慘,但是另外一方面作為藝術(shù)家的命運(yùn)他很輝煌,食指老師要寫(xiě)出一首偉大的詩(shī)篇,吃再多的苦也值了,這些苦難他認(rèn)了。

        還有《在精神病院》,他很苦難。寫(xiě)詩(shī)寫(xiě)不出來(lái)他很痛苦,他覺(jué)得白活了。這是一個(gè)真正的詩(shī)人,藝術(shù)家的態(tài)度,所以他很苦。這種苦有兩個(gè)方面,一個(gè)是身體的苦,一個(gè)是寫(xiě)作上的苦。另外他的形式很工整,食指老師的創(chuàng)作意義向傳統(tǒng)的漢語(yǔ)致敬。食指老師的《相信未來(lái)》形式很完整,讀他的詩(shī)歌給我們?cè)黾泳珰馍?,給我們?cè)黾恿α?。食指老師給我們帶來(lái)的啟示,百年新詩(shī)視野中的食指詩(shī)歌,食指老師的詩(shī)歌精神。

        第一個(gè)是純粹性。食指老師體現(xiàn)純粹的詩(shī)人態(tài)度,太純粹了,他對(duì)詩(shī)歌抱著尊敬之心。第二個(gè)是理想性。食指老師的作品給我們?nèi)松膭?dòng)力,是正能量的傳播。食指老師還有一點(diǎn)非??少F,他的詩(shī)歌有鮮明的貧民主義,他是為普通人寫(xiě)的,他追求這個(gè)東西,貧民性與人文主義,他用一首詩(shī)寫(xiě)給妻子的,多么的陽(yáng)光,這是很溫馨的。純粹性、貧民性和人文性是食指詩(shī)歌精神的三大關(guān)鍵詞。

        最后談一下食指老師詩(shī)人的形象。他在文學(xué)史上為什么有這么高的地位,我覺(jué)得一個(gè)詩(shī)人在當(dāng)代新詩(shī)歷史上達(dá)到一個(gè)非常高的位置,一定要建構(gòu)一種詩(shī)人形象。什么叫詩(shī)人形象?跟外在沒(méi)有太大關(guān)系,我講的詩(shī)人的形象是精神形象。比如我說(shuō)艾青,我們想到艾青就會(huì)想到著名的《我愛(ài)這土地》?!盀槭裁次业难劾锍:瑴I水,因?yàn)槲覍?duì)這土地愛(ài)得深沉?!边@里面艾青是個(gè)愛(ài)國(guó)主義的詩(shī)人形象。比如說(shuō)海子,海子是個(gè)麥地詩(shī)人。顧城是個(gè)童話形象,很天真的。北島是個(gè)具有非常理性的,有思想的形象。每一個(gè)詩(shī)人要建構(gòu)一個(gè)形象,如果沒(méi)有這個(gè)形象,你很難在詩(shī)歌史上立起來(lái)。食指老師我們把他定位,他是朦朧詩(shī)先驅(qū)詩(shī)人形象。

        毫無(wú)疑問(wèn),食指老師的文學(xué)地位非常重要,食指老師創(chuàng)作了《魚(yú)兒三部曲》、《相信未來(lái)》、《這是四點(diǎn)零八分的北京》等對(duì)朦朧詩(shī)很有影響的作品,成為朦朧詩(shī)的先驅(qū),開(kāi)辟嶄新的詩(shī)歌時(shí)代,他是中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌史上具有啟蒙性的詩(shī)人。不是說(shuō)我們?cè)姼璧绞持咐蠋煘橹?,我們還要發(fā)展,后面還有孩子。新詩(shī)環(huán)環(huán)相扣,每個(gè)時(shí)代要出現(xiàn)時(shí)代性的詩(shī)人,海子、北島等都是時(shí)代性的大詩(shī)人。希望在不久的將來(lái)我們陜西師范大學(xué)也能夠出現(xiàn)具有時(shí)代意義的詩(shī)人,我覺(jué)得如果能夠成為偉大的、杰出的詩(shī)人,就為你們的母校,為陜師大這個(gè)名牌大學(xué)增添了新的輝煌和驕傲。真正杰出的詩(shī)人,真正能拿到諾貝爾獎(jiǎng)的詩(shī)人那太厲害了。我相信在不久的未來(lái),中國(guó)當(dāng)代詩(shī)人一定有問(wèn)鼎諾貝爾的可能性,這個(gè)可能性非常大。這也是我們?cè)陉兾鲙煼洞髮W(xué)講食指老師的詩(shī)歌意義所在。最后希望我們?cè)谧耐瑢W(xué)懷揣詩(shī)歌的火焰,在西安大地,在古都長(zhǎng)安,舉起詩(shī)歌的火把向偉大的詩(shī)歌致敬,也向新詩(shī)百年致敬,用我們個(gè)人的努力為新詩(shī)的百年添磚加瓦,謝謝大家!

        百年新詩(shī)與校園詩(shī)歌

        主講人:著名詩(shī)人、《詩(shī)刊》常務(wù)副主編 商震 著名評(píng)論家、中國(guó)作家學(xué)會(huì)創(chuàng)聯(lián)部研究員 霍俊明 著名詩(shī)人、陜西省作協(xié)副主席、《延河》雜志執(zhí)行主編 閻安

        商 震:

        非常高興來(lái)到西北大學(xué)現(xiàn)代學(xué)院,我更高興的是在大家即將展開(kāi)新學(xué)期第一課之前我們來(lái)了,剛才陳長(zhǎng)吟院長(zhǎng)給我們介紹了,說(shuō)我們學(xué)校有著優(yōu)秀的文學(xué)傳統(tǒng),也有請(qǐng)作家走進(jìn)校園的傳統(tǒng),今天我和霍俊明老師來(lái)到學(xué)校,剛才陳院長(zhǎng)介紹過(guò)我們都是從事詩(shī)歌工作的,今天我們就講詩(shī)歌。

        我往這兒一坐,看到大家都穿著準(zhǔn)備軍訓(xùn)的服裝,我也參加過(guò)軍訓(xùn),我也穿過(guò)幾天軍裝,軍隊(duì)的生活和軍隊(duì)對(duì)人的要求是那種直線的、方塊的,準(zhǔn)時(shí)、準(zhǔn)點(diǎn)、嚴(yán)守紀(jì)律,那么和詩(shī)歌的要求呢?不太一樣,在部隊(duì)里,在我們軍訓(xùn)里,教官或者教師一定要把號(hào)令說(shuō)清楚,一定讓你按照號(hào)令執(zhí)行,早上6點(diǎn)半起床,起床號(hào)一響起來(lái),打背包,集合,列隊(duì),出發(fā),這是力圖要求每一句話準(zhǔn)確,力圖要求每一個(gè)字準(zhǔn)確。而在詩(shī)歌的描述里,不一定。因?yàn)樵?shī)歌是具有一種很強(qiáng)的開(kāi)放性的這樣一種語(yǔ)言能力,說(shuō)得更具體一點(diǎn),當(dāng)我們要求嚴(yán)謹(jǐn)?shù)揭环忠幻攵疾徊畹臅r(shí)候,詩(shī)歌的描述是開(kāi)放的,甚至是曖昧的,我這樣說(shuō)并不是說(shuō)寫(xiě)詩(shī)一定和軍訓(xùn)反著,我們知道一個(gè)成語(yǔ)叫殊途同歸,軍訓(xùn)是讓每一個(gè)學(xué)生,或者每一個(gè)人守紀(jì)律,懂堅(jiān)強(qiáng),會(huì)戰(zhàn)斗,這是鍛煉我們的身體能力和意志能力,而如果要想說(shuō)詩(shī)歌對(duì)人的這種鍛煉作用,那就是鍛煉你的情感能力,鍛煉你的表述能力。我們知道任何一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),都不是單打獨(dú)斗的,那么人與人之間的連接可能用紀(jì)律或某些規(guī)定能把人連接在一起,但是把人連接在一起最緊密的東西是感情。同學(xué)之間的感情、戰(zhàn)友之間的感情、同一條戰(zhàn)線人的感情,人和人的感情是最緊密的一種力量,而詩(shī)歌就是具有這種力量的藝術(shù)形式。

        我講一個(gè)我經(jīng)歷過(guò)的故事?,F(xiàn)在同學(xué)們都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)摩托羅拉手機(jī)了,1999年,美國(guó)摩托羅拉是很大的,就在北京三環(huán)附近,當(dāng)時(shí)很重要的商業(yè)區(qū)都在那里。他們要在中國(guó)招一個(gè)高管,招高管就請(qǐng)了各方面的專(zhuān)家和評(píng)委,我和天津的作協(xié)主席蔣子龍作為評(píng)委。當(dāng)時(shí)摩托羅拉給這個(gè)中國(guó)高管的位置年薪是多少呢?30萬(wàn)人民幣!當(dāng)時(shí)是1999年,我是《人民文學(xué)》的編輯部主任,我的工資三千塊錢(qián),而這個(gè)位置30萬(wàn)。走到最后,個(gè)個(gè)都很優(yōu)秀,當(dāng)然他們后來(lái)答題我就聽(tīng)不懂了,因?yàn)樗麄冮_(kāi)始用英語(yǔ)。最后我們出了關(guān)于中外文學(xué)的一些題,摻在其他的問(wèn)題之中請(qǐng)他們回答,結(jié)果二選一。我作為一個(gè)評(píng)委在那兒坐著,我覺(jué)得這兩個(gè)人都很優(yōu)秀,真是優(yōu)秀,難不倒。最后董事長(zhǎng)出來(lái)了,是個(gè)美國(guó)人,會(huì)說(shuō)漢語(yǔ),他就跟我說(shuō),說(shuō)商先生,你能夠現(xiàn)場(chǎng)默寫(xiě)兩首莎士比亞的詩(shī)嗎?那個(gè)時(shí)候我年輕,這事我真能干。一是我來(lái)做評(píng)委之前我備過(guò)這方面的課,歐美詩(shī)我懂,我就默寫(xiě)了兩首下來(lái)他看了一下說(shuō)好,就拿了這兩首詩(shī)上了臺(tái)了。第一道題,把這兩首詩(shī)翻譯成英語(yǔ),做完以后,兩個(gè)人難分伯仲。第二道題,董事長(zhǎng)自己說(shuō)了,你們除了這兩首詩(shī)之外,給我背一首莎士比亞的詩(shī),一人勝出。

        摩托羅拉公司選高管的最后一道題是一首詩(shī),作為一個(gè)評(píng)委,我突然覺(jué)得自己身上有了一種很沉重的力量,一首詩(shī)決定了一個(gè)外企公司在中國(guó)的高管,決定了一個(gè)中國(guó)大學(xué)生的事業(yè)和命運(yùn)。最后董事長(zhǎng)公布結(jié)果時(shí),公司員工和所有考生都在,他說(shuō),我為什么在這樣一個(gè)技術(shù)性很強(qiáng)的崗位招聘中,我請(qǐng)來(lái)了一位作家和一位詩(shī)人,無(wú)論什么樣的企業(yè),如果我的員工不讀文學(xué)作品,不讀詩(shī)歌,不讀小說(shuō),我認(rèn)為這個(gè)員工僅僅就是一塊機(jī)械零件,他很難和我有情感溝通。

        我在現(xiàn)場(chǎng)受到了一個(gè)來(lái)自企業(yè)的詩(shī)歌教育,我們經(jīng)常用詩(shī)歌去教育別人,你們應(yīng)該熱愛(ài)詩(shī)歌,詩(shī)歌對(duì)你們?nèi)松嗝粗匾?,我現(xiàn)在被一個(gè)企業(yè)家教育了。同時(shí)給了我一個(gè)啟示,我今天告訴大家,那就是在中國(guó)的未來(lái),在你們長(zhǎng)大的時(shí)候,當(dāng)你們和這個(gè)社會(huì)發(fā)生直接碰撞的時(shí)候,如果你的心里、你的情懷里,有文學(xué)精神,有詩(shī)歌精神,你一定會(huì)比別人走得快一點(diǎn),走得穩(wěn)一點(diǎn),走得讓別人喜歡一點(diǎn)。我剛才講的是事實(shí),是我經(jīng)歷的事件,我奉勸大家要聽(tīng)摩托羅拉那位老總的話。前些年我去大學(xué)講這個(gè)話,他們是不信的,畢業(yè)我找工作,沒(méi)聽(tīng)說(shuō)哪個(gè)外企崗位工薪很高,還讓我背詩(shī)歌?,F(xiàn)在你們可以去問(wèn)那些在外企工作的白領(lǐng),問(wèn)問(wèn)他們的老板是不是喜歡讀詩(shī)歌。我在北京至少問(wèn)過(guò)兩家外企的老板,有人在外企工作,問(wèn)老板是哪兒的?是瑞典的,我說(shuō)知識(shí)分子出身?他說(shuō)是,我說(shuō)讀詩(shī)歌嗎?他說(shuō)讀。而且會(huì)了漢語(yǔ)之后,當(dāng)他能讀中國(guó)字的時(shí)候,他先要的不是說(shuō)給我拿張報(bào)紙,而是把你們的《詩(shī)刊》給我看一看。他要讀中國(guó)的詩(shī)歌,為什么?詩(shī)歌是最真實(shí)的反映,當(dāng)下人情感和情緒的藝術(shù)門(mén)類(lèi)。也就是說(shuō)我們用其他的方式都可能有虛構(gòu)、有制作,詩(shī)歌不允許你制作,不允許你造假,你有什么就說(shuō)什么,你是怎么想的你就怎么寫(xiě)。所以在一首詩(shī)里,無(wú)論是我還是我剛才說(shuō)的那個(gè)外企老板和當(dāng)下的人們,那些看重詩(shī)歌的人,他們對(duì)一首詩(shī)要看什么?為什么說(shuō)我到了中國(guó),我會(huì)了漢語(yǔ),要看當(dāng)下的漢語(yǔ)詩(shī)歌,他要了解中國(guó)人的情緒,因?yàn)樵?shī)歌就有這樣的三個(gè)特點(diǎn),我給同學(xué)們說(shuō)一下。

        詩(shī)歌的第一個(gè)特點(diǎn)是情緒真實(shí),就是說(shuō)一首詩(shī)就是這個(gè)詩(shī)人最真實(shí)的情緒,為什么呢?好的詩(shī)人寫(xiě)詩(shī)是在交流,他的詩(shī)歌語(yǔ)言方式是和母親說(shuō)話,和親人說(shuō)話,和你最?lèi)?ài)的人說(shuō)話,你和他們說(shuō)話,不用撒謊,不用顧左右而言他,所以在一首詩(shī)里,是這個(gè)詩(shī)人當(dāng)下真實(shí)的情緒,那么大面積的看,當(dāng)下的人們的情緒在一本刊物里反映出來(lái)。那么詩(shī)歌第二個(gè)特點(diǎn)是什么呢?是要表現(xiàn)這個(gè)寫(xiě)詩(shī)的人,這個(gè)詩(shī)人對(duì)自然環(huán)境、生存環(huán)境、情感環(huán)境的能力判斷。一個(gè)詩(shī)人的任何一首詩(shī)都是和這個(gè)世界談?wù)?,都是要談?wù)勊瓦@個(gè)世界的關(guān)系,和我們對(duì)面的終南山,和我們渭河,和《詩(shī)經(jīng)》,和周秦漢,我們和長(zhǎng)安去談?wù)劊际沁@種關(guān)系。你要把這種關(guān)系說(shuō)清楚了就是你的判斷結(jié)果,那么一個(gè)專(zhuān)業(yè)讀者,比如我是編輯,我來(lái)判斷它的藝術(shù)效果,社會(huì)學(xué)家來(lái)判斷現(xiàn)在這些人,昨天我們的論壇是80后,今天大概有90后,你要看這些人是怎么看待社會(huì),怎么看待生命在自然環(huán)境和情感環(huán)境里的狀態(tài),要看人與人之間的親情、友情、愛(ài)情的狀態(tài),這就是詩(shī)歌的第二個(gè)特點(diǎn)。詩(shī)歌的第三個(gè)特點(diǎn),任何一首詩(shī)告訴我你在想什么,你要去哪里,霍教授告訴我是審美力量,你的一首詩(shī)里要有審美情趣,你的思想方向,再上升一點(diǎn)就是你要有美學(xué)價(jià)值。美學(xué)價(jià)值,思想方向,美學(xué)力量,那是理論家總結(jié)的事,寫(xiě)作的時(shí)候就是美學(xué)情趣,其實(shí)就是你的情緒,我們中國(guó)老百姓經(jīng)常說(shuō)的蘿卜白菜各有所愛(ài),你在這首詩(shī)里你寫(xiě)出來(lái)你喜歡蘿卜還是喜歡白菜,這就是你的美學(xué)情趣,這也是你的審美愛(ài)好,這不用統(tǒng)一,這種情趣是情懷,甚至是個(gè)人的癖好,都不怕。我剛才最初說(shuō)寫(xiě)詩(shī)、讀詩(shī)和你穿的這身迷彩服進(jìn)行軍訓(xùn)有著形式上的不同,又和內(nèi)在統(tǒng)一,內(nèi)在統(tǒng)一是什么?我們穿上這么統(tǒng)一的服裝,要統(tǒng)一行動(dòng),要完成一項(xiàng)部隊(duì)所下達(dá)的指令,無(wú)論是前進(jìn)、后退,還是待命,都要統(tǒng)一。詩(shī)歌似乎沒(méi)有這種力量,因?yàn)樗鼪](méi)有指揮官,沒(méi)有沖鋒號(hào),沒(méi)有各種各樣的號(hào)令,那么是不是一盤(pán)散沙?不是,詩(shī)歌是所有有形部隊(duì)和無(wú)形部隊(duì)里的先鋒隊(duì)。

        霍俊明:

        感謝商主編的精彩演講。剛才商震主編在講的時(shí)候,我突然有很多的感慨,坐在這兒之前,我做了一些功課,關(guān)于百年的中國(guó)新詩(shī)和校園的關(guān)系。但是剛才在聽(tīng)商主編講的時(shí)候我確實(shí)有很多想說(shuō)的,先說(shuō)一點(diǎn)別的。因?yàn)槲易谶@兒一直在看臺(tái)下的同學(xué)們,因?yàn)榍鞍氩糠只旧鲜墙衲甑男律?,馬上要參加軍訓(xùn)了,我看了半天,在辨別性別,男生多還是女生多,看了半天眼睛也不太好,但是我看到我們會(huì)場(chǎng)后半部分,基本上應(yīng)該算是老學(xué)生了,肯定已經(jīng)是非大一學(xué)生了,也有很多文學(xué)專(zhuān)業(yè)的同學(xué)們。

        剛才商主編談到了當(dāng)年的美國(guó)摩托羅拉公司在選地區(qū)高管的時(shí)候是以人文修養(yǎng),包括詩(shī)歌作為它的一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)他當(dāng)時(shí)為什么會(huì)受觸動(dòng),在我們中國(guó)的公司,包括社會(huì)空間,它對(duì)中國(guó)的詩(shī)歌、詩(shī)人,尤其是對(duì)一百年的現(xiàn)代詩(shī)是怎么看待的?我覺(jué)得這涉及到另外一個(gè)故事??赡茉谖覀兡苛λ暗姆秶畠?nèi),大公司在招新員工的時(shí)候,所倚重的可能還真不是詩(shī)歌的力量,說(shuō)莎士比亞的一首詩(shī)背下來(lái)了就有競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì),這個(gè)未必。但是我覺(jué)得為什么要講詩(shī)歌,我覺(jué)得它有它的重要性。

        在大學(xué)如果不接觸詩(shī)歌是非??膳碌氖虑椤T谧拇笠恍律?,你們可能剛剛經(jīng)歷了高考,說(shuō)實(shí)在的高考和現(xiàn)代詩(shī)的關(guān)系很遠(yuǎn)。如果離開(kāi)了校園,我們?cè)倏匆幌轮袊?guó)詩(shī)人的命運(yùn)。我想反過(guò)來(lái)說(shuō)一個(gè)事,這件事可能有同學(xué)也知道。當(dāng)年在北京大學(xué)有一個(gè)學(xué)生畢業(yè)之后,分配到了當(dāng)時(shí)在北京郊區(qū)的中國(guó)政法大學(xué)工作,他先是在學(xué)校編輯部,后來(lái)到了教研室,這是一位當(dāng)時(shí)的青年詩(shī)人。有一天黃昏的時(shí)候,他走進(jìn)了昌平的一個(gè)小酒館,他進(jìn)去之后,他就給小酒館的老板提了一個(gè)要求,他說(shuō)老板,我能不能提一個(gè)條件,我給你們朗誦一首詩(shī)歌,完了你給我一杯啤酒喝。這個(gè)老板怎么說(shuō)的呢?可以給你啤酒喝,但是不能在我這兒朗誦詩(shī)歌。

        那個(gè)年代是上世紀(jì)80年代末期,這個(gè)時(shí)候的中國(guó)詩(shī)人迎來(lái)了在一杯啤酒和一首詩(shī)歌之間要進(jìn)行抉擇的這樣一個(gè)節(jié)點(diǎn),這個(gè)詩(shī)人在1989年3月份,去山海關(guān)附近臥軌自殺了。這個(gè)人大家都知道,25歲,這個(gè)人就是海子。海子的詩(shī)在高中的課本上講的,包括有一首傳的非常多的,比如“面朝大海,春暖花開(kāi)”,民謠歌手給這首詩(shī)譜了很多的曲。我當(dāng)時(shí)在北京的時(shí)候給他們講課,有一個(gè)北京的教材已選上他這首詩(shī)歌,提供的這個(gè)教參完全是按照一種樂(lè)觀的、理想的、明亮的語(yǔ)境解讀海子詩(shī)歌的,認(rèn)為這是一首理想主義的、浪漫的、明亮的、歡快的、帶有祝福感的詩(shī)歌。后來(lái)我就在培訓(xùn)的時(shí)候我說(shuō)這本教參完全是錯(cuò)的,有人把這個(gè)意見(jiàn)反饋給教委,北京的這個(gè)教材就不再選海子這首詩(shī)歌。這首詩(shī)歌是在他謝世之前寫(xiě)的,離他謝世很近。這首詩(shī)歌基本上承擔(dān)了臨終遺言的這樣一個(gè)效果,我們可以看到海子這首詩(shī)歌里邊用了大量的成語(yǔ),他用的所有成語(yǔ),所有明亮的詞語(yǔ),都是反著來(lái)用的。也就是在那些明亮的、溫暖的祝福之下是他的一顆非常孤獨(dú)的、黑暗的,甚至已經(jīng)決絕棄世的那顆心。我覺(jué)得讀詩(shī)歌,不管是中學(xué),還是到大學(xué),除了茍且的生活之外,還有遠(yuǎn)方、田野、詩(shī)歌、民謠,還有愛(ài)情在等待著你,我也想祝福你。但是中國(guó)的詩(shī)歌放在一個(gè)一百年這樣的語(yǔ)境來(lái)談的時(shí)候,它并不是一個(gè)非常輕松的話題。海子自殺之后,包括他最好的朋友駱一禾,在他去世之后不久,在北京的王府井出來(lái)的時(shí)候一頭栽倒在大街上,后來(lái)腦溢血昏迷了一個(gè)多月,去世了,他也是北大非常重要的人。北大還有另外一個(gè)詩(shī)人,叫戈麥,戈麥在上個(gè)世紀(jì)在北京的萬(wàn)泉河投河自殺。當(dāng)然這是一個(gè)悲劇性的故事,但是在上個(gè)世紀(jì)末中國(guó)的詩(shī)人給中國(guó)的文學(xué)染上一層陰影。

        這時(shí)候我們同學(xué)可能會(huì)有一個(gè)疑問(wèn),為什么詩(shī)人往往會(huì)有這樣的一個(gè)非正常的命運(yùn)?這個(gè)命運(yùn)實(shí)際上不止是在上世紀(jì)末發(fā)生,在一百年的漢語(yǔ)史上,如果我們從傳記學(xué)的角度,我們談?wù)撘粋€(gè)詩(shī)人,談?wù)撍纳?、遭際的時(shí)候,我們會(huì)看到很多的被我們高校的體制忽略的東西。我覺(jué)得我們?cè)谧耐瑢W(xué),還是要多讀一點(diǎn)中國(guó)詩(shī)歌的歷史。剛才商主編在講的時(shí)候,他講到詩(shī)歌知識(shí)的時(shí)候,比如詩(shī)歌有幾個(gè)重要方面,包括詩(shī)歌的重要性,這時(shí)候我想到另外一個(gè)事。在座的我看基本上都是90后末期的,甚至馬上到00后,甚至里邊可能有00后。作為你們同時(shí)代的人,你們的命運(yùn)并不是相同的。

        今天你們坐在西北大學(xué)現(xiàn)代學(xué)院的這樣一個(gè)非常重要的課堂、殿堂,但是和你們同時(shí)代的人可能沒(méi)有你們這么幸運(yùn)。所以我覺(jué)得在座的不管是新生,還是大二、大三、大四的,我覺(jué)得你們應(yīng)該珍惜這個(gè)校園。有人說(shuō)霍老師,你又在給我們講人生觀,我覺(jué)得這不是人生觀?,F(xiàn)在給你們講另外一個(gè)詩(shī)人,跟你們同時(shí)代的,這個(gè)人出生于1990年,他去世于2014年9月的最后一天,在深圳的富士康公司跳樓自殺,逝年24歲。這個(gè)人叫許立志,從湖南來(lái)廣東打工的一個(gè)青年詩(shī)人,和你們同時(shí)代的他沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)走進(jìn)校園,他提前進(jìn)入到了中國(guó)的一個(gè)大工廠時(shí)代,承擔(dān)了大機(jī)器時(shí)代的一個(gè)零件。許立志的詩(shī)歌,我覺(jué)得如果跟打工詩(shī)歌沾點(diǎn)關(guān)系的話,我覺(jué)得他是里邊寫(xiě)的最好的,沒(méi)有之一。他的詩(shī)歌有很多發(fā)現(xiàn)性,跟商主編剛才講的詩(shī)歌的那幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有很多契合。

        我不知道同學(xué)們有沒(méi)有兼職打工的經(jīng)歷,我曾經(jīng)去過(guò)深圳的富士康公司,我去富士康公司的時(shí)候,安檢比機(jī)場(chǎng)安檢要嚴(yán)格得多,任何的通訊設(shè)備都不能帶入這個(gè)廠區(qū)。我們后來(lái)進(jìn)入到一個(gè)幾百人的車(chē)間的時(shí)候,看到一個(gè)場(chǎng)景,每一個(gè)人坐在自己的位置上,重復(fù)著一個(gè)工作,很簡(jiǎn)單,他手里拿著一個(gè)類(lèi)似于焊機(jī)的東西,當(dāng)流水線的那個(gè)手機(jī)過(guò)來(lái)的時(shí)候,他就負(fù)責(zé)點(diǎn)一下,焊接一下,利用0.5秒的時(shí)間點(diǎn)一個(gè)手機(jī)。他一天做下來(lái)是機(jī)械的,并且你不能有多少出錯(cuò)率。就是說(shuō)每天做這個(gè)工作,就是這樣點(diǎn),來(lái)一個(gè)點(diǎn)一下,來(lái)一個(gè)點(diǎn)一下,一天做十個(gè)小時(shí),十二個(gè)小時(shí),我不知道在座的會(huì)怎么想。18歲、19歲,讓你坐到一個(gè)大工廠里每天重復(fù)這樣的工作,就是點(diǎn),點(diǎn)下去,我不知道能點(diǎn)到幾歲,點(diǎn)到30歲、50歲,這個(gè)答案我覺(jué)得在座的任何人都不能給出,詩(shī)人可以給出這個(gè)答案。

        當(dāng)這些來(lái)自中國(guó)各個(gè)地方的年輕工人坐在這個(gè)工廠的時(shí)候,我不合時(shí)宜的想到了我的老家。我是河北人,我們那個(gè)城市也很著名,這個(gè)著名是用生命換來(lái)的。我的老家建了很多大的養(yǎng)殖場(chǎng),包括養(yǎng)雞場(chǎng)。我看到一個(gè)文學(xué)里邊講到一個(gè)細(xì)節(jié),就是在一個(gè)龐大的養(yǎng)雞場(chǎng),因?yàn)檫@些雞從生下來(lái)到最終被送到餐桌上時(shí)間非常短,因?yàn)轱暳嫌懈鞣N添加劑。就是這個(gè)雞,比如每一只雞都有一個(gè)小籠子,這個(gè)籠子非常窄的,當(dāng)它長(zhǎng)得非常大的時(shí)候,這只雞基本上不能動(dòng)了,因?yàn)橐?jié)約成本,籠子很窄,這只雞既不能向左也不能向右,它只能每天重復(fù)一個(gè)動(dòng)作。比如說(shuō)水來(lái)了有飼料,它就低頭去啄米。我覺(jué)得這個(gè)和那些工人,當(dāng)然也不大對(duì),和那些工人在點(diǎn)那些手機(jī),我覺(jué)得很像,你沒(méi)有任何的其他生活,你只有這樣的生活。

        我剛才說(shuō)的除了校園同代人之外,有很多可能不被我們?cè)谧斫獾摹=酉聛?lái)回到今天的百年新詩(shī)和校園,我想講一個(gè)人。1924年的時(shí)候,有一個(gè)中國(guó)文壇的大師來(lái)到西北大學(xué)做文學(xué)演講,他來(lái)到西安費(fèi)了很長(zhǎng)時(shí)間,那個(gè)時(shí)候交通也不方便。這個(gè)人是中國(guó)上個(gè)世紀(jì)偉大的作家——魯迅。做了演講,并且停留了一段時(shí)間,在離開(kāi)西安往回走的時(shí)候,他日記里記了一些事。我們說(shuō)魯迅是中國(guó)新文學(xué)的一位巨匠,但是也有人說(shuō)魯迅有他文學(xué)上的缺陷,魯迅一生所有的創(chuàng)作里邊只有一類(lèi)他沒(méi)有寫(xiě),就是作為一個(gè)小說(shuō)家而言,魯迅沒(méi)有寫(xiě)過(guò)一部長(zhǎng)篇小說(shuō)。為什么他沒(méi)有寫(xiě)呢?實(shí)際上在1924年來(lái)西北大學(xué)之前,他已經(jīng)做好一個(gè)寫(xiě)作長(zhǎng)篇小說(shuō)的計(jì)劃,這個(gè)小說(shuō)就是以唐朝的楊貴妃為題材的歷史長(zhǎng)篇小說(shuō),做了大量的資料整理。但是當(dāng)魯迅在做完演講之后,在西安各個(gè)地區(qū)轉(zhuǎn)完一圈之后,他表達(dá)了一個(gè)意見(jiàn),他對(duì)當(dāng)時(shí)的西安非常不滿(mǎn)意。他認(rèn)為他當(dāng)時(shí)看到的西安和他想象中的那個(gè)唐朝的長(zhǎng)安根本不是一個(gè)地方,非常失望。1924年中國(guó)當(dāng)時(shí)也是一個(gè)比較混亂的年代,后來(lái)魯迅放棄了寫(xiě)作長(zhǎng)篇小說(shuō)的這個(gè)的想法,就是因?yàn)樗麑?duì)20世紀(jì)的中國(guó)他不太滿(mǎn)意了,很失望。

        你們?cè)诟咧械臅r(shí)候應(yīng)該讀過(guò)一個(gè)作家的作品,這個(gè)人叫穆旦。穆旦有一首詩(shī)選入人民教育出版社的高中原教材,詩(shī)叫什么?就是穆旦的《贊美》。穆旦,我為什么要說(shuō)這個(gè)人,當(dāng)時(shí)是日本侵華,幾所高校要遷離北京。有一部分的高校遷往了西南地區(qū),后來(lái)成立了西南聯(lián)合大學(xué),簡(jiǎn)稱(chēng)西南聯(lián)大。西南聯(lián)大,后來(lái)為什么在中國(guó)的教育史,民國(guó)的知識(shí)分子史,中國(guó)的詩(shī)歌史上,如果說(shuō)校園詩(shī)歌的角度占有獨(dú)有無(wú)一的地位的話,就是因?yàn)樗隽舜笈?shī)人。后來(lái)80年代的時(shí)候,我們把九個(gè)人命名為叫九葉詩(shī)派。

        九葉詩(shī)派有九個(gè)人,其中鄭敏、穆旦、杜運(yùn)燮、袁可嘉當(dāng)時(shí)都在西南聯(lián)大,在抗日時(shí)期跟隨著學(xué)校遠(yuǎn)行千里,坐汽車(chē)、坐火車(chē),包括步行去西南地區(qū)繼續(xù)來(lái)求學(xué)。甚至有一些人在校園里寫(xiě)詩(shī),其中有一個(gè)人就是穆旦,穆旦這個(gè)人不僅詩(shī)寫(xiě)得好,并且他英語(yǔ)水平非常高,他還是一個(gè)著名的翻譯家,懂英語(yǔ)、俄語(yǔ)、德語(yǔ)。為什么這個(gè)人英語(yǔ)水平高?在由離開(kāi)天津到西南的路上,他只帶了一本書(shū),一本厚厚的英語(yǔ)辭典。他從離開(kāi)到到達(dá)西南聯(lián)大,這本辭典已經(jīng)不存在了,他讀完一頁(yè)就撕一頁(yè),讀完一頁(yè)就撕了,他到學(xué)校了一本英語(yǔ)辭典都讀完了。我不知道在座的同學(xué)有沒(méi)有這個(gè)勇氣拿一本,也不拿英語(yǔ)辭典,你拿漢語(yǔ)辭典就行,你把漢字認(rèn)一遍也行,你參加漢字寫(xiě)作大會(huì)都沒(méi)有問(wèn)題了。也就是那個(gè)年代的人,那個(gè)年代的學(xué)生,那個(gè)年代的校園詩(shī)人印證了最重要的一句話,叫什么呢?行萬(wàn)里路,讀萬(wàn)卷書(shū)。

        西南聯(lián)大還有很多優(yōu)秀的、偉大的詩(shī)人在這個(gè)學(xué)校。其中有一個(gè)人,我們知道英語(yǔ)世界有一個(gè)著名的詩(shī)人叫奧登。奧登有一個(gè)學(xué)生當(dāng)時(shí)在西南聯(lián)大當(dāng)文學(xué)教師,這個(gè)人叫瑞恰慈。還有另外一個(gè)詩(shī)歌老師,這個(gè)人叫燕卜蓀,他們將當(dāng)時(shí)的英美最重要的詩(shī)人都介紹給了當(dāng)時(shí)的西南聯(lián)大學(xué)生。我給大家說(shuō)幾個(gè)當(dāng)時(shí)西南聯(lián)大的教師,這些人除了講文學(xué)課之外,這些人還要講詩(shī)歌,這些人是誰(shuí)呢?沈從文、聞一多、朱自清、李廣田、卞之琳、馮志,大家可能不知道這些人的背景,聞一多26歲的時(shí)候就當(dāng)了大學(xué)教授,包括后來(lái)的徐志摩,徐志摩是27歲當(dāng)了北大教授。那個(gè)年代為什么大學(xué)生那么多的詩(shī)人、知識(shí)分子。就是因?yàn)槟莻€(gè)年代,這些人的文化背景非常厲害,包括徐志摩,先留學(xué)美國(guó),后來(lái)又留學(xué)英國(guó),他用一年時(shí)間就大學(xué)畢業(yè)了。我不知道大家有沒(méi)有這樣的,一年就取得學(xué)士學(xué)位,并且還不是文科的。胡適更厲害,胡適一生獲得幾十個(gè)博士的頭銜。

        另外一個(gè)戲劇性的歷史、被忽略的歷史,就是當(dāng)我們今天都在強(qiáng)調(diào)九葉詩(shī)派,強(qiáng)調(diào)西南聯(lián)大的時(shí)候,有另外一些高校也是當(dāng)時(shí)遷離北京,他們卻被忽略了。當(dāng)然也是有三、四所高校來(lái)到我們這個(gè)地方,他們后來(lái)成為一個(gè)什么學(xué)校呢?叫西北聯(lián)合大學(xué),這就是我們這個(gè)學(xué)校,成立于1902年西北大學(xué),在抗日的時(shí)候臨時(shí)叫國(guó)立西北聯(lián)合大學(xué)。在這個(gè)大學(xué)里邊也出了很多重要的詩(shī)人,包括著名的教授許壽裳,但是我們今天的詩(shī)歌史、文學(xué)史、文化史、教育史,對(duì)西北聯(lián)合大學(xué)談得非常少,我覺(jué)得我們?cè)谧耐瑢W(xué)還是有一個(gè)責(zé)任,這是一個(gè)有著非常重要的、不可替代的歷史的效應(yīng),這個(gè)我就不多說(shuō)了。

        說(shuō)到校園詩(shī)歌,有很多并不像你們理解的那樣,比如一百年的詩(shī)歌史上,校園和詩(shī)人發(fā)生了什么樣的關(guān)系呢?我來(lái)舉一個(gè)例子,1922年的時(shí)候,中國(guó)的第一個(gè)詩(shī)歌社團(tuán)成立,成立在哪兒?在浙江杭州,當(dāng)時(shí)有四個(gè)詩(shī)人,他們出了一本詩(shī)集——《愛(ài)情詩(shī)集》。這四個(gè)詩(shī)人都是寫(xiě)愛(ài)情詩(shī)的,并且他們經(jīng)常在西湖邊上讀詩(shī)、劃船,那個(gè)時(shí)候用什么交流呢?用文學(xué)交流,一個(gè)是書(shū)信,一個(gè)是詩(shī)歌,那個(gè)時(shí)候幾個(gè)校園詩(shī)人就在西湖上泛舟、飲酒、寫(xiě)詩(shī),還發(fā)生了很多愛(ài)情故事。后來(lái)他們的愛(ài)情詩(shī),包括他們的小詩(shī)學(xué)被稱(chēng)為叫湖畔詩(shī)人,其中有四個(gè)人,汪靜之、應(yīng)修人、潘漠華、馮雪峰,其中最著名的叫汪靜之。

        另外一個(gè)跟校園關(guān)系最大的,也是在20世紀(jì)的文學(xué)史上,一個(gè)重要的文學(xué)詩(shī)歌社團(tuán)——新月派,這個(gè)流派成立很早,在1923年就在北京成立了,叫新月社,這里邊包括徐志摩。徐志摩大家都知道27歲當(dāng)了北大的教授,統(tǒng)計(jì)了一下他曾經(jīng)當(dāng)過(guò)最少十所高校的教授。徐志摩死的時(shí)候也很年輕,1931年11月19日,因乘飛機(jī)遇難。中國(guó)的詩(shī)歌流派里邊,新月派創(chuàng)造了一個(gè)記錄,這個(gè)流派的重要詩(shī)人,他們的人生不僅充滿(mǎn)了戲劇性和傳奇,取得偉大的成績(jī)。并且他們的死亡,很多都是非正常死亡。

        我再說(shuō)一點(diǎn),這一百年的校園詩(shī)歌史,它并不是平行的,到后來(lái)是中斷的。40年代后期到70年代,中國(guó)是沒(méi)有校園詩(shī)歌的,中國(guó)百年的文學(xué)史上,30年是沒(méi)有校園詩(shī)的。怎么理解這段話呢?40年代到70年代末期中國(guó)是沒(méi)有校園詩(shī)和校園詩(shī)人的,我不做解釋了。

        上世紀(jì)80年代中國(guó)掀起了第三代詩(shī)歌運(yùn)動(dòng),包括大學(xué)生詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)。關(guān)于大學(xué)生詩(shī)歌熱潮,就是因?yàn)橹袊?guó)的詩(shī)歌在上世紀(jì)80年代開(kāi)始恢復(fù),引起社會(huì)的關(guān)注,詩(shī)歌和校園又一次發(fā)生了關(guān)聯(lián),西南聯(lián)大、西北聯(lián)大又發(fā)生了一個(gè)歷史的對(duì)接。當(dāng)年的這個(gè)校園詩(shī)人,包括所有成名的詩(shī)人,幾乎都是經(jīng)過(guò)大學(xué)這樣的一個(gè)體制。那個(gè)時(shí)代的大學(xué)也挺有意思,上世紀(jì)80年代被認(rèn)為是文學(xué)的、文化的黃金年代,由禁忌到開(kāi)放,人們?cè)谟肿x書(shū)、又開(kāi)始學(xué)習(xí),又開(kāi)始進(jìn)入學(xué)校的時(shí)候,他們突然發(fā)現(xiàn)有很多的東西已經(jīng)缺失了,要去重新補(bǔ)課讀大量中西的文學(xué)詩(shī)歌的知識(shí)。

        到了今天21世紀(jì)的今天,我們走進(jìn)一個(gè)程式化、全媒體、非常便利的時(shí)代,我覺(jué)得在座的同學(xué)如果四年之后畢業(yè),沒(méi)有寫(xiě)一首詩(shī)可能也不遺憾。什么是人?當(dāng)年的胡適曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)名言,他說(shuō)人有兩個(gè)本能,一是生物本能,人類(lèi)困了就要睡覺(jué),這是生物本能,另外一個(gè)是文學(xué)的本能,為什么說(shuō)有文字就有詩(shī)歌,中國(guó)為什么被稱(chēng)為詩(shī)歌的國(guó)度,我們今天還要講詩(shī)歌,就是因?yàn)橹袊?guó)有了漢字,有了語(yǔ)言,最早文學(xué)就是詩(shī)。詩(shī)歌到了今天我覺(jué)得并沒(méi)有離我遠(yuǎn)去,盡管說(shuō)我們學(xué)習(xí)很累,我們將來(lái)要就業(yè),我們買(mǎi)房或者怎么樣,如果年輕一代還需要遠(yuǎn)方的話,那我覺(jué)得真的有一個(gè)直達(dá)你的心靈。蘇東坡有一句話叫吾心安處即故鄉(xiāng),就是你要給自己找一個(gè)故鄉(xiāng),它可能是出生地,但是還有一個(gè)精神的出生地在你的內(nèi)心。當(dāng)一個(gè)詩(shī)人想用詩(shī)歌跟啤酒交換的時(shí)候,他被那個(gè)人給拒絕了,到今天中國(guó)有那么多寫(xiě)詩(shī)的人,有那么多的詩(shī)歌活動(dòng),有那么多所謂的大師和騙子,但是我覺(jué)得這個(gè)都不足以改變我們對(duì)詩(shī)歌的向往,不管是對(duì)當(dāng)年李白、杜甫,還是對(duì)今天、未來(lái)的詩(shī)歌,它們都不沖突。

        閻 安∶

        首先我是代表陜西對(duì)剛才商震、霍俊明兩位老師的詩(shī)歌講座表示感謝,我們?cè)僖淮斡谜坡晛?lái)感謝他們。

        我是補(bǔ)充性的,剛才他們兩個(gè)已經(jīng)把詩(shī)歌方面,尤其是大學(xué)詩(shī)歌方面,校園詩(shī)歌方面講的非常深層次,因?yàn)槲鞅贝髮W(xué)現(xiàn)代學(xué)院它也是文科屬性的一所學(xué)校,可能今天來(lái)的很多人都是中文系。在西安的高校里邊我對(duì)西北大學(xué)是情有獨(dú)鐘,我覺(jué)得西北大學(xué)的文脈很深,并且是指向現(xiàn)代的。如果說(shuō)西安這個(gè)城市有很多非常傳統(tǒng)的、沉重的,有時(shí)候讓現(xiàn)代人感覺(jué)到很沉重、很難穿越的東西的話,西北大學(xué)我覺(jué)得是西安這座特別老的城市的現(xiàn)代文脈。我上大學(xué)的時(shí)候也是中文系畢業(yè),我覺(jué)得中文系它還是很綜合的,中文系它在人文體系里邊的這種根性、屬性,決定了它有自己的優(yōu)勢(shì),就看你怎么和它發(fā)生關(guān)系,所以我的一句話就是中文系萬(wàn)歲。

        今天說(shuō)校園詩(shī)歌,我這么多年來(lái)也先后跟十幾所大學(xué)的大學(xué)生交流,我覺(jué)得效果都不好,為什么效果不好呢?寫(xiě)作的人寫(xiě)到一定程度,很專(zhuān)業(yè)的跟大學(xué)生對(duì)話,在這個(gè)情況下雙方的交流會(huì)有很多的障礙,而且我覺(jué)得剛才霍俊明說(shuō)的校園文學(xué)的黃金時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了,這不僅僅是校園文學(xué)的黃金時(shí)代過(guò)去了,文學(xué)和整個(gè)當(dāng)代人的關(guān)系也發(fā)生了一個(gè)深層次的調(diào)整。傳統(tǒng)的純文學(xué)的文藝性,在整個(gè)現(xiàn)代的、革命性的這種表達(dá),它在進(jìn)行一種轉(zhuǎn)向,對(duì)時(shí)代的一種推動(dòng)。尤其是現(xiàn)在像你們,你們很多人最起碼在90年代后期,甚至個(gè)別人,剛?cè)雽W(xué)的這些孩子是2000年以后出生的,我們正生活在一個(gè)完全先于20年前的現(xiàn)代的中國(guó),有很多東西變化了,第一個(gè)變化就是對(duì)大學(xué)生文學(xué)文化表現(xiàn)的影響。我上大學(xué)是1981年,那一年全國(guó)錄取的大學(xué)生的總數(shù)是20萬(wàn),在那個(gè)時(shí)候就意味著大學(xué)生所在的大學(xué)是社會(huì)文化的高級(jí)別的文化中心,大學(xué)生之外的整個(gè)社會(huì),可能就是一個(gè)文化的荒漠化的表現(xiàn)區(qū)域。大學(xué)里邊的東西在整個(gè)社會(huì)上來(lái)說(shuō),它可能是風(fēng)向標(biāo)。實(shí)際上在10年前、15年前中國(guó)的大學(xué),到了今天,每年幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)的大學(xué)生都涌向大學(xué),現(xiàn)在的大學(xué)由兩極結(jié)構(gòu),從農(nóng)村、城市的轉(zhuǎn)向城市的,所以走向社會(huì)的大學(xué)生的文化上的獨(dú)立性,文化上的風(fēng)向標(biāo)的位置在很多情況下就被取代了,我覺(jué)得這是一個(gè)很自然的水漲船高的事情。

        還有一個(gè)問(wèn)題性別結(jié)構(gòu)變化,對(duì)于社會(huì)文化心理的深層影響。比如說(shuō)我前一段時(shí)間在編輯部招編輯,我們招五個(gè)編輯,陜西省報(bào)名考試的是800多人,最后考試下來(lái)參加第二次復(fù)試的人一共25個(gè),這25個(gè)人里邊只有一個(gè)男孩,24個(gè)是女孩。我一進(jìn)來(lái),就注意到這個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得女孩是占了絕對(duì)的地位比例,包括后面的已經(jīng)在校的,女孩還是比男孩多。這25個(gè)編輯考的時(shí)候,第二輪的時(shí)候唯一的一個(gè)男孩,我說(shuō)一定要把那個(gè)男孩招進(jìn)來(lái),我沒(méi)有性別方面的歧視女性的這個(gè)意思,而是說(shuō)希望這個(gè)男孩能留下來(lái)。但是在第二輪的時(shí)候這個(gè)男孩就淘汰了,現(xiàn)在我們招了五個(gè)女孩。男孩的危機(jī),這里邊有深層次的其他方面的考慮,但是最終歸結(jié)到,比如當(dāng)一個(gè)學(xué)校男孩占主流的時(shí)候,當(dāng)一個(gè)學(xué)校反過(guò)來(lái)女孩占主流的時(shí)候,這是完全不一樣的,這會(huì)產(chǎn)生很多深層次的不一樣,并不是淺層次的性別比例的東西。我看到《參考消息》上有一篇,就是男孩的危機(jī),男孩面對(duì)這個(gè)世界的時(shí)候,女孩面對(duì)這個(gè)世界的時(shí)候,男孩跟女孩共同面對(duì)這個(gè)世界的時(shí)候,是什么樣的情況。我覺(jué)得這些東西都會(huì)影響到校園文化、校園詩(shī)歌的這種具體情況。

        對(duì)于校園詩(shī)歌、校園文學(xué),我一直有一個(gè)觀點(diǎn),我感覺(jué)到現(xiàn)代文學(xué)它有問(wèn)題,現(xiàn)代文學(xué)的問(wèn)題是什么呢?整個(gè)現(xiàn)代文學(xué)大多數(shù)寫(xiě)作的人都是年齡很小的,跟他所受的教育特別近,跟教育沒(méi)有拉開(kāi)距離。另外現(xiàn)代文學(xué)從整體上來(lái)說(shuō)相當(dāng)于一個(gè)校園文學(xué),當(dāng)時(shí)是很多當(dāng)老師的,在校學(xué)生基本上是半學(xué)生半社會(huì)的這種,這樣一種情況。整個(gè)的校園文學(xué)也有它自己的局限性,我們現(xiàn)在面對(duì)變化,我們整個(gè)這一代人,現(xiàn)在我們進(jìn)了校園的這一代人,時(shí)代變革越來(lái)越成型了,過(guò)去的,在你們出生之前中國(guó)社會(huì)的變化,它可能是一種緩慢的、漸進(jìn)的、過(guò)度的東西,到你們現(xiàn)在完全是成型了,在這里邊存在一個(gè)什么問(wèn)題?我們現(xiàn)在既有的教育體系,就是在書(shū)本上的教育體系跟社會(huì)變革造成的巨大的現(xiàn)代化中國(guó)現(xiàn)實(shí)的這種反差,會(huì)影響到你理解、認(rèn)識(shí)現(xiàn)實(shí)和時(shí)代,那么這個(gè)東西反映在校園文學(xué)、校園寫(xiě)作上。比如從校園文學(xué)角度來(lái)說(shuō),從詩(shī)歌角度來(lái)說(shuō),有很多校園詩(shī)人,像海子就是校園詩(shī)人,像李亞偉,第三代詩(shī)人就是在大學(xué)時(shí)代的代表作,走向社會(huì)的文學(xué)成就也是由大學(xué)時(shí)候的反叛性導(dǎo)致的,現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代基本上完全處于城市化、現(xiàn)代化、互聯(lián)網(wǎng),這樣的話我覺(jué)得在你們面臨著自我的、社會(huì)的、現(xiàn)實(shí)的、人生的,你如何理解認(rèn)識(shí)這個(gè)世界,如何把自己既有的學(xué)院式、學(xué)校式的教育跟時(shí)代之間能夠建立一個(gè)認(rèn)識(shí)它、理解它的契約,這個(gè)難度是非常大的。這就是你們要面臨的考驗(yàn),可能一代人有一代人的時(shí)代考驗(yàn)的方式,像我們那個(gè)時(shí)候,我上大學(xué)的時(shí)候都是餓肚子,那么現(xiàn)在你們不存在了。也許每一代人,比如站在我的角度上,我覺(jué)得現(xiàn)在的小孩在這樣的時(shí)代成長(zhǎng)起來(lái),他要適應(yīng)整個(gè)世界,難度是多么大,多么不容易,但是也許每一代人,人家突破這個(gè)時(shí)代,進(jìn)入這個(gè)時(shí)代,人家都有自己特殊的通道,特殊的方式,也許這個(gè)問(wèn)題根本不算問(wèn)題。

        歸根到底,我覺(jué)得不管世界怎么樣變化,人永遠(yuǎn)是人,人的人文屬性,如果體現(xiàn)在文筆上,這個(gè)文筆的人文屬性,比如文學(xué),比如詩(shī)歌,它的這種人文屬性是不變的。這跟人的內(nèi)在,人的存在感,內(nèi)在的成長(zhǎng)意義是聯(lián)系緊密的。詩(shī)歌這個(gè)東西,包括校園文學(xué)在那樣一個(gè)相對(duì)封閉幼稚的階段都能夠成長(zhǎng),那是非常特殊的,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候文學(xué)是中國(guó)人表達(dá)情感內(nèi)心和個(gè)性的唯一方式和唯一屬性,但是不管怎么樣,詩(shī)歌的這種人文屬性,它要表達(dá)一種言外之意的東西。比如詩(shī)歌,包括現(xiàn)代漢語(yǔ)詩(shī)歌,包括現(xiàn)代口語(yǔ)詩(shī)歌,口語(yǔ)詩(shī)歌也不是說(shuō)把說(shuō)的話直接變成詩(shī)歌,還是要通過(guò)最簡(jiǎn)單的詞匯語(yǔ)言,表達(dá)一個(gè)言外之意,表達(dá)一種很高的、很理想化的對(duì)世界的理想、影響。

        有時(shí)候現(xiàn)實(shí)生活它會(huì)使我們感覺(jué)到一種沉重感,感覺(jué)到?jīng)]有意義,文學(xué)這個(gè)東西有時(shí)候我覺(jué)得會(huì)讓人體會(huì)到一種存在感、意義。比如從人文屬性上來(lái)說(shuō)就是為了表現(xiàn)這個(gè)東西,所以大學(xué)生的文學(xué),有人說(shuō)它的主要功能可能就是要精通寫(xiě)作,通過(guò)自我成長(zhǎng)過(guò)程中的一種伴生物,它不能上升到獨(dú)立的創(chuàng)造的那種方面上來(lái)。這個(gè)東西相當(dāng)于根一樣的東西,我覺(jué)得這種東西在大學(xué)的時(shí)候,一個(gè)時(shí)代的文學(xué),一個(gè)國(guó)家民族的文學(xué),一個(gè)人的文學(xué),包括每一個(gè)個(gè)體的、創(chuàng)造者,如果將來(lái)和文學(xué)有關(guān)的,大學(xué)是非常重要的。我覺(jué)得大學(xué)生也不要急于求成,我覺(jué)得你要急于求成,也不要仿效80年代校園作家、校園詩(shī)人的歷史,要在大學(xué)的時(shí)候把功課學(xué)好,一門(mén)心思的就要在這個(gè)方面成就對(duì)時(shí)代有影響的、有標(biāo)志性的,你可以更寬泛的、更坦然、更理性、更從容的去面對(duì),大學(xué)我覺(jué)得是培養(yǎng)個(gè)人的詩(shī)歌的意識(shí),通過(guò)這種方式塑造人們的一種情懷,這種情懷是說(shuō)不清、道不明的,通過(guò)自我探索、個(gè)性探索,你要感覺(jué)到這個(gè)世界的意義是什么,人的意義是什么,通過(guò)這個(gè)東西感覺(jué)到這個(gè)世界、人的存在意義,變成一個(gè)上進(jìn)的、有追求的,因?yàn)槟愀杏X(jué)到意義,意義是一個(gè)一般的東西,可能它是對(duì)整個(gè)世界、整體存在的,大學(xué)生的文學(xué)、大學(xué)生的詩(shī)歌,如果能把你自己變成一本上進(jìn)的、有追求的、有理想的,當(dāng)然你肯定就會(huì)是一個(gè)有擔(dān)當(dāng)?shù)?,可能這個(gè)擔(dān)當(dāng)有時(shí)候從各自抒發(fā)體現(xiàn)的很細(xì)微,但是我覺(jué)得這就是大學(xué)和文學(xué)必將存在的,也有著它存在的重要意義的一個(gè)理由,一個(gè)原因。謝謝大家!

        搖搖晃晃的詩(shī)歌人間

        主講人:著名詩(shī)人 余秀華

        主持人:今天我們的嘉賓大家都知道是詩(shī)人余秀華,正如她的詩(shī)名《搖搖晃晃的人間》一樣,她的生活也是充滿(mǎn)了很多坎坷與跌宕,這些東西都融入在她的詩(shī)歌當(dāng)中。在2015年走紅之后,社會(huì)給她很多附加的頭銜、稱(chēng)謂,但是那些東西對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是詩(shī)歌之外的,對(duì)于我們這些熱愛(ài)她的讀者來(lái)說(shuō),她唯一的一個(gè)身份就是一位非常優(yōu)秀的詩(shī)人。詩(shī)為什么如此迷人?詩(shī)人這個(gè)身份又為什么這樣高貴?下面就讓我們用掌聲請(qǐng)出本場(chǎng)嘉賓——詩(shī)人余秀華。

        余秀華:

        大家好,謝謝你們今天能夠來(lái)到這里。

        主持人: 歡迎余秀華老師的到來(lái),請(qǐng)問(wèn)您最近有讀什么詩(shī)嗎?

        余秀華:

        最近沒(méi)有讀詩(shī),但是在讀很多流行小說(shuō)。比如王小波的《黃金時(shí)代》、村上春樹(shù)的《海邊的卡夫卡》,還有一些剛剛出版的同時(shí)代的小說(shuō)我讀的比較多,詩(shī)歌相對(duì)要少一點(diǎn)。

        主持人:那您喜歡或者不喜歡的詩(shī)人有哪些?

        余秀華:

        其實(shí)我讀中國(guó)的詩(shī)歌比較多,我覺(jué)得如果一個(gè)人能夠把中國(guó)的文化和詩(shī)歌都掌握就很足夠了,所以我一般讀的都是中國(guó)人的詩(shī)歌,從詩(shī)經(jīng)到現(xiàn)在,當(dāng)然我最不喜歡的時(shí)代是五四時(shí)期的詩(shī)人。

        主持人:就像徐志摩、戴望舒他們,為什么呢?

        余秀華:

        因?yàn)樗幸粋€(gè)時(shí)代的限制,它是從文言文到白話文轉(zhuǎn)換的時(shí)機(jī),這個(gè)時(shí)候他的白話文還沒(méi)有真正的成熟,沒(méi)有真正的形成影響的語(yǔ)言,但是他們的詩(shī)歌確實(shí)影響了一代人,包括我,從今天來(lái)看我最不喜歡的就是五四時(shí)期的詩(shī)人。

        主持人:我以前聽(tīng)過(guò)李敖的一個(gè)比喻,五四時(shí)期他們的文字,因?yàn)槭枪湃耍拖?/p>

        裹著小腳。

        余秀華:

        但是也很好看。

        主持人:古詩(shī)從《詩(shī)經(jīng)》一直往后讀,您最喜歡的是什么?

        余秀華:

        我最喜歡的還是《詩(shī)經(jīng)》,《詩(shī)經(jīng)》是一部黃色詩(shī)集,它和我性格是非常相同的,是赤裸裸的描寫(xiě)情感的,因?yàn)槲野选对?shī)經(jīng)》讀的最多,其他的沒(méi)有《詩(shī)經(jīng)》讀的那么深。

        主持人:第一次聽(tīng)說(shuō)《詩(shī)經(jīng)》是黃色的詩(shī)集。

        余秀華:

        如果仔細(xì)讀有很多都是這樣。

        主持人:我們當(dāng)代同輩的詩(shī)有沒(méi)有特別喜歡的?

        余秀華:

        新詩(shī)是從五四時(shí)期發(fā)展過(guò)來(lái)的,它肯定是一個(gè)慢慢成熟,越寫(xiě)越好的過(guò)程,它不可能說(shuō)前面的詩(shī)歌比后面的詩(shī)歌要好,這個(gè)應(yīng)該不存在,所以我覺(jué)得更成熟的詩(shī)歌應(yīng)該是我們現(xiàn)在同時(shí)代的這些詩(shī)歌,我是這樣想的。他們所說(shuō)的徐志摩這些人的詩(shī)好,我不覺(jué)得。他們選擇的內(nèi)容、選擇的手法肯定比不上我們這一代人,這是肯定的。因?yàn)樾略?shī)剛剛100年,它在前期怎么可能成熟?所以我對(duì)我們新詩(shī)的發(fā)展是充滿(mǎn)希望的,很有信心的。

        主持人:不僅是對(duì)于詩(shī)本身的追求,他還是想再造中國(guó)的語(yǔ)言,希望從中國(guó)的古文里面擺脫出來(lái)跟西方接軌。

        余秀華:

        我不覺(jué)得任何的語(yǔ)言是可以再造的,它只會(huì)發(fā)展,但是你如果把已有的語(yǔ)言打破再造,我覺(jué)得幾乎不可能。

        主持人:它就像一個(gè)種子一樣慢慢生長(zhǎng)出來(lái),慢慢變化的。

        余秀華:

        它要有一個(gè)發(fā)展脫胎換骨的變化,它有一個(gè)很大的契機(jī),所以我們慢慢在寫(xiě),也是慢慢在等著這個(gè)契機(jī)的到來(lái),這個(gè)契機(jī)肯定不是人為的說(shuō)我想制造一個(gè)契機(jī)讓語(yǔ)言脫胎換骨,我覺(jué)得這是不可能的,我們都不知道它會(huì)在什么時(shí)候發(fā)生。

        主持人:現(xiàn)在的詩(shī)歌肯定比以前寫(xiě)得更好,但是80年代是一個(gè)詩(shī)歌的黃金年代,那時(shí)候的詩(shī)人就跟劉德華一樣特別的吃香,您覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代好像詩(shī)歌跟我們大眾之間的距離似乎比較遠(yuǎn),您怎么看?

        余秀華

        :我覺(jué)得無(wú)所謂,80年代是社會(huì)變革很特殊的時(shí)期,那個(gè)時(shí)候文革剛剛結(jié)束,我覺(jué)得如果是詩(shī)歌小說(shuō),它首先是文學(xué),然后才能是一個(gè)文集。我們要求詩(shī)歌被每一個(gè)人喜愛(ài),只要大家喜歡文學(xué),不論是哪種形式,我覺(jué)得這就很好了,因?yàn)樵?shī)歌的情感都是隱秘的,所以詩(shī)歌聽(tīng)著很費(fèi)勁,包括我自己都要反復(fù)的思考、反復(fù)的記憶、反復(fù)的做筆記。

        主持人:詩(shī)歌特別是朦朧詩(shī)后面,把意象感情藏的很深,把一句話藏在很多語(yǔ)言當(dāng)中去沒(méi)有那么直白,沒(méi)有像小說(shuō)描寫(xiě)故事情節(jié)那么精彩。

        余秀華

        :其實(shí)好的作品都有隱藏的東西,你說(shuō)一部《紅樓夢(mèng)》好讀嗎?其實(shí)不好讀,有很多版本的解讀,其實(shí)很多作品都有隱藏的東西。

        主持人:這倒是我們很值得去探討的問(wèn)題,詩(shī)歌有些人寫(xiě)作是個(gè)人化的寫(xiě)作,描寫(xiě)的是個(gè)人的情感,但是我通過(guò)個(gè)人的情感打動(dòng)別人,可能會(huì)引起別人共鳴的情感。

        余秀華:

        你知道別人的情感嗎?了解別人的情感嗎?不了解,所以無(wú)論是哪一種問(wèn)題,那是個(gè)體的經(jīng)驗(yàn),但是個(gè)體的經(jīng)驗(yàn)為何與社會(huì)的經(jīng)驗(yàn)相通?因?yàn)樗彩巧鐣?huì)的一部分,不要去揣摩別人的情感,這是不可能的事情。

        主持人:您火了之后還有很多爭(zhēng)論,關(guān)于您和您的詩(shī),您也批評(píng)過(guò)汪國(guó)真,您喜歡汪國(guó)真的詩(shī)嗎?

        余秀華:

        我年輕的時(shí)候確實(shí)喜歡過(guò)汪國(guó)真的詩(shī),但現(xiàn)在40歲已經(jīng)不再喜歡了。汪國(guó)真的詩(shī)歌不是寫(xiě)的不好,他是有閱讀的群體,閱讀的群體僅僅是初中生和高中生,我這么大的年紀(jì)如果我說(shuō)我還喜歡汪國(guó)真的詩(shī),你覺(jué)得可能嗎?我問(wèn)你,你現(xiàn)在喜歡他的詩(shī)嗎?

        主持人:不喜歡。那您覺(jué)得在詩(shī)歌創(chuàng)作上面女性詩(shī)人和男性詩(shī)人有沒(méi)有區(qū)別?

        余秀華:

        區(qū)別很大。我身邊寫(xiě)詩(shī)的女士很多,而且寫(xiě)詩(shī)的水平都不低,但是有一個(gè)問(wèn)題,就像只有一個(gè)文化的高原,但是沒(méi)有文化的高峰,包括我在內(nèi)都差不多。我們的男士比女士要好一點(diǎn),我覺(jué)得他們的思維會(huì)更開(kāi)闊,不會(huì)拘泥于小情小愛(ài),小情小愛(ài)因?yàn)樗鼈Φ轿摇⒕惺轿?,但是這一時(shí)期我覺(jué)得我的詩(shī)歌在慢慢打開(kāi)。因?yàn)槲覀兌荚诤ε?,我們很怯懦,我們害怕這個(gè)時(shí)代對(duì)我們的傷害,我們沒(méi)有足夠勇氣對(duì)付這個(gè)時(shí)代的黑暗,只有用我們的語(yǔ)言。

        主持人:所以,你是覺(jué)得因?yàn)檫@樣的怯懦會(huì)影響到我們?cè)姼柙偻白摺?/p>

        余秀華:

        不是影響了詩(shī)歌,它影響的是一個(gè)時(shí)代的文本,包括所有的文本,也包括一個(gè)時(shí)代的民主和個(gè)人精神的影響,詩(shī)歌是很小的一部分,已經(jīng)不足掛齒,我們是通過(guò)詩(shī)歌這個(gè)形式表達(dá)了我們能夠表達(dá)的東西。

        主持人:我看到您最近2016年那本詩(shī),那里面基本都是情詩(shī)。

        余秀華:

        那是一本情詩(shī)集,我的編輯覺(jué)得愛(ài)情很容易變。比如說(shuō)今天我愛(ài)你,明天我愛(ài)他,沒(méi)有恒久的愛(ài)情,所以我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)代還是需要一份純真的愛(ài)存在,所以就選擇這本情詩(shī)集。

        主持人:那您在寫(xiě)情詩(shī)的時(shí)候首先是出于自己的一些體驗(yàn),但是您有沒(méi)有覺(jué)得在一些情詩(shī)里面藏進(jìn)去一些除了個(gè)人的情感之外更大的一些東西?

        余秀華:我

        覺(jué)得這是個(gè)人情欲的問(wèn)題,還是很赤裸的,我不知道這樣好還是不好,我也無(wú)法判定以后我的生活如果超過(guò)了這個(gè)時(shí)代的變化,所以這是值得打問(wèn)號(hào)的。詩(shī)歌首先是一門(mén)語(yǔ)言的藝術(shù),能夠找到人大部分情感的共同之處,不是表達(dá)一個(gè)時(shí)代,因?yàn)闀r(shí)代有時(shí)代的規(guī)律,不要刻意去表現(xiàn)出時(shí)代。

        主持人:你的詩(shī)里面的想象力很豐富,這是您后期形成的,還是天生的?

        余秀華:

        天生的。

        主持人:詩(shī)集是有兩種,特別是到當(dāng)代以后,有些人是完全天才型的,像李白,但是有些人是慢慢去練習(xí),很理性地去分析一些文本然后慢慢去把這些東西寫(xiě)出來(lái),您是哪一種?

        余秀華:

        李白雖然是天才,但是他也看過(guò)很多書(shū),所謂的天才詩(shī)人能夠先一步,但是不代表他天生就有這個(gè)能力,他必須通過(guò)長(zhǎng)期的練習(xí)。

        主持人:詩(shī)在您的生活當(dāng)中,您覺(jué)得起到了什么作用?

        余秀華:

        沒(méi)有作用,跟別人打麻將一樣,覺(jué)得很快樂(lè)。

        主持人:有人說(shuō)愛(ài)情有時(shí)會(huì)讓人感到痛苦,但回頭看反而覺(jué)得痛苦也很美好,您有沒(méi)有這樣的感覺(jué)?

        余秀華:

        我從來(lái)不覺(jué)得那些痛苦很美好。我喜歡過(guò)很多人,但是我不知道那是不是愛(ài)情,我自己沒(méi)有辦法界定,現(xiàn)在我是個(gè)單身狀態(tài),我同時(shí)喜歡很多人,我也不知道這是不是愛(ài)情。當(dāng)然我最喜歡的人,我暗戀他。我們的暗戀在什么時(shí)候結(jié)束,一定不要傷害別人,也不要傷害自己,所以我覺(jué)得喜歡一個(gè)人的同時(shí)為了保險(xiǎn)起見(jiàn)需要喜歡更多的人。但我還是覺(jué)得自己很自卑,我害怕給人家造成負(fù)擔(dān)和拖累,我覺(jué)得還是喜歡很多人比較好。

        主持人:17歲到27歲才感覺(jué)是花苞一樣的開(kāi)放。您能回憶一下27歲第一次愛(ài)上人的時(shí)候那種感覺(jué)嗎?

        余秀華:

        那個(gè)時(shí)候愛(ài)情很美好,那時(shí)候沒(méi)有手機(jī),有網(wǎng)絡(luò),但是我沒(méi)有接觸過(guò)網(wǎng)絡(luò),過(guò)了兩年我才開(kāi)始接觸網(wǎng)絡(luò),2007年的時(shí)候我還沒(méi)有接觸網(wǎng)絡(luò),每一個(gè)月還會(huì)給他寫(xiě)兩封信,有時(shí)候聽(tīng)到他收到我信件以后的聲音,我能聽(tīng)見(jiàn)他心里的那種顫抖,所以那個(gè)時(shí)候特別感動(dòng),以為這份愛(ài)情可以天長(zhǎng)地久,但是現(xiàn)在我再也不相信自己的感情天長(zhǎng)地久,因?yàn)?0年之后我徹底把這個(gè)人忘掉了,我再也不想見(jiàn)他,永遠(yuǎn)不想見(jiàn)他,雖然跟他沒(méi)有任何的矛盾發(fā)生,但是我覺(jué)得再也不想見(jiàn)他。

        最大的恐懼不是你愛(ài)別人,別人不愛(ài)你,這個(gè)不恐懼,最大的恐懼是你愛(ài)這個(gè)人,覺(jué)得他很美好、很值得期待,但真正了解他的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他是個(gè)渣男,所以你們一定要擦亮眼睛不要愛(ài)上一個(gè)渣男。你寧愿愛(ài)上一個(gè)優(yōu)秀的男人被他拋棄,也不要愛(ài)上一個(gè)渣男,渣男特別多。

        主持人:你的生活有很多變化,也有很多不幸的東西,我覺(jué)得反而會(huì)變成你的財(cái)富。我看到你倔強(qiáng)性格的養(yǎng)成,其實(shí)都是有關(guān)系的,你覺(jué)得這樣的生活和身體帶給你什么好處呢?

        余秀華:

        我覺(jué)得說(shuō)這句話的人都是很不成熟的人,苦難是苦難的本身,它不可能變成營(yíng)養(yǎng)來(lái)滋養(yǎng)任何一個(gè)人,不要懼怕苦難,但是要善待苦難。所以苦難既不能形成財(cái)富,也不能變成才華,世界上很多的人都在經(jīng)歷苦難,跟我相同的人他們大有人在,他們沒(méi)有能力把這份苦難寫(xiě)出來(lái),他們很可悲,但是又不可悲。你說(shuō)苦難成就了一個(gè)人,我真的不覺(jué)得,我覺(jué)得這樣太悲哀、太凄慘,要一個(gè)人多么大的苦難才能成就一個(gè)人一點(diǎn)點(diǎn)的才華,這個(gè)代價(jià)很大。所以不要用苦難換取才華,我覺(jué)得這樣太不值得。

        我們現(xiàn)在生活在祖國(guó)和平的時(shí)期,沒(méi)有國(guó)破家亡的事情,我們盡量不要用這個(gè)詞語(yǔ)。要用困難這個(gè)比較好,一個(gè)人會(huì)遇到許多的困難和困境,但是它不足以形成一個(gè)人的苦難,一個(gè)人的苦難應(yīng)該和一個(gè)民族的苦難結(jié)合在一起,這個(gè)時(shí)候苦難的意義才會(huì)熠熠生輝。

        主持人:苦難感覺(jué)是無(wú)法去改變的東西,但是困難是可以去克服的。

        余秀華

        :誰(shuí)說(shuō)苦難不能改變呢?如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)的意思看,它是可以被改變的。

        主持人:您還是很樂(lè)觀的一種性格。有的時(shí)候國(guó)家碰到苦難了,個(gè)人碰到困難了,確實(shí)反而會(huì)成為我們一些東西,我最想說(shuō)的是李煜、王國(guó)維作為囚徒之后整個(gè)詩(shī)升華,說(shuō)女人寫(xiě)的小情緒的東西有了一個(gè)很大的格局,這跟整個(gè)民族和國(guó)家的苦難都有關(guān)系。

        我們這個(gè)世界太強(qiáng)調(diào)快樂(lè),但是我們有時(shí)候去看電影,像去看災(zāi)難片,我們看了就哭,哭肯定就不開(kāi)心,但是哭完以后反而覺(jué)得很開(kāi)心,覺(jué)得這部電影很好,還要再去看。

        余秀華:

        你哭不代表你不快樂(lè)呀?

        主持人:哭不代表不快樂(lè),但也不是快樂(lè)。

        余秀華:

        80后和70后是有代溝的。快樂(lè)很重要,我們每個(gè)人活在這個(gè)世界上的意義就是為了尋找快樂(lè),但是快樂(lè)只是一種情緒,而不是一種生活的狀態(tài),你不能把一種舒服的狀態(tài)歸結(jié)為快樂(lè),快樂(lè)是一種情緒。所以說(shuō)當(dāng)我們有能力結(jié)束快樂(lè)的時(shí)候?yàn)槭裁床荒芙Y(jié)束痛苦?因?yàn)橥纯嘁彩且环N情緒,所以在這兒就存在一個(gè)心態(tài)問(wèn)題,把痛苦和快樂(lè)放在同樣的問(wèn)題上,把它們都當(dāng)做一種情緒的產(chǎn)生。你不要以為一個(gè)人的痛苦是永遠(yuǎn)的,你不要以為兩個(gè)人的感情是永恒的,沒(méi)有永恒的感情,不信你試試看。當(dāng)你和一個(gè)男孩子在一起的時(shí)候,你會(huì)覺(jué)得我會(huì)愛(ài)他一輩子,也許他還來(lái)不及變化的時(shí)候,你先變了。所以既然我們有接受快樂(lè)的時(shí)候,也要有接受痛苦的承擔(dān)的能力。

        主持人:我特別喜歡這個(gè)答案。從15年開(kāi)始你接受過(guò)很多很多的采訪。您覺(jué)得這樣的活動(dòng)對(duì)您的詩(shī)歌、對(duì)您的生活有什么樣的影響?會(huì)覺(jué)得他們打擾到您的生活嗎?

        余秀華:

        給出場(chǎng)費(fèi)就是好的,沒(méi)有就不好。沒(méi)覺(jué)得被打擾,不要覺(jué)得任何的事情都打擾到你,因?yàn)檫@是生活的本身,生活的本身怎么能夠打擾生活呢?這是矛盾的。

        主持人:現(xiàn)在很多人給你貼上一個(gè)標(biāo)簽,說(shuō)你是一個(gè)很女權(quán)的人,你怎么看待女權(quán)這個(gè)事情?

        余秀華:

        標(biāo)簽往往會(huì)束縛一個(gè)人。說(shuō)到女權(quán)挺好的,男女朋友相處的時(shí)候,是他主動(dòng)買(mǎi)單還是你主動(dòng)買(mǎi)單,難道我主動(dòng)買(mǎi)單我就是女權(quán)主義嗎?

        主持人:最后一個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在有兩個(gè)節(jié)目很火,一個(gè)朗讀者,一個(gè)詩(shī)歌大會(huì),您是怎么樣看待這樣的節(jié)目,因?yàn)樵?shī)歌現(xiàn)在很火。

        余秀華:

        我覺(jué)得挺好,為什么挺好呢?風(fēng)雅也好,抓住社會(huì)的熱點(diǎn)也好,其實(shí)這些都不重要,重要的是這些節(jié)目有很多人在看,有很多人看就說(shuō)明這個(gè)節(jié)目是有價(jià)值的,不管它能產(chǎn)生什么樣影響,至少它能夠是一種回歸,讓詩(shī)歌重新通過(guò)這樣的節(jié)目展現(xiàn)在更多人的面前,我覺(jué)得這是好事,雖然這些節(jié)目的壽命可能很短,但是我覺(jué)得它起了很好的作用,這是毋庸置疑的。

        主持人:今天我問(wèn)了很多問(wèn)題,雖然都是傻問(wèn)題,于是我想把這個(gè)機(jī)會(huì)還是交給觀眾朋友們,下面看我們觀眾朋友有沒(méi)有什么需要提問(wèn)?

        華商報(bào)記者:我們兩天前有交流過(guò),但是今天我還是有一個(gè)問(wèn)題,剛才主持人有提到過(guò),您可能不太說(shuō),我讀您的詩(shī)我感覺(jué)到您很多是以女性的身份為女性發(fā)聲,其實(shí)有很強(qiáng)的女性主體意識(shí),我不是說(shuō)這個(gè)跟男權(quán)是對(duì)立起來(lái)的,現(xiàn)在即便不斷提倡平等,但是在很多領(lǐng)域,可以看到其實(shí)男性還是占一個(gè)主導(dǎo),我們說(shuō)詩(shī)人是詩(shī)人,但是我們說(shuō)女詩(shī)人,會(huì)單獨(dú)把女詩(shī)人提出來(lái),不會(huì)說(shuō)男詩(shī)人,我們覺(jué)得女詩(shī)人很少,古代女詩(shī)人李清照,可能就那么幾個(gè),您會(huì)不會(huì)覺(jué)得這本來(lái)就是一種不平等的表現(xiàn)呢?您朋友圈有一句話我覺(jué)得說(shuō)得特別好,您說(shuō)我終于知道我自己為什么不喜歡女權(quán)主義這個(gè)詞,因?yàn)檫@個(gè)詞本身就是一種對(duì)女性的不尊重、不平等,您能不能談一談這個(gè)問(wèn)題?

        余秀華:

        所謂女權(quán)主義,我一直想不明白什么是女權(quán)主義,它表現(xiàn)在哪些地方,所謂的女權(quán)主義是一種形成,它已經(jīng)形成了男女不平等的現(xiàn)象,如果真正的男女平等在這個(gè)時(shí)期,它就不會(huì)有女權(quán)主義這個(gè)詞的產(chǎn)生,就有一個(gè)人權(quán)。如果男女真正平等以后,你屈服于什么,現(xiàn)在我們說(shuō)男性和女性真的不可能做到平等。在農(nóng)村很多男性去入贅,他們就覺(jué)得這個(gè)男人很可憐,入贅到女方家,女人嫁出去,他們覺(jué)得這個(gè)女人好幸福,嫁到一個(gè)好家庭,所以說(shuō)男女不可能平等。由于不可能平等才會(huì)有女權(quán)主義產(chǎn)生,女權(quán)主義這個(gè)詞的產(chǎn)生也會(huì)有人權(quán)這個(gè)詩(shī)的產(chǎn)生,這個(gè)社會(huì)沒(méi)有平等的男女關(guān)系,不管工作、學(xué)習(xí)、戀愛(ài),特別是兩性關(guān)系,不存在平等,不要相信這些話。男女平等我不知道還要等多少年,但是現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)這個(gè)時(shí)期沒(méi)有。

        觀眾提問(wèn):余秀華您好,作為一個(gè)詩(shī)歌愛(ài)好者我想問(wèn)您這樣一個(gè)問(wèn)題,人們都說(shuō)詩(shī)人的直覺(jué)是很敏感的,請(qǐng)問(wèn)您的詩(shī)歌直覺(jué)創(chuàng)作靈感來(lái)自于哪里?是人間的苦難帶給您的靈感多,還是苦難中的幸福帶給您的靈感更多一些?

        余秀華:

        這個(gè)問(wèn)題很高深莫測(cè),其實(shí)我覺(jué)得一個(gè)人能夠做詩(shī)人,肯定有他的直覺(jué),如果直覺(jué)很遲鈍的人,他至少不會(huì)成為一個(gè)好詩(shī)人,所以一個(gè)人會(huì)不會(huì)成為一個(gè)詩(shī)人是帶著上天的選擇,命運(yùn)的安排,這樣你才有可能成為詩(shī)人,當(dāng)然在上帝的選擇之下還有偉大的詩(shī)人和優(yōu)秀的詩(shī)人,但是這個(gè)時(shí)代我認(rèn)為沒(méi)有偉大的詩(shī)人,能夠做一個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)人已經(jīng)非常不錯(cuò)。我們需要靈感,所謂靈感是什么?是生活的能力、生活的體驗(yàn)還有閱讀過(guò)程和你正在現(xiàn)時(shí)現(xiàn)刻剛剛經(jīng)歷的事情,能夠找到一個(gè)點(diǎn),這樣它才能形成靈感,所謂的天才真的是用99%的汗水加1%的靈感。還有就是靈感觀察的能力,你現(xiàn)有的觀察能夠和你以往的經(jīng)驗(yàn)平衡起來(lái)寫(xiě)出來(lái),僅此而已。

        觀眾提問(wèn):我現(xiàn)在有點(diǎn)緊張,因?yàn)槲掖┻^(guò)了大半個(gè)中國(guó)終于見(jiàn)到了你,為什么這么說(shuō)呢?2015年的時(shí)候我就有所了解你,之前網(wǎng)上的新聞比較多,2016年的時(shí)候我在好多地方都見(jiàn)到過(guò)您,但是一直沒(méi)有機(jī)會(huì),也沒(méi)有敢去向您提問(wèn),所以今天我終于鼓起勇氣專(zhuān)門(mén)從老家趕過(guò)來(lái)聽(tīng)您的講座。我的這個(gè)問(wèn)題相當(dāng)困擾我,我看過(guò)很多詩(shī)歌,人們都說(shuō)詩(shī)人有各種詩(shī)歌,我舉個(gè)簡(jiǎn)單例子,他說(shuō)有的是微小說(shuō)型,有的說(shuō)白話型,有的說(shuō)朦朧型,有的說(shuō)唱詩(shī),把詩(shī)歌通過(guò)生活中的感悟唱出來(lái),轉(zhuǎn)化成詩(shī)意的文字,只要會(huì)寫(xiě)詩(shī)都稱(chēng)自己為詩(shī)人,在網(wǎng)絡(luò)上詩(shī)歌的抄襲現(xiàn)象也很?chē)?yán)重。我想問(wèn)您,您對(duì)詩(shī)人如何看待,您對(duì)詩(shī)人是如何下定義的?

        余秀華:

        那些寫(xiě)的不好的人,他反倒喜歡把自己稱(chēng)為一個(gè)詩(shī)人,就像很多長(zhǎng)得不好看的女人,非要把自己稱(chēng)為美女一樣,其實(shí)詩(shī)人就是一種稱(chēng)呼,沒(méi)有特定的執(zhí)照,比如說(shuō)國(guó)家頒發(fā)我一個(gè)詩(shī)人的執(zhí)照我就是詩(shī)人。我覺(jué)得詩(shī)人的稱(chēng)呼是一種限制,是一種贊賞,所謂的限制就是限制你寫(xiě)東西的內(nèi)容,限制你做人的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),所以我覺(jué)得詩(shī)人是一種限制行為,也是一個(gè)標(biāo)簽,我覺(jué)得這個(gè)稱(chēng)呼不要緊,要緊的是你的東西好不好,這個(gè)是關(guān)鍵問(wèn)題,它不是一種頭銜。

        觀眾提問(wèn):現(xiàn)在中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌處于沒(méi)落的地步,有人說(shuō)你是海子之后,又一次讓

        中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代詩(shī)歌又燃燒起來(lái)的一個(gè)人,但是現(xiàn)在中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌走出去的這些青年作家,現(xiàn)在人們都說(shuō)他們是把長(zhǎng)短的句子拆開(kāi)來(lái)讀就是詩(shī)歌,你如何看待這些作家?他們根本就稱(chēng)不上年輕的詩(shī)人,但是大家也一本一本出書(shū),但是那些真正的作家永遠(yuǎn)走不出去,您如何看待這個(gè)問(wèn)題?

        余秀華:

        你剛才說(shuō)的幾句話不是詩(shī)歌,不是拆分了的句子就是詩(shī)歌,這是你的問(wèn)題和許多人的問(wèn)題,什么叫走出來(lái)的詩(shī)歌,走出來(lái)的詩(shī)人呢?我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)代里真正有才華的人是不可能被埋沒(méi)的,那些走不出來(lái)的人一定是因?yàn)樗牟湃A不夠,我保證,我的回答完畢。

        觀眾提問(wèn):最近咱們都興起口語(yǔ)詩(shī),還有網(wǎng)絡(luò)上吵的比較火的下半程詩(shī),針對(duì)口語(yǔ)詩(shī)和下半程詩(shī),您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的?

        余秀華:

        我覺(jué)得現(xiàn)在的詩(shī)歌基本上都是口語(yǔ)詩(shī)歌,口語(yǔ)詩(shī)歌寫(xiě)得很直白,比如說(shuō)我們現(xiàn)在很多詩(shī)人都是口語(yǔ)化寫(xiě)作:我愛(ài)你,我這么愛(ài)你,我如此愛(ài)你。這也不叫口語(yǔ)詩(shī)歌,所謂的口語(yǔ)詩(shī)歌是你已經(jīng)掌握的知識(shí),它能夠轉(zhuǎn)化為平易近人的書(shū)寫(xiě)。還有下半身詩(shī)歌,現(xiàn)在我看到很多,而且有一個(gè)公眾號(hào),這個(gè)公眾號(hào)專(zhuān)門(mén)發(fā)下半身詩(shī)歌,有的時(shí)候沒(méi)有經(jīng)過(guò)我的同意,把我的黃色詩(shī)歌全部發(fā)了,然后我就很生氣,沒(méi)有經(jīng)過(guò)我同意,干嘛發(fā)表我的小黃詩(shī)???他們說(shuō)你寫(xiě)出來(lái)了,你還不允許我發(fā)?我說(shuō)它和下半身一毛錢(qián)的關(guān)系都沒(méi)有,所謂的色情詩(shī)歌寫(xiě)的是上半身。下半身寫(xiě)的是流氓詩(shī)歌,情色的詩(shī)歌是脫光了衣服的上半身,流氓詩(shī)歌是脫光了衣服的下半身。

        觀眾提問(wèn):在朗讀者里面說(shuō)您是用最搖曳的步伐寫(xiě)出了最堅(jiān)定人生的詩(shī)歌,都說(shuō)詩(shī)人是孤獨(dú)的,您覺(jué)得作為一個(gè)詩(shī)人是孤獨(dú)的嗎?還是說(shuō)在2015年之前可能自己是孤獨(dú)的,在之后結(jié)束了20年的婚姻之后找到了自己的寄托,生活有所改觀。為什么在朗讀者中您選擇要讀那首《給你》,我想知道這首詩(shī)歌的真正含義,把這個(gè)給你是給朋友的一個(gè)情感寄托,還是給您自己的一個(gè)信念?

        余秀華:

        這個(gè)問(wèn)題很深?yuàn)W,當(dāng)時(shí)上節(jié)目他們都想讓我們讀《我愛(ài)你》這一首,但是我覺(jué)得這個(gè)詩(shī)讀的太多了。我說(shuō)換一首,董卿說(shuō)《給你》這個(gè)詩(shī)歌很純情,我也覺(jué)得很純情,所以就選了這個(gè)詩(shī)歌。這個(gè)詩(shī)歌是寫(xiě)給我一個(gè)年邁朋友的,因?yàn)楦冗^(guò)一次茶,他也給予我關(guān)注和關(guān)懷,我對(duì)他也有一些好感,但是到現(xiàn)在為止我把這些人全部拉黑了,一個(gè)也不見(jiàn)。關(guān)于孤獨(dú),我覺(jué)得沒(méi)有孤獨(dú)的人他是寫(xiě)不了詩(shī)歌的,他也成為不了詩(shī)人,孤獨(dú)是一個(gè)靈魂的狀態(tài),不是說(shuō)我現(xiàn)在和許多人在一起我不孤獨(dú),也不是說(shuō)我有很多朋友我不孤獨(dú)。無(wú)論是什么時(shí)候,無(wú)論你的生活中有多少人,這孤獨(dú)的感覺(jué)已經(jīng)伴隨著我。孤獨(dú)是一種常態(tài),那我就不要抗拒它,我接受它就可以。我覺(jué)得每一個(gè)人都是孤獨(dú)的,是任何東西無(wú)法比較的,我不認(rèn)為愛(ài)情可以解救孤獨(dú),婚姻能夠解救孤獨(dú)。我認(rèn)為不好的婚姻能夠讓孤獨(dú)更孤獨(dú)。所以我覺(jué)得人活得很清晰,是一件痛苦的事情,還不如活的盲目。

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