記 者 / 黃 茜

受訪人/ 余潤(rùn)德

余潤(rùn)德：教育可以將感性的、投機(jī)的市場(chǎng)有效整合

記 者 / 黃 茜

受訪人/ 余潤(rùn)德

中西方美術(shù)研究院院長(zhǎng)、教授余潤(rùn)德

余潤(rùn)德 當(dāng)代藝術(shù)家，藝術(shù)教育專家。中西方美術(shù)研究院院長(zhǎng)、教授，中國(guó)人民大學(xué)文藝復(fù)興教育委員會(huì)主任，中國(guó)人民大學(xué)律師學(xué)院特聘教授，原文化部藝術(shù)評(píng)估委員會(huì)委員。

多年來在清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院主持藝術(shù)高端教育，是一位具有開拓性的當(dāng)代藝術(shù)家和高端藝術(shù)教育專家，有著良好和廣泛的社會(huì)聲譽(yù)及影響力。其藝術(shù)上獨(dú)特的個(gè)人風(fēng)格和豐富的藝術(shù)語言，讓人產(chǎn)生強(qiáng)烈的情感與思想的共鳴；其人生的豐富性和執(zhí)著的理性思考，讓人產(chǎn)生強(qiáng)烈的情感與思想的共鳴。

《中國(guó)藝術(shù)金融》：作為一個(gè)教育從業(yè)者和藝術(shù)品高端教育的策劃者和主持人，您覺得高端藝術(shù)教育要解決的最核心的問題是什么？

余潤(rùn)德：在我主持這些年的高端藝術(shù)教育當(dāng)中，我一直認(rèn)為最重要的是解決兩個(gè)問題，一個(gè)是價(jià)值觀的問題，一個(gè)是方法論的問題。價(jià)值觀應(yīng)該在前面，成為主體，方法論是理論如何應(yīng)用于具體實(shí)踐的問題。在教育理念方面，如果我們一味強(qiáng)調(diào)功利性，值不值錢，真的假的，強(qiáng)調(diào)玩兒的心態(tài)，能獲取多高的利益回報(bào)和升值空間等功利思想，我覺得從導(dǎo)向上來講是有問題的。

這么多年來，在我的教育理念中，一直希望通過藝術(shù)品的鑒賞來提高學(xué)員們的文化價(jià)值意識(shí)，要對(duì)中華五千年文明的文化成果有一種敬畏之心。面對(duì)市場(chǎng)，要始終把藝術(shù)品的文化價(jià)值、美學(xué)價(jià)值和歷史價(jià)值作為主體，不能把幾千年所形成的文化價(jià)值變成價(jià)格，把幾千年的文化內(nèi)涵濃縮成功利的三句話：“真的假的、值多少錢、賣不賣”。這樣的利益觀將把五千年的文化徹底變成了沒文化，把五千年的價(jià)值變成了價(jià)格，這樣的市場(chǎng)繁榮意義何在？因此，我在教育過程中常感嘆，中國(guó)改革開放三十年以來，由于價(jià)值觀的缺失和混亂，導(dǎo)致的后果是利益主義至上和急功近利思想的盛行，嚴(yán)重扭曲了價(jià)值意義和價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，導(dǎo)致了藝術(shù)品市場(chǎng)的嚴(yán)重投機(jī)和道德底線的喪失，必然帶來市場(chǎng)的無序和亂象等諸多問題。因此，高端藝術(shù)教育亟待解決的問題是價(jià)值倡導(dǎo)和價(jià)值觀重塑，而不是引導(dǎo)學(xué)員如何從文物中獲取最大化的利益。

《中國(guó)藝術(shù)金融》：您在清華美院也開設(shè)過藝術(shù)金融培訓(xùn)方面的課程，這個(gè)科目的設(shè)置也具有市場(chǎng)和時(shí)代的針對(duì)性嗎？

余潤(rùn)德：在清華美院，我在不同的時(shí)間節(jié)點(diǎn)、不同的藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展的狀態(tài)下，都會(huì)適時(shí)設(shè)計(jì)一些符合市場(chǎng)發(fā)展的、急需的課程，以適應(yīng)和解決藝術(shù)品市場(chǎng)快速發(fā)展的人才需要。比如我們?cè)?006年的時(shí)候開設(shè)的藝術(shù)品鑒賞與經(jīng)營(yíng)管理高級(jí)研修班，當(dāng)時(shí)這個(gè)課題一經(jīng)發(fā)布，就有個(gè)學(xué)員打電話來講：“課題誰設(shè)計(jì)的？非常好，這個(gè)名稱就值200萬?！币?yàn)樵谀莻€(gè)年代，文化藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)管理的概念還沒有形成。文化怎么能夠產(chǎn)業(yè)化呢？文化怎么能夠經(jīng)營(yíng)呢？那時(shí)候還是比較固化的思想。由于市場(chǎng)快速的發(fā)展和國(guó)家主流媒體鑒寶欄目的大力推廣，全民收藏，大量資本涌入，一方面激發(fā)了大眾對(duì)藝術(shù)品的熱情，另一方面，藝術(shù)品投資的風(fēng)險(xiǎn)控制問題變得更加急迫。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)最重要的方面是關(guān)于巨額資本介入后對(duì)運(yùn)作、管理、真?zhèn)魏蛢r(jià)值評(píng)估等系列問題的關(guān)注，它與傳統(tǒng)的藝術(shù)品運(yùn)營(yíng)和交易模式完全不同，它需要的人才是復(fù)合型的，需要掌握的知識(shí)是多元綜合的，你既要懂藝術(shù)，又要熟悉金融工具，還要有現(xiàn)代的管理思想和運(yùn)作能力，才能把控好并實(shí)現(xiàn)復(fù)雜的藝術(shù)品金融價(jià)值回報(bào)。在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，我直接敏感到了金融管理在藝術(shù)品市場(chǎng)中的重要性，以及人才培養(yǎng)的重大意義。我也是最早策劃開設(shè)藝術(shù)品金融管理高級(jí)研修班的人，這個(gè)班也起到了拋磚引玉和助推發(fā)展的作用。在這十多年的高端藝術(shù)教育中，我的每個(gè)課題的策劃和開設(shè)都可以說是走在時(shí)代最前沿的，具有開拓性和探索性。

現(xiàn)在又策劃開設(shè)了一個(gè)非常重要和及時(shí)的課題“藝術(shù)品投資收藏與法律風(fēng)險(xiǎn)”高級(jí)研修班，它將對(duì)藝術(shù)金融化時(shí)代的到來起到保駕護(hù)航的作用，為中國(guó)藝術(shù)品相關(guān)的法律法規(guī)和制度的進(jìn)一步完善開啟新的篇章，對(duì)我國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的法制建設(shè)，文化的繁榮健康發(fā)展，意義深遠(yuǎn)。

《中國(guó)藝術(shù)金融》：開創(chuàng)藝術(shù)品金融管理高級(jí)研修班在當(dāng)時(shí)是否面臨教學(xué)上的困難？

余潤(rùn)德：由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，藝術(shù)品市場(chǎng)順勢(shì)繁榮。對(duì)于教育來說，人才匱乏和師資短缺是一個(gè)最大問題。由于歷史的原因，中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)的成因復(fù)雜，太快，太突然，碰到的問題都是新的問題，沒有什么實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和成功案例，更沒有系統(tǒng)性的理論支撐。怎么辦？我們要重新建構(gòu)這個(gè)學(xué)科，開始找人才，發(fā)現(xiàn)人才，更多是從有過這樣探索實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的人里去挖掘一些專家?？梢哉f學(xué)者在這個(gè)領(lǐng)域里沒有積累太多經(jīng)驗(yàn)，基本也找不到純研究藝術(shù)金融領(lǐng)域的學(xué)者。但比如說有些人曾經(jīng)在國(guó)際拍賣行里有很好的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，他們對(duì)于藝術(shù)金融會(huì)有一定認(rèn)知。還有一些人是做過藝術(shù)品基金的，像民生銀行，他們做基金積累了一定的管理經(jīng)驗(yàn)，從中汲取了一些教訓(xùn)，同時(shí)也摸索出一些方法。不管怎么說，有了解總比沒了解好，有經(jīng)驗(yàn)比沒經(jīng)驗(yàn)好。

課堂就在這樣的背景下開設(shè)起來了。雖然可以說是一個(gè)探索性的課程，但它的意義還是很大的。我覺得意義不在于課程本身是否有很全面的系統(tǒng)性和規(guī)范性，而是它對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)起到了引導(dǎo)和警示作用。它讓更多的人知道，藝術(shù)品金融化，藝術(shù)品的投資收藏需要非常專業(yè)的知識(shí)和管理能力，在天價(jià)藝術(shù)品的巨大利益誘惑下，要保持理性投資，要懂得如何去運(yùn)用現(xiàn)代金融工具和投資理念，去面對(duì)藝術(shù)品億元化時(shí)代的到來。通過學(xué)習(xí)來提高知識(shí)水平，掌握方法，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，才能在巨大的資本面前把控好藝術(shù)品投資的規(guī)律和風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)，這樣的一個(gè)課程的開設(shè)也引發(fā)了其它院校的關(guān)注和社會(huì)的重視，很快別的學(xué)校也不斷地開啟了類似的課程，包括北大、中央美院、浙大、上海交大等高校都舉辦了相應(yīng)的課題。一時(shí)間藝術(shù)品投資收藏學(xué)習(xí)成為了一種風(fēng)尚。

《中國(guó)藝術(shù)金融》：藝術(shù)品投資的風(fēng)險(xiǎn)和其他類型的投資的風(fēng)險(xiǎn)相比有什么特異性？

余潤(rùn)德：比如房地產(chǎn)投資的風(fēng)險(xiǎn)，它更多是在政策層面。而藝術(shù)品市場(chǎng)更重要的是價(jià)值判斷和評(píng)估問題。如何進(jìn)行價(jià)值評(píng)估？評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)是什么？房子本身是不太需要進(jìn)行價(jià)值評(píng)估的。房子的指標(biāo)很清晰，國(guó)家已經(jīng)管控得很嚴(yán)格具體了。藝術(shù)品很難進(jìn)行準(zhǔn)確的、標(biāo)準(zhǔn)化的價(jià)值評(píng)估，有的專家認(rèn)為這個(gè)藝術(shù)品值一千萬，其他專家可能說就值幾十萬，在市場(chǎng)行為中都可以合理存在。藝術(shù)品真?zhèn)螁栴}和無法量化的審美價(jià)值問題，是其核心的問題所在。藝術(shù)品的真?zhèn)螁栴}一直是藝術(shù)品投資收藏中的重大問題，儀器目前尚不能解決，專家的眼學(xué)和經(jīng)驗(yàn)鑒定評(píng)估又容易主觀化。對(duì)于一件古玩藝術(shù)品來說，如果在真?zhèn)紊铣隽藛栴}，那將是災(zāi)難性的。一件瓷器和一件古畫，價(jià)值都能達(dá)到億元以上，如果在真?zhèn)紊喜荒芙鉀Q，其價(jià)值的評(píng)估就很難實(shí)現(xiàn)，價(jià)值的不確定性直接導(dǎo)致了價(jià)格的不穩(wěn)定，風(fēng)險(xiǎn)值巨大。這也是藝術(shù)品與其他類型投資風(fēng)險(xiǎn)相比最大的特異性，它具有復(fù)雜的不確定性。

清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院首屆藝術(shù)金融管理高級(jí)研修班同學(xué)合影（本刊采自受訪人）

《中國(guó)藝術(shù)金融》：到您這里來學(xué)習(xí)的學(xué)員，大部分是缺乏金融方面的知識(shí)還是缺乏藝術(shù)品鑒賞方面的知識(shí)？對(duì)于他們來說學(xué)習(xí)的意義何在？

余潤(rùn)德：都缺乏。現(xiàn)在的藝術(shù)品金融化面臨的最大問題是兩極化。懂金融的人不懂藝術(shù)，他們很想投資藝術(shù)品，有些人還在觀望，有些人已經(jīng)投了，投了以后結(jié)果多是傷痕累累。因?yàn)椴辉敢鈱?duì)藝術(shù)品的特性進(jìn)行深入的研究和分析，在不熟悉藝術(shù)品的屬性、價(jià)值和真?zhèn)舞b別的情況下，僅靠道聽途說、偽專家的信口開河和借助市場(chǎng)整體發(fā)展的所謂利好信息進(jìn)行盲投，失敗是必然的。另一方面，懂藝術(shù)的人又不懂金融，他們也想借助資本的力量來操縱市場(chǎng)，以獲取高額利益回報(bào)。事情本身是好的，文化發(fā)展時(shí)代，關(guān)注文化，資本轉(zhuǎn)向，都是時(shí)勢(shì)和趨勢(shì)。問題在于大部分藝術(shù)品投資者和機(jī)構(gòu)都是比較投機(jī)和功利的，很多人和機(jī)構(gòu)在還沒有藝術(shù)品知識(shí)儲(chǔ)備和金融管理經(jīng)驗(yàn)的情況下就急迫試水，盲目投入，普遍靠的都是“忽悠”甚至是騙局來迎接所謂的藝術(shù)品金融化時(shí)代的到來，急于分到一杯羹，其結(jié)果肯定是失敗者眾，成功者寡。這是中國(guó)的一個(gè)特殊現(xiàn)象，也是直接導(dǎo)致藝術(shù)品市場(chǎng)混亂惡性發(fā)展的直接因素。由此，就凸顯出學(xué)習(xí)的意義和重要性，這也是我們?yōu)槭裁匆m時(shí)舉辦與藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展相適應(yīng)，甚至是前沿的培訓(xùn)課程的原因所在。我們力圖通過教育的力量來改變這一現(xiàn)象，讓更多的投資者走進(jìn)課堂，了解文化，認(rèn)知藝術(shù)品，掌握藝術(shù)品投資管理之道，推動(dòng)藝術(shù)品市場(chǎng)的健康有序發(fā)展。

藝術(shù)金融管理高級(jí)研修班同學(xué)在清華美院教學(xué)樓前合影（本刊采自受訪人）

《中國(guó)藝術(shù)金融》：藝術(shù)培訓(xùn)對(duì)整個(gè)藝術(shù)品行業(yè)的從業(yè)人員作用有多大？怎樣解決大眾的藝術(shù)教育問題？

余潤(rùn)德：十多年來，在我們這邊受到藝術(shù)品鑒賞和經(jīng)營(yíng)管理教育的學(xué)員有數(shù)千人。在藝術(shù)品領(lǐng)域里，中國(guó)古玩商會(huì)、玉器協(xié)會(huì)、收藏家協(xié)會(huì)、工美集團(tuán)、文交所、藝術(shù)基金、拍賣機(jī)構(gòu)、個(gè)人大藏家、博物館等行業(yè)的領(lǐng)軍人物和行家，以及各行各業(yè)里的精英和愛好者都有到我們這里來學(xué)習(xí)。我們所傳播的價(jià)值理念和形成的教育的影響力是巨大的，對(duì)于行業(yè)和藝術(shù)品市場(chǎng)的人才培養(yǎng)和素質(zhì)提高起到了積極的促進(jìn)作用，獲得了業(yè)界和社會(huì)的普遍好評(píng)。

從教育的角度，還有很多積極的、可發(fā)展的途徑，比如現(xiàn)在有了網(wǎng)絡(luò)直播。課堂教育畢竟是有限的，它還受到一些經(jīng)濟(jì)條件的制約。聘請(qǐng)高校里的專家學(xué)者的費(fèi)用是很高的，因?yàn)橹R(shí)是有價(jià)值的，由于高昂的成本，導(dǎo)致高端藝術(shù)培訓(xùn)目前是少數(shù)人能夠獲得的一種精英教育。教育的推廣，一方面是高校要突破自身的局限性，另一方面政府應(yīng)該有所作為，由政府來推動(dòng)和引領(lǐng)，解決這個(gè)復(fù)雜的社會(huì)問題，讓更多的民眾了解藝術(shù)，進(jìn)入一個(gè)理性的收藏投資時(shí)代。最終還是要依靠專家學(xué)者，通過各種平臺(tái)，各種形式進(jìn)行傳播。但所有傳播都應(yīng)該建立在一種有價(jià)值觀的、倡導(dǎo)文化內(nèi)涵、精神價(jià)值的理念之上。

《中國(guó)藝術(shù)金融》：您個(gè)人關(guān)注各種藝術(shù)金融產(chǎn)品嗎？

余潤(rùn)德：我當(dāng)然非常關(guān)注。教育與實(shí)踐是一個(gè)相互相成的關(guān)系。我們?cè)谠O(shè)計(jì)課程的時(shí)候，也會(huì)參與到一些案例當(dāng)中，一些想做藝術(shù)品金融投資的人也經(jīng)常會(huì)和我們交流討論。交流討論的意義就是從中發(fā)現(xiàn)問題，掌握第一手資料，這樣我們的教育會(huì)有時(shí)效性，而且能夠把握住脈搏。我自己主要還是一個(gè)藝術(shù)家，我也把自己的作品比較開放地放到文交所里。文交所里的交易形態(tài)、模式創(chuàng)新，我也有參與和探索。我通過自己的案例實(shí)踐，從中得到了信息反饋，得到了實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。把這樣的經(jīng)驗(yàn)放到課程當(dāng)中去，對(duì)學(xué)生來說無疑是很好的借鑒。如果完全是在書本里去讀別人的模式和經(jīng)驗(yàn)，肯定是不夠的。尤其中國(guó)還沒有這樣較為成功的模式和經(jīng)驗(yàn)，怎么辦？教育是要有前瞻性的，要有引領(lǐng)性和探索性的。教育人如果沒有這樣積極的姿態(tài)和努力的精神，你如何去談到教和育呢？教育者應(yīng)該是一個(gè)先行和實(shí)踐者。

余潤(rùn)德教授為藝術(shù)金融班學(xué)員講授藝術(shù)品鑒賞課程（本刊采自受訪人）

《中國(guó)藝術(shù)金融》：您怎么評(píng)價(jià)目前國(guó)內(nèi)的一些藝術(shù)金融模式？教育將對(duì)其產(chǎn)生怎樣的影響？

余潤(rùn)德：藝術(shù)金融常見的模式有藝術(shù)銀行、藝術(shù)基金、藝術(shù)信托和文交所等。在藝術(shù)金融發(fā)展的過程中，藝術(shù)品基金作為國(guó)內(nèi)藝術(shù)品交易領(lǐng)域最早嘗試的金融項(xiàng)目，也一度獲得了比較好的發(fā)展周期。但金融危機(jī)和藝術(shù)品市場(chǎng)的急功近利發(fā)展也隨之帶來了很多的問題。尤其是2013年前后出現(xiàn)了高密集性的集體“兌付”危機(jī)，給藝術(shù)品金融化這樣一個(gè)概念和趨勢(shì)帶來了新的挑戰(zhàn)和反思。由于藝術(shù)品金融是一個(gè)完全陌生的領(lǐng)域，我們?cè)诖祟I(lǐng)域缺乏實(shí)踐和經(jīng)驗(yàn)的積累，僅靠西方的理論和模式借鑒是很難在中國(guó)落地的。其價(jià)值評(píng)估的不完善，法制的不健全，運(yùn)營(yíng)管理的專業(yè)化程度、模式創(chuàng)設(shè)的完整性、風(fēng)險(xiǎn)管理機(jī)制和措施等諸多問題，尤其是人才的匱乏，使得藝術(shù)品投資基金很難形成各類人才完美組合的高效團(tuán)隊(duì)，以實(shí)現(xiàn)良性的金融運(yùn)行和價(jià)值回報(bào)。

隨后，文交所的模式創(chuàng)設(shè)，藝術(shù)品的份額化，又一度給藝術(shù)品金融化帶來了一次熱鬧的景象，但曇花一現(xiàn)，隨即被叫停，原因是模式創(chuàng)設(shè)的問題，究其內(nèi)因還是投機(jī)心理導(dǎo)致的必然結(jié)果。比如天津文交所的份額化，表面上看是很好的，但其背后的動(dòng)機(jī)是如何通過模式設(shè)計(jì)而快速獲得資本效應(yīng)，實(shí)現(xiàn)巨額資本回報(bào)，完全忽視了藝術(shù)品的屬性和發(fā)展規(guī)律。一夜之間把一個(gè)普通的藝術(shù)家的單幅作品（價(jià)值可能只在十幾二十萬），拉升到幾千萬甚至億元的價(jià)值空間中，這樣的金融模式和價(jià)值關(guān)系無疑是毀滅性的，它既傷害了藝術(shù)品投資者的利益，又損害了藝術(shù)家的健康發(fā)展，更導(dǎo)致了大眾對(duì)藝術(shù)品金融的信任和信心。

余潤(rùn)德作品 沉滯 布面丙烯 120×150cm 2014年

從長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展來看，藝術(shù)品金融化是必然的趨勢(shì)。文化要繁榮要發(fā)展離不開資本的推動(dòng)，藝術(shù)品金融模式的創(chuàng)新與發(fā)展始終應(yīng)該回到價(jià)值構(gòu)建的本位上來。一定要找到模式發(fā)展長(zhǎng)效機(jī)制，擺脫急功近利的思想，一定要重視教育的力量，它可以將藝術(shù)品市場(chǎng)關(guān)系中那種感性的、投機(jī)的、沒有章法的、散亂的、自由的形態(tài)，進(jìn)行有效的整合，回歸理性，并通過教育來凝聚力量，達(dá)成共識(shí)，共謀發(fā)展。