采訪_本刊記者 化定興（發(fā)自北京、武漢、西安）

全面從嚴(yán)治黨不會(huì)松口氣、歇歇腳
——反腐敗研究學(xué)者閆群力、喬新生、郭興全解讀十九大報(bào)告部分論斷論述

采訪_本刊記者 化定興（發(fā)自北京、武漢、西安）

2017年10月18日上午9點(diǎn)，中國(guó)共產(chǎn)黨第十九次全國(guó)代表大會(huì)開(kāi)幕。這次會(huì)議不僅全面總結(jié)了過(guò)去五年中國(guó)共產(chǎn)黨帶領(lǐng)全國(guó)人民取得的歷史偉大成就，而且系統(tǒng)性闡述了中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)中國(guó)發(fā)展階段的科學(xué)認(rèn)識(shí)，解決了中國(guó)改革開(kāi)放面臨的一系列復(fù)雜問(wèn)題，為未來(lái)中國(guó)發(fā)展指明了方向。

習(xí)近平總書(shū)記所作的十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào)，堅(jiān)定不移全面從嚴(yán)治黨，不斷提高黨的執(zhí)政能力和領(lǐng)導(dǎo)水平。報(bào)告中16次出現(xiàn)“黨的領(lǐng)導(dǎo)”，提出要堅(jiān)持黨對(duì)一切工作的領(lǐng)導(dǎo)；13次提到“黨的建設(shè)”，提出黨的建設(shè)新的偉大工程在“四個(gè)偉大”中起決定性作用；7次出現(xiàn)“全面從嚴(yán)治黨”，提出奪取反腐敗斗爭(zhēng)壓倒性勝利。

這些論述表明，中央將繼續(xù)以踏石留印、抓鐵有痕的勁頭抓好全面從嚴(yán)治黨及黨風(fēng)廉政建設(shè)。習(xí)近平總書(shū)記在參加黨的十九大貴州省代表團(tuán)討論時(shí)指出，在全面從嚴(yán)治黨這個(gè)問(wèn)題上，我們不能有“差不多了，該松口氣、歇歇腳”的想法，不能有打好一仗就一勞永逸的想法，不能有初見(jiàn)成效就見(jiàn)好就收的想法。必須持之以恒、善作善成，把管黨治黨的螺絲擰得更緊，把全面從嚴(yán)治黨的思路舉措搞得更加科學(xué)、更加嚴(yán)密、更加有效，推動(dòng)全面從嚴(yán)治黨向縱深發(fā)展。為深入學(xué)習(xí)貫徹十九大精神，本刊記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”）采訪了中紀(jì)委干部閆群力（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“閆”）、中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)教授喬新生（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“喬”）、陜西社會(huì)科學(xué)院研究員、廉政建設(shè)研究中心主任郭興全（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“郭”），共同解讀十九大報(bào)告。

反腐敗斗爭(zhēng)壓倒性態(tài)勢(shì)已經(jīng)形成并鞏固發(fā)展

記：這次十九大從關(guān)于全面從嚴(yán)治黨及反腐敗的論述，哪些讓您印象深刻？

閆：十九大在黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)方面有許多新提法、新思路和新舉措。比如在提法、說(shuō)法和叫法方面，“打虎、拍蠅、獵狐”六個(gè)字并提；“正風(fēng)肅紀(jì)、反腐懲惡”八個(gè)字并用。在黨的建設(shè)中新加了“紀(jì)律建設(shè)”，取代了反腐倡廉建設(shè)。我們黨的一貫要求“標(biāo)本兼治”，簡(jiǎn)單明了“四個(gè)字”，囊括了過(guò)去的“十六字”。從“打鐵還需自身硬”到“打鐵必須自身硬”，兩字之改彰顯我們黨的莊嚴(yán)承諾，不僅是“需要”的，而且是“必須”的。從黨要管黨、從嚴(yán)治黨到黨要管黨、全面從嚴(yán)治黨；從“加強(qiáng)黨的執(zhí)政能力建設(shè)”到“加強(qiáng)黨的長(zhǎng)期執(zhí)政能力建設(shè)”；從“無(wú)禁區(qū)、全覆蓋、零容忍”之上又加了九個(gè)字“重遏制、強(qiáng)高壓、長(zhǎng)震懾”，都再次強(qiáng)調(diào)十八大曾提出的“三清”，即“保證干部清正、政府清廉、政治清明，才能跳出歷史周期率”。還有堅(jiān)決防止和反對(duì)宗派主義、圈子文化、碼頭文化，堅(jiān)持受賄行賄一起查，用留置取代“兩規(guī)”措施，建立覆蓋紀(jì)檢監(jiān)察系統(tǒng)的檢舉舉報(bào)平臺(tái)，賦予有干部管理權(quán)限的黨組織相應(yīng)紀(jì)律處分權(quán)限，組建國(guó)家、省、市、縣監(jiān)察委員會(huì)，制定國(guó)家監(jiān)察法，推進(jìn)反腐敗國(guó)家立法，等等。

郭：黨的十九大報(bào)告明確提出，堅(jiān)持黨要管黨、全面從嚴(yán)治黨，推動(dòng)全面從嚴(yán)治黨向縱深發(fā)展，深入推進(jìn)反腐敗斗爭(zhēng)等新論斷。這既是對(duì)過(guò)去五年管黨治黨成功經(jīng)驗(yàn)的科學(xué)總結(jié)，也是運(yùn)用成功經(jīng)驗(yàn)指導(dǎo)新時(shí)代反腐敗斗爭(zhēng)的頂層規(guī)劃，更是奪取反腐敗斗爭(zhēng)壓倒性勝利的宣言書(shū)。

黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央，以頑強(qiáng)的意志品質(zhì)正風(fēng)肅紀(jì)、反腐懲惡，全面從嚴(yán)治黨成效卓著，反腐敗斗爭(zhēng)壓倒性態(tài)勢(shì)已經(jīng)形成并鞏固發(fā)展，消除了黨和國(guó)家內(nèi)部存在的嚴(yán)重隱患，黨內(nèi)政治生活氣象更新，黨內(nèi)政治生態(tài)明顯好轉(zhuǎn)，黨的創(chuàng)造力、凝聚力、戰(zhàn)斗力顯著增強(qiáng)。五年來(lái)，黨中央以巨大的政治勇氣和強(qiáng)烈的責(zé)任擔(dān)當(dāng)，堅(jiān)持反腐敗無(wú)禁區(qū)、全覆蓋、零容忍，把“打虎”“拍蠅”“獵狐”作為嚴(yán)懲腐敗的重點(diǎn)內(nèi)容，“不敢腐”的目標(biāo)初步實(shí)現(xiàn)；把依規(guī)治黨作為全面從嚴(yán)治黨的法治保障，全面從嚴(yán)治黨的制度框架初步形成，不能腐的籠子越扎越牢；把理想信念宗旨作為全體黨員的“高線”要求，明確“公”與“私”的界限，不想腐的堤壩正在構(gòu)筑。

在反腐敗問(wèn)題上不能有任何松懈和自滿情緒

記：十九大在描述當(dāng)前反腐敗斗爭(zhēng)形勢(shì)時(shí)沿用了“依然嚴(yán)峻復(fù)雜”這一提法，如何理解這個(gè)判斷？

喬：十九大對(duì)中國(guó)的反腐敗斗爭(zhēng)作了全面評(píng)估，認(rèn)為“反腐敗斗爭(zhēng)形勢(shì)依然嚴(yán)峻復(fù)雜，鞏固壓倒性態(tài)勢(shì)，奪取壓倒性勝利的決心必須堅(jiān)如磐石”。這是中國(guó)共產(chǎn)黨最高權(quán)力機(jī)關(guān)在反腐敗問(wèn)題上作出的最新判斷。

反腐敗斗爭(zhēng)取得壓倒性勝利，一些貪官污吏被繩之以法，不敢腐敗風(fēng)氣正在形成。一些學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)反腐敗斗爭(zhēng)形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生深刻變化，紀(jì)律檢查機(jī)關(guān)應(yīng)該把工作重點(diǎn)放在反腐敗教育而不是反腐敗斗爭(zhēng)方面。還有一些學(xué)者認(rèn)為，反腐敗應(yīng)當(dāng)盡快進(jìn)入常態(tài)化階段，從嚴(yán)厲打擊腐敗分子，到懲前毖后治病救人，認(rèn)真貫徹“四種形態(tài)”精神，把反腐敗工作做在前面，防止反腐敗斗爭(zhēng)產(chǎn)生負(fù)面影響。

這些觀點(diǎn)都是在沒(méi)有充分理解中共中央反腐敗斗爭(zhēng)基本精神情況下作出的錯(cuò)誤判斷。反腐敗斗爭(zhēng)取得壓倒性勝利，這是正義戰(zhàn)勝邪惡的必然之舉。但是，反腐敗是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，反腐敗不僅僅是與黨內(nèi)的腐敗分子作斗爭(zhēng)，反腐敗也是執(zhí)政黨與人類(lèi)文明發(fā)展形成的劣根性作斗爭(zhēng)。在反腐敗過(guò)程中，一方面必須真正做到懲前毖后治病救人，以春風(fēng)化雨的方式，教育黨員特別是黨員領(lǐng)導(dǎo)干部；但是，另一方面也必須意識(shí)到，反腐敗斗爭(zhēng)變得更加復(fù)雜，反腐敗斗爭(zhēng)形勢(shì)依然嚴(yán)峻。許多腐敗從地上轉(zhuǎn)移到地底下，腐敗更加隱蔽，腐敗形式更加多樣。

中國(guó)共產(chǎn)黨第十九次代表大會(huì)指出我國(guó)“反腐敗斗爭(zhēng)形勢(shì)依然嚴(yán)峻復(fù)雜”，實(shí)際上就是要提醒全黨同志尤其是紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)，在反腐敗問(wèn)題上不能有任何松懈和自滿情緒，我國(guó)反腐敗任務(wù)依然非常艱巨，在反腐敗過(guò)程中必須始終繃緊斗爭(zhēng)這根弦，始終牢記黨的歷史使命，嚴(yán)格依照黨紀(jì)國(guó)法時(shí)刻監(jiān)督黨員特別是黨員領(lǐng)導(dǎo)干部。與此同時(shí)，必須立足全局，從黨的體制機(jī)制特別是人事制度改革角度出發(fā)，解決黨內(nèi)許多深層次腐敗問(wèn)題。因?yàn)橹挥羞@樣，才能防微杜漸，也只有這樣，才能使反腐敗真正贏得民心。

郭：黨政軍民學(xué)，東西南北中，黨是領(lǐng)導(dǎo)一切的。新時(shí)代中國(guó)共產(chǎn)黨要實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的歷史使命和偉大夢(mèng)想，就必須進(jìn)行偉大斗爭(zhēng)。作為偉大斗爭(zhēng)的重要組成部分，深入推進(jìn)反腐敗斗爭(zhēng)也是全面加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)和黨的建設(shè)的題中應(yīng)有之義。習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想是馬克思主義中國(guó)化的最新成果，昭示著中國(guó)未來(lái)的前進(jìn)方向。進(jìn)行偉大斗爭(zhēng)，必須發(fā)揚(yáng)與時(shí)俱進(jìn)的理論品格，用新的理論武裝全黨、指導(dǎo)實(shí)踐。十九大報(bào)告提出新時(shí)代堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義的14條基本方略，全面從嚴(yán)治黨作為基本方略的重要方面，“零容忍態(tài)度懲治腐敗”是其重要內(nèi)容，這就賦予新時(shí)代反腐敗斗爭(zhēng)以更加重要的位置，也打消了那些認(rèn)為反腐敗該歇歇腳的幻想。

閆：這個(gè)判斷可以說(shuō)非常準(zhǔn)確。習(xí)近平在十九大報(bào)告中提出要求，鞏固拓展落實(shí)中央八項(xiàng)規(guī)定精神成果，繼續(xù)整治“四風(fēng)”問(wèn)題，堅(jiān)決反對(duì)特權(quán)思想和特權(quán)現(xiàn)象，持之以恒正風(fēng)肅紀(jì)。凡是群眾反映強(qiáng)烈的問(wèn)題都要嚴(yán)肅認(rèn)真對(duì)待，凡是損害群眾得益的行為都要堅(jiān)決糾正，加大整治群眾身邊腐敗問(wèn)題力度。加強(qiáng)作風(fēng)建設(shè)，保持黨同人民群眾的血肉聯(lián)系，增強(qiáng)群眾觀念和群眾感情，不斷厚植黨執(zhí)政的群眾基礎(chǔ)，確保黨始終同人民想在一起、干在一起。習(xí)近平在十九大報(bào)告中告誡全黨，我們黨來(lái)自人民、植根人民、服務(wù)人民，一旦脫離群眾，就會(huì)失去生命力。

不過(guò)，話容易說(shuō)，事并不好做。必須堅(jiān)持說(shuō)實(shí)話、謀實(shí)事、出實(shí)招、求實(shí)效，把雷厲風(fēng)行和久久為功有機(jī)結(jié)合起來(lái)，勇于攻堅(jiān)克難，以釘釘子精神做實(shí)做細(xì)做好各項(xiàng)工作。善于處理各種復(fù)雜矛盾，勇于戰(zhàn)勝前進(jìn)道路上的各種艱難險(xiǎn)阻，牢牢把握工作主動(dòng)權(quán)。領(lǐng)導(dǎo)干部特別高級(jí)干部要以上率下，以身示范，以身作則，做出樣子帶頭干，撲下身子哈腰干，擼起袖子加油干，甩開(kāi)膀子拼命干。

從左至右：閆群力、喬新生、郭興全

奪取反腐敗斗爭(zhēng)壓倒性勝利

記：十九大報(bào)告中，提出了奪取反腐敗斗爭(zhēng)壓倒性勝利的目標(biāo)，您怎么看？

閆：這個(gè)目標(biāo)表明了中央的政治決心。習(xí)近平在十九大報(bào)告中明確指出，人民群眾最痛恨腐敗現(xiàn)象，腐敗是我們黨面臨的最大威脅。要堅(jiān)持無(wú)禁區(qū)、全覆蓋、零容忍，堅(jiān)持重遏制、強(qiáng)高壓、長(zhǎng)震懾，不管腐敗分子逃到哪里，都要緝拿歸案、繩之以法。堅(jiān)持受賄行賄一起查，堅(jiān)決防止黨內(nèi)形成利益集團(tuán)。為實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，報(bào)告中要求深化政治巡視，堅(jiān)持發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、形成震懾不動(dòng)搖，建立巡視巡察上下聯(lián)動(dòng)的監(jiān)督網(wǎng)。

當(dāng)然，要繼續(xù)堅(jiān)持開(kāi)展批評(píng)和自我批評(píng)，堅(jiān)持懲前毖后、治病救人，運(yùn)用監(jiān)督執(zhí)紀(jì)“四種形態(tài)”，抓早抓小、防微杜漸，穩(wěn)妥有序開(kāi)展不合格黨員組織處置工作，著力解決一些基層黨組織弱化、虛化、邊緣化問(wèn)題。強(qiáng)化監(jiān)督執(zhí)紀(jì)問(wèn)責(zé)，強(qiáng)化紀(jì)律執(zhí)行。重點(diǎn)強(qiáng)化政治紀(jì)律和組織紀(jì)律，帶動(dòng)廉潔紀(jì)律、群眾紀(jì)律、工作紀(jì)律、生活紀(jì)律嚴(yán)起來(lái)。讓黨員、干部知敬畏、存戒懼、守底線，習(xí)慣在受監(jiān)督和約束的環(huán)境中工作生活。要加強(qiáng)對(duì)權(quán)力運(yùn)行的制約和監(jiān)督，讓人民監(jiān)督權(quán)力，讓權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)行，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子。加強(qiáng)對(duì)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的日常管理監(jiān)督，增強(qiáng)黨員教育管理的針對(duì)性和有效性，在全黨開(kāi)展“不忘初心、牢記使命”的主題教育，推進(jìn)“兩學(xué)一做”學(xué)習(xí)教育常態(tài)化制度化。

喬：可以這樣說(shuō)，當(dāng)前我國(guó)反腐敗成績(jī)來(lái)之不易，它是在黨中央統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，自上而下反腐敗取得的成果。但是，要想奪取反腐敗斗爭(zhēng)壓倒性勝利，還有很多工作要做。監(jiān)察機(jī)關(guān)必須創(chuàng)新反腐敗方式方法，必須充分發(fā)動(dòng)群眾，依靠廣大人民群眾積極性和反腐敗熱情，自下而上開(kāi)展轟轟烈烈的反腐敗斗爭(zhēng)。

反腐敗制度建設(shè)是鞏固反腐敗成果的重要基礎(chǔ)，同時(shí)也是確保腐敗問(wèn)題不會(huì)滋生蔓延的前提條件。十九大提出建立國(guó)家監(jiān)察機(jī)關(guān)，就是要實(shí)現(xiàn)反腐敗全覆蓋，不僅要反對(duì)黨內(nèi)的腐敗分子，同時(shí)還要與黨外腐敗分子堅(jiān)決作斗爭(zhēng)。十九大提出，要健全黨和國(guó)家的監(jiān)督體系，就是要強(qiáng)化自上而下組織監(jiān)督，改進(jìn)自下而上民主監(jiān)督，發(fā)揮同級(jí)相互監(jiān)督的作用，加強(qiáng)對(duì)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部日常管理監(jiān)督?？梢钥隙ǖ氖?，即將在全國(guó)設(shè)立的監(jiān)察委員會(huì)，將會(huì)專(zhuān)門(mén)建立投訴管理機(jī)構(gòu)，接受人民群眾投訴，改進(jìn)自下而上民主監(jiān)督的程序和機(jī)制，從而使人民群眾成為反腐敗的積極參與者和支持者。

特別值得注意的是，健全黨和國(guó)家監(jiān)督體系過(guò)程中，十九大把制定國(guó)家監(jiān)察法和改革審計(jì)管理體制、完善統(tǒng)計(jì)機(jī)制放在一起，把黨內(nèi)監(jiān)督同國(guó)家機(jī)關(guān)監(jiān)督、民主監(jiān)督、司法監(jiān)督、群眾監(jiān)督、輿論監(jiān)督貫通起來(lái)。這說(shuō)明我國(guó)反腐敗系統(tǒng)性思維已經(jīng)形成，未來(lái)反腐敗體制機(jī)制將會(huì)更加完善，反腐敗天羅地網(wǎng)已經(jīng)形成，腐敗分子將會(huì)成為過(guò)街老鼠人人喊打。只要堅(jiān)決貫徹落實(shí)中國(guó)共產(chǎn)黨第十九次代表大會(huì)精神，加快制度建設(shè)，解決體制中的腐敗問(wèn)題，那么，我國(guó)反腐敗一定能取得更大的成果。

另外，針對(duì)我國(guó)反腐敗取得的成就，海外一些機(jī)構(gòu)存在不同的認(rèn)識(shí)。針對(duì)這種現(xiàn)象，部分學(xué)者發(fā)表論文認(rèn)為，考察中國(guó)的反腐敗取得的成果，必須把腐敗程度、反腐敗強(qiáng)度和腐敗風(fēng)險(xiǎn)區(qū)分開(kāi)來(lái)，這是三個(gè)不同的概念，如果衡量中國(guó)反腐敗取得成就的時(shí)候，把它們混為一談，那么，很容易得出錯(cuò)誤的結(jié)論。所以，在反腐敗過(guò)程中必須充分意識(shí)到，和許多國(guó)家相比，我國(guó)反腐敗還有很多工作要做。一方面必須解決那些公然違反黨紀(jì)國(guó)法腐敗現(xiàn)象，但是另一方面，應(yīng)該加快我國(guó)體制機(jī)制改革步伐，解決我國(guó)社會(huì)深層次腐敗問(wèn)題。