○中國(guó)新詩(shī)百年論壇

關(guān)于“新詩(shī)經(jīng)典化”問(wèn)題的討論

主 持 人：張德明 嶺南師范學(xué)院文學(xué)與傳媒學(xué)院教授，南方詩(shī)歌研究中心主任

對(duì) 話(huà) 人：向天淵 西南大學(xué)新詩(shī)研究所副所長(zhǎng)，教授，博士生導(dǎo)師

趙金鐘 嶺南師范學(xué)院文學(xué)與傳媒學(xué)院院長(zhǎng)，教授

龍揚(yáng)志 濟(jì)南大學(xué)文學(xué)院副教授，碩士生導(dǎo)師

時(shí)間：2016年12月26日下午（14:00-18:00）

地點(diǎn)：江蘇太倉(cāng)某酒店茶吧

一、新詩(shī)經(jīng)典化很有必要

■ 張德明：“新詩(shī)經(jīng)典化”既是個(gè)老話(huà)題，也是一個(gè)常談常新的話(huà)題，因?yàn)橄啾裙诺湓?shī)歌的經(jīng)典化已經(jīng)完成的狀況，新詩(shī)的經(jīng)典化其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。所以我覺(jué)得，這次中國(guó)新詩(shī)百年論壇設(shè)計(jì)這個(gè)討論話(huà)題是很有意義的。

新詩(shī)經(jīng)典化，它實(shí)際上涉及到新詩(shī)合法性的建立、新詩(shī)美學(xué)譜系的建構(gòu)，以及新詩(shī)歷史發(fā)展軌跡的描述等等很多問(wèn)題。我們現(xiàn)在談這個(gè)話(huà)題，應(yīng)該說(shuō)既是對(duì)新詩(shī)百年歷程的深情回眸和整體鳥(niǎo)瞰，也是對(duì)新詩(shī)未來(lái)發(fā)展的一次期許和展望。我個(gè)人對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題有一些基本認(rèn)識(shí)，覺(jué)得新詩(shī)經(jīng)典化大概包括兩個(gè)方面：一個(gè)是詩(shī)人的經(jīng)典化，一個(gè)是詩(shī)歌的經(jīng)典化，以及與這兩個(gè)方面相關(guān)的其他一些內(nèi)容。

■ 龍揚(yáng)志：在談?wù)撔略?shī)經(jīng)典化之前，首先要談?wù)摵沃^新詩(shī)經(jīng)典。“經(jīng)典”這個(gè)詞在中國(guó)文化傳統(tǒng)中指流傳久遠(yuǎn)又具有真知灼見(jiàn)的作品，比如“四書(shū)五經(jīng)”，詩(shī)歌則如《詩(shī)經(jīng)》。在西方實(shí)際上對(duì)應(yīng)質(zhì)量上乘、極好的作品。所以，像《詩(shī)經(jīng)》《荷馬史詩(shī)》，可稱(chēng)為中西方詩(shī)歌里面公認(rèn)的經(jīng)典。它們無(wú)疑是在漫長(zhǎng)的歷史長(zhǎng)河中經(jīng)受讀者考驗(yàn)的結(jié)果，而我們通常所說(shuō)的新詩(shī)經(jīng)典，也是在過(guò)去一百年中不斷遭遇反復(fù)的結(jié)果，一些作品被選出來(lái)，一些作品則被踢出去。所以我們把經(jīng)典放在一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程里討論。我們現(xiàn)在認(rèn)為的這些詩(shī)歌經(jīng)典，也許在將來(lái)還會(huì)面臨很不一樣的評(píng)價(jià)，遭遇難以預(yù)測(cè)的命運(yùn)。

因此要通過(guò)多維度的標(biāo)準(zhǔn)重構(gòu)我們對(duì)于新詩(shī)以及新詩(shī)經(jīng)典的總體認(rèn)知。必須先重構(gòu)評(píng)價(jià)體系，才有可能談?wù)撛?shī)歌經(jīng)典和經(jīng)典化，我認(rèn)為只有借助詩(shī)人、學(xué)者或者批評(píng)家、讀者之間的有效互動(dòng)，真正的詩(shī)歌經(jīng)典才會(huì)在時(shí)間的鏈條中體現(xiàn)出來(lái)。它不是那種固定的、單一的判斷。

■ 向天淵：我認(rèn)為，作品的經(jīng)典化是前提，在這個(gè)基礎(chǔ)之上才有經(jīng)典詩(shī)人的出現(xiàn)。我的理解是，所謂新詩(shī)的經(jīng)典化，就是遴選一批既反映時(shí)代精神，又具有恒久思想與藝術(shù)魅力的新詩(shī)作品，經(jīng)由不斷的闡釋和閱讀使其成為被普遍認(rèn)同與接受的范式與標(biāo)本。毫無(wú)疑問(wèn)，新詩(shī)經(jīng)典化對(duì)新詩(shī)未來(lái)的發(fā)展是有價(jià)值、有意義的。粗略地看，至少有這樣三個(gè)方面。第一，為新詩(shī)創(chuàng)作提供學(xué)習(xí)和超越的榜樣。便于學(xué)習(xí)是一個(gè)方面，但是我覺(jué)得把經(jīng)典作品樹(shù)立起來(lái)，還有一個(gè)方面的作用，就是要激勵(lì)新的作者能夠超越它們，第二呢，為新詩(shī)批評(píng)確立尺度與標(biāo)準(zhǔn)。第三，為新詩(shī)之新傳統(tǒng)的建構(gòu)與承續(xù)積累資源。關(guān)于新詩(shī)有沒(méi)有自己的傳統(tǒng)，這也是上世紀(jì)末引起激烈爭(zhēng)論的一個(gè)話(huà)題。不管以后會(huì)怎樣發(fā)展變化，新詩(shī)已經(jīng)一百年了，我總感覺(jué)應(yīng)該有自己的傳統(tǒng)了，經(jīng)典化則有利于這個(gè)傳統(tǒng)更快地形成與壯大。

不過(guò)，新詩(shī)經(jīng)典化的問(wèn)題也要引起一些注意，如果不是太理想的話(huà)，或者說(shuō)比較倉(cāng)促、狹隘的經(jīng)典化，有可能帶來(lái)一些負(fù)面影響，它也會(huì)限制新詩(shī)探索的多種可能性，不利于現(xiàn)代漢語(yǔ)詩(shī)性潛能的發(fā)揮。同時(shí)，新詩(shī)經(jīng)典化在促成新詩(shī)傳統(tǒng)建構(gòu)的同時(shí)，也會(huì)加速鑒賞趣味、批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)的凝定與固化，這個(gè)實(shí)際上不利于新詩(shī)美學(xué)風(fēng)格多元局面的形成。

■ 趙金鐘：任何一個(gè)事物出現(xiàn)的過(guò)程，就是一個(gè)經(jīng)典化的過(guò)程。新詩(shī)也是這樣，新詩(shī)出現(xiàn)了百年，它其實(shí)也經(jīng)典化了百年，它有不斷的版本出現(xiàn)，它又不斷在傳播。那么，新詩(shī)的成長(zhǎng)和發(fā)展，肯定離不開(kāi)經(jīng)典化，好的新詩(shī)，它是在不斷地解讀、不斷地闡釋中獲得認(rèn)可的，這就是經(jīng)典化。在信息爆炸時(shí)代，新詩(shī)的經(jīng)典化顯得特別重要。

特別是現(xiàn)在，從一個(gè)小的格局來(lái)看，新詩(shī)還存在跟舊詩(shī)爭(zhēng)奪市場(chǎng)的棘手問(wèn)題。現(xiàn)時(shí)代舊詩(shī)作者很多，而且很多寫(xiě)舊詩(shī)、熱愛(ài)舊詩(shī)的人，對(duì)新詩(shī)耿耿于懷。他們要么看不起新詩(shī)，要么對(duì)新詩(shī)不以為然，有的甚至說(shuō)承載和發(fā)掘民族精神，新詩(shī)好像不夠條件，不夠格，因?yàn)樗鼇G掉了韻，也就丟掉了民族詩(shī)歌的根本屬性。他們認(rèn)為，只有押韻才是詩(shī)，才有資格為民族服務(wù)。其實(shí)這又極端化了，把詩(shī)歌定位在“韻”上，有“韻”的就是詩(shī)，無(wú)“韻”的就不是詩(shī)。同時(shí)呢，他們把舊詩(shī)當(dāng)作唯一傳統(tǒng)了，超越了舊詩(shī)，或者是對(duì)舊詩(shī)有某種揚(yáng)棄、某種發(fā)展，就是否定傳統(tǒng)，背離傳統(tǒng)，這種看法是有問(wèn)題的。他們把新詩(shī)排除在所謂傳統(tǒng)之外，沒(méi)有看到，新詩(shī)也形成了傳統(tǒng)，它實(shí)際上是中國(guó)詩(shī)歌傳統(tǒng)的一個(gè)新階段。這樣看來(lái)，我們就需要經(jīng)典化。經(jīng)典化其實(shí)有一個(gè)標(biāo)桿性的作用，比方說(shuō)人們一談到舊詩(shī)，首先想起來(lái)幾個(gè)人，李白、杜甫，就那么幾個(gè)。在他們心目中，由于李白、杜甫很重要，所以舊詩(shī)也就很好。李白、杜甫就是他們的標(biāo)桿，也是舊詩(shī)的標(biāo)桿。詩(shī)人的標(biāo)桿、作品的標(biāo)桿，也就跟整個(gè)詩(shī)體形式的價(jià)值綁在了一起。其實(shí)新詩(shī)呢，就恰恰缺少這個(gè)東西，缺少代表自己的標(biāo)桿。因此，經(jīng)典化對(duì)于促進(jìn)中國(guó)新詩(shī)的發(fā)展，就具有不可或缺的作用。

首先，經(jīng)典化能夠促進(jìn)新詩(shī)傳播，實(shí)現(xiàn)其文本的消費(fèi)；其次，經(jīng)典化能幫助新詩(shī)立規(guī)，促進(jìn)其健康發(fā)展，走向精美。但凡經(jīng)典化必須有一套經(jīng)典化的規(guī)則，這個(gè)規(guī)則呢，意在取舍，以推動(dòng)某種藝術(shù)觀念的確立，藝術(shù)價(jià)值觀的實(shí)現(xiàn)，我覺(jué)得從這個(gè)角度來(lái)看，新詩(shī)需要經(jīng)典化。

二、經(jīng)典化視野中的新詩(shī)與舊詩(shī)關(guān)系

■ 張德明：舊體詩(shī)和新詩(shī)這兩種文體，目前仍然處于一個(gè)相互爭(zhēng)奪市場(chǎng)的狀態(tài)。我們說(shuō)新詩(shī)的出場(chǎng)，是以打倒舊文化建立新文化為立足點(diǎn)的，但是近百年來(lái)，舊文化是打而不倒的，舊體詩(shī)依舊存在，不僅存在，而且它的市場(chǎng)現(xiàn)在仍然很大。據(jù)我了解，當(dāng)下寫(xiě)舊體詩(shī)的人數(shù)，好像并不低于寫(xiě)新詩(shī)的人數(shù)。

換個(gè)角度說(shuō)，也許在很多人的心目中，對(duì)于新詩(shī)的評(píng)判仍擺脫不了古典詩(shī)歌的標(biāo)準(zhǔn)。新詩(shī)剛出現(xiàn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有很多人對(duì)這種文體的理解與評(píng)判，顯然是依賴(lài)于對(duì)于古典詩(shī)歌的認(rèn)識(shí)，就是以所謂的合轍押韻為評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，合轍押韻才是詩(shī)，不合轍不押韻的，就不是詩(shī)。新詩(shī)和舊詩(shī)的糾纏關(guān)系確實(shí)是值得關(guān)注和清理的。

■ 趙金鐘：我每次講課，包括給一些中學(xué)語(yǔ)文骨干教師講課，開(kāi)講的時(shí)候，總會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：就是舊詩(shī)好還是新詩(shī)好？基本上都回答舊詩(shī)好，我讓他們舉例子，舉的例子基本都是李白、杜甫、白居易，都是那些我們耳熟能詳?shù)亩κr(shí)期的詩(shī)人。讓他們?cè)倥e例，舉到最后就是李清照，然后問(wèn)李清照之后還有誰(shuí)，基本上都想不起來(lái)了。我就開(kāi)始提示說(shuō)，還有陸游。

這還說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，舊體詩(shī)詞這一千年已經(jīng)不行了，打倒舊體詩(shī)詞的不是新詩(shī)，而是舊體詩(shī)詞本身，它需要超越，需要自我更新，所以新詩(shī)呢，實(shí)際是中國(guó)詩(shī)歌自我更新轉(zhuǎn)型的一個(gè)結(jié)果。雖然外來(lái)移植的成分痕跡很明顯，但它實(shí)際也是中國(guó)詩(shī)歌內(nèi)在突變的結(jié)果。對(duì)于新詩(shī)，我剛才說(shuō)了它需要經(jīng)典化，在這個(gè)經(jīng)典化過(guò)程中，選本的作用也是很重要的。

■ 向天淵：為什么大多數(shù)人都傾向于說(shuō)舊詩(shī)比新詩(shī)好？說(shuō)白了，就是評(píng)價(jià)新詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)有問(wèn)題，我們總是拿舊詩(shī)幾千年形成的詩(shī)性標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)價(jià)新詩(shī)，這個(gè)很不應(yīng)該。當(dāng)然，我覺(jué)得批評(píng)家、新詩(shī)研究者應(yīng)該負(fù)這個(gè)責(zé)，眼下，需要重新確立一個(gè)新詩(shī)的詩(shī)性標(biāo)準(zhǔn)，而且還要把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)普及開(kāi)來(lái)，讓大多數(shù)人都拿這個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看新詩(shī)，這樣才顯得比較合理。否則的話(huà)，拿舊詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)價(jià)新詩(shī)，新詩(shī)肯定就不如舊詩(shī)，沒(méi)有舊詩(shī)好。那么，這個(gè)新的詩(shī)性標(biāo)準(zhǔn)從哪里來(lái)呢？我以為，一個(gè)重要的途徑就是從既有的創(chuàng)作中來(lái)，從這一百年里公認(rèn)的比較優(yōu)秀的作品里面來(lái)，看它們究竟把現(xiàn)代漢語(yǔ)的詩(shī)性潛能發(fā)揮到了哪種程度？我們大多數(shù)人接受的是粗線(xiàn)條的文學(xué)史教育，基本上還是在“一代有一代之文學(xué)”觀念的影響下。這就告訴我們，新詩(shī)的經(jīng)典化，是件十分慎重的事情。

三、詩(shī)歌選本與新詩(shī)經(jīng)典化

■ 向天淵：選本在新詩(shī)經(jīng)典化中的作用，確實(shí)蠻重要。毫無(wú)疑問(wèn)，因?yàn)樾略?shī)誕生以來(lái)，至今已有很多選本。對(duì)那些選本稍做分類(lèi)的話(huà)，可以發(fā)現(xiàn)情況是很復(fù)雜的，有通觀性的，有流派性的，有根據(jù)體裁，比如說(shuō)抒情詩(shī)、敘事詩(shī)、長(zhǎng)詩(shī)進(jìn)行分類(lèi)的，還有題材性的，時(shí)段性的，地區(qū)性的，有些是風(fēng)格性的；還有，比如說(shuō)某個(gè)刊物、某些機(jī)構(gòu)，也可以搞一個(gè)什么選本；此外，還有什么紀(jì)念性的，呼應(yīng)性的，很多種。這些選本呢，應(yīng)該說(shuō)在經(jīng)典化過(guò)程中，扮演了各種角色，發(fā)揮了很重要的作用，比如說(shuō)挑選精品、甄別好壞、樹(shù)立榜樣，這些都是的，還可以凝定一些話(huà)題，描畫(huà)一些輪廓，為新詩(shī)的傳播提供藍(lán)本，另外還可以制造詩(shī)歌事件，擴(kuò)大新詩(shī)的影響力，甚至還為一些詩(shī)人、詩(shī)作給予身份的追認(rèn)，等等。這些對(duì)于新詩(shī)經(jīng)典化，都是有好處的。只不過(guò)，我們還要看到隨著詩(shī)人和詩(shī)作數(shù)量的急劇膨脹，任何的選家，哪怕是個(gè)集體選本，都很難把備選作品全方位地覆蓋。選家的閱讀量是有限的，他不可能說(shuō)把所有的作品都裝在心中，然后拿一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)價(jià)，去選，那是做不到的。有些選得比較嚴(yán)格，好的作品也沒(méi)有全部選進(jìn)去，比如《新詩(shī)19首》，很多大家認(rèn)為該進(jìn)去的未能入選，難免遺珠之恨。那些寬泛的選本，比如說(shuō)2013年出版的《中國(guó)新詩(shī)百年大典》，數(shù)量就過(guò)于龐大，新詩(shī)才一百年，選那么多作品進(jìn)來(lái)，對(duì)新詩(shī)經(jīng)典化而言，是太多了，有魚(yú)目混珠之嫌，也不好。

■ 龍揚(yáng)志：經(jīng)典化意味著一個(gè)實(shí)踐過(guò)程，或者一種策略。經(jīng)典作品寓示著被銘記的可能，所以經(jīng)典化才對(duì)詩(shī)人、評(píng)論家有吸引力。詩(shī)人通過(guò)作品被銘刻在新詩(shī)發(fā)展史上，當(dāng)我們翻開(kāi)詩(shī)歌史冊(cè)的時(shí)候，首先看到的可能就是詩(shī)歌經(jīng)典作品和經(jīng)典詩(shī)人，這種感覺(jué)很棒。因此這樣一個(gè)過(guò)程必須要能夠確認(rèn)自身的成就。確認(rèn)自身最好的方式是讓作品價(jià)值在實(shí)踐中自然呈現(xiàn)，排除所有外來(lái)的干擾因素，當(dāng)然這需要一個(gè)非常復(fù)雜的機(jī)制。

經(jīng)典化除了剛才各位談?wù)摰倪x本之外，其實(shí)還有很多因素，比如說(shuō)作品發(fā)表，你發(fā)表在地方的小報(bào)、民間詩(shī)刊，還是官方的權(quán)威刊物，效果肯定是不一樣的，因?yàn)樽x者接受層面就不一樣，包括作品發(fā)表中接受的美學(xué)評(píng)審機(jī)制。如果有完整、嚴(yán)格的評(píng)審，作品質(zhì)量就是不同。

此外是文學(xué)評(píng)獎(jiǎng)，教材的編撰，等等。教材對(duì)經(jīng)典的建構(gòu)作用很多人都已意識(shí)到，有不少人在討論。而文學(xué)史的書(shū)寫(xiě)也是通過(guò)更直接的方式參與經(jīng)典建構(gòu)。所以，每一個(gè)環(huán)節(jié)都有人為的因素，注定經(jīng)典體系的生成不是一個(gè)完全客觀或者可靠的科學(xué)系統(tǒng)，未必能夠經(jīng)受時(shí)間的考驗(yàn)，流傳千古。

討論經(jīng)典化也要關(guān)注外部的運(yùn)作，也就是權(quán)力話(huà)語(yǔ)，包括文學(xué)場(chǎng)域、象征資本，都會(huì)介入到經(jīng)典化的操作中來(lái)。

選本要看誰(shuí)來(lái)選，以什么態(tài)度和什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)選。比如2015年選本主要有長(zhǎng)江文藝出版社（中國(guó)作協(xié)創(chuàng)研部）、花城年選（中國(guó)詩(shī)歌學(xué)會(huì)）、現(xiàn)代出版社（中國(guó)當(dāng)代文學(xué)研究會(huì)）、漓江出版社（《詩(shī)探索》）、北岳文藝出版社等幾種，這幾種算是編得比較認(rèn)真的，但幾種嚴(yán)肅的選本之間，如何去討論相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，這也很難說(shuō)。

目前的選本主要還是選人，認(rèn)為某個(gè)詩(shī)人是優(yōu)秀詩(shī)人，那肯定要選他一首詩(shī)進(jìn)來(lái)才行，沒(méi)有就是遴選的缺憾。而恰恰有可能會(huì)出現(xiàn)這種情況，這位詩(shī)人一年里可能沒(méi)有什么好詩(shī)，最后就把水平線(xiàn)以下的作品選了，所以這里面有很多復(fù)雜的問(wèn)題。如果能呈現(xiàn)差異，或許就是選本多樣化的一個(gè)功勞。

相對(duì)來(lái)說(shuō)，規(guī)模更大的文學(xué)（詩(shī)歌）大系可能在文學(xué)經(jīng)典化中扮演的角色要更重要一些。就專(zhuān)業(yè)程度和真誠(chéng)的態(tài)度來(lái)說(shuō)，可能沒(méi)有哪種超越當(dāng)年趙家璧主持的《中國(guó)新文學(xué)大系》，詩(shī)歌卷是朱自清選的，但是我們也能看出朱自清的閱讀視野局限，以及對(duì)個(gè)別詩(shī)人的偏愛(ài)。就百年中國(guó)新詩(shī)選本而言，謝冕先生主持的《中國(guó)新詩(shī)總系》算是典范之作，估計(jì)我們將來(lái)的讀者會(huì)將其當(dāng)成了解百年新詩(shī)最重要的工具。

■ 張德明：因?yàn)楹Ａ康脑?shī)歌作品，由不得他去全番閱讀，他也沒(méi)有時(shí)間停下來(lái)閱讀，他只能采取那種最簡(jiǎn)便的方式，很多詩(shī)人大概已經(jīng)認(rèn)可了，然后把這些名單確認(rèn)下來(lái)。我這本書(shū)大概是兩三百個(gè)作者，把他確定下來(lái)，這是多數(shù)的選本運(yùn)作的方式，所以這種方式背后就有很多的問(wèn)題。

■ 龍揚(yáng)志：當(dāng)然有很多問(wèn)題，比如說(shuō)有的重要的詩(shī)歌作品，未必它就發(fā)表在民刊上面，可能發(fā)表在省一級(jí)的，有的其他就發(fā)表在地市一級(jí)的刊物，這肯定都不會(huì)看到的。

■ 趙金鐘：這樣的問(wèn)題也可能出現(xiàn)。比如說(shuō)有一些人，態(tài)度本來(lái)就不認(rèn)真的，那這些人可能就算用他的選本，可能也變成無(wú)效的選本。還有一些選本，可能是很認(rèn)真的，但是后來(lái)人到底知不知道這個(gè)人是認(rèn)真還是不認(rèn)真？是不是？這個(gè)東西就淹沒(méi)了。

■ 龍揚(yáng)志：對(duì)，將來(lái)肯定有遺珠之憾，很多的。無(wú)論從刊物選，還是從詩(shī)人選，都會(huì)有那些發(fā)表在不好的刊物上的好的詩(shī)歌，和不善于搞關(guān)系的詩(shī)人的好的作品。都有可能被邊緣化，被埋沒(méi)。

■ 趙金鐘：有人說(shuō)《詩(shī)經(jīng)》既澤被后世又牢籠千載，為什么呢？恐怕也是取舍與傳播帶來(lái)的問(wèn)題。孔先生從“思無(wú)邪”這個(gè)角度來(lái)刪選詩(shī)。進(jìn)入他視野的詩(shī)歌本來(lái)有限，他在山東的魯國(guó)，在泰山周?chē)?，他看到的只是泰山的高，他沒(méi)想到還有喜馬拉雅山，他想不到。他登泰山而小天下，感覺(jué)不錯(cuò)，但是泰山之外大量的詩(shī)歌，中原之外的，比如長(zhǎng)江流域，或者珠江流域，或者西域大量的詩(shī)歌，并沒(méi)有進(jìn)入他的視野。這是一種可能，就是說(shuō)大量的“寶珠”被他遺漏了。然后呢，進(jìn)入他視野的那些呢，又被他用那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)框住，又扔了一些。比如他說(shuō)“鄭聲淫”，厭惡“鄭聲”，就把它們?nèi)恿?。其?shí)“鄭聲”不過(guò)是一些不合孔子禮法的開(kāi)放的東西。

四、經(jīng)典化與新詩(shī)的大眾傳播

■ 張德明：怎么樣看待新詩(shī)的經(jīng)典化與新詩(shī)的大眾傳播讀者接受之間的關(guān)系呢？我想請(qǐng)向老師把這個(gè)問(wèn)題細(xì)致闡述一下。

■ 向天淵：毫無(wú)疑問(wèn)，經(jīng)典有不同的層次，比如，精英層面認(rèn)可的經(jīng)典，還有民間經(jīng)典、官方經(jīng)典，這之間充滿(mǎn)博弈，都在以自己的方式爭(zhēng)奪傳播和影響的范圍。但是不管怎么說(shuō)，經(jīng)典化有促進(jìn)傳播的作用，反過(guò)來(lái)呢，傳播也有促進(jìn)經(jīng)典化的作用。不過(guò)，不同時(shí)代，詩(shī)歌和文學(xué)的傳播方式是很不一樣的。當(dāng)年，李白的作品，或者唐代其他詩(shī)人的作品，寫(xiě)出來(lái)之后，往往是幾個(gè)好朋友相互欣賞、口耳相傳。當(dāng)然，也有題壁傳播的方式，走到某個(gè)地方，興趣來(lái)了，就在墻上題詩(shī)，別的詩(shī)人走到這里，看見(jiàn)了，也題詩(shī)唱和，就這樣傳播開(kāi)去。新詩(shī)的傳播途徑，跟那個(gè)時(shí)候有本質(zhì)的區(qū)別，在當(dāng)下這種新媒體時(shí)代，傳播的方式異?？旖?。我們學(xué)者、批評(píng)家，包括創(chuàng)作者，應(yīng)該怎樣利用這些新的方式，以促進(jìn)優(yōu)秀作品的傳播，擴(kuò)大新詩(shī)的影響力，或者說(shuō)加速整個(gè)新詩(shī)作品的經(jīng)典化呢？我覺(jué)得，這還是一個(gè)新的課題，這里面也牽扯到很多因素。

■ 趙金鐘：新詩(shī)肯定離不開(kāi)傳播，離開(kāi)傳播就什么也沒(méi)有了。當(dāng)下的傳播渠道很多，特別是新媒體傳播。在新詩(shī)經(jīng)典化中，新媒體的作用是顯而易見(jiàn)的。雖然新媒體是在不斷地刷，不斷地覆蓋，但是它傳播面特別廣，速度特別快，利用好它對(duì)新詩(shī)的經(jīng)典化是有好處的。利用不好呢，它就會(huì)被那些嘈雜的聲音、劣質(zhì)的聲音所覆蓋。

■ 龍揚(yáng)志：首先要承認(rèn)，傳播是一個(gè)比較寬泛的概念，就是說(shuō)，一首詩(shī)如果不進(jìn)入傳播渠道，是沒(méi)有產(chǎn)生任何外在意義的。新詩(shī)的傳播是經(jīng)典化的前提條件，傳播不起來(lái)就無(wú)法進(jìn)入到公眾視野。詩(shī)歌從進(jìn)入到公眾視野的那一刻起，就進(jìn)入了傳播的渠道。只不過(guò)有的詩(shī)歌在傳播的初始階段就終止了，一些詩(shī)歌傳播的時(shí)間更為久遠(yuǎn)。

經(jīng)典化面臨的就是一個(gè)文本不斷被傳播的問(wèn)題，這樣才是抗拒時(shí)間的呈現(xiàn)方式。剛才我們講到，要有一個(gè)非常好的詩(shī)歌品質(zhì)，接受讀者挑選的考驗(yàn)。除這些之外，比如傳播的渠道，傳播的空間，還有傳播的力量，關(guān)系到傳播是否能夠有效的順利進(jìn)行。

到目前為止，我認(rèn)為最有效的傳播還是通過(guò)教材的方式，我們所有關(guān)于新詩(shī)的記憶和認(rèn)知，就是根據(jù)當(dāng)年中小學(xué)或大學(xué)接受而建立起來(lái)的。

■ 向天淵：我補(bǔ)充一下，剛才講傳播和新詩(shī)經(jīng)典化的關(guān)系問(wèn)題，我覺(jué)得這里涉及到詩(shī)性正義與傳播倫理之間的關(guān)系。我們的文學(xué)、詩(shī)歌，它有自己的一些屬性，也就是文學(xué)性、詩(shī)性。傳播呢，它也有自己的一些規(guī)范、法則、倫理，這兩者之間應(yīng)該是有差異、甚至有沖突的。那么，我們認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)，就應(yīng)該在兩者的博弈之間找到某種平衡，發(fā)揮傳播的正面功能，以促進(jìn)文學(xué)的經(jīng)典化、新詩(shī)的經(jīng)典化。這也是一個(gè)可以探究的課題。

五、詩(shī)歌評(píng)獎(jiǎng)與新詩(shī)經(jīng)典化

■ 張德明：專(zhuān)門(mén)性的詩(shī)歌獎(jiǎng)項(xiàng)的設(shè)立，應(yīng)該是從八十年代開(kāi)始的。也就是全國(guó)優(yōu)秀詩(shī)集獎(jiǎng)和優(yōu)秀詩(shī)歌獎(jiǎng)，好像就是那個(gè)時(shí)候開(kāi)始。那到了新世紀(jì)，大大小小的詩(shī)歌獎(jiǎng)項(xiàng)可以說(shuō)是鋪天蓋地，雖然金額不等，但獎(jiǎng)項(xiàng)繁多，不一而足?，F(xiàn)在幾乎每個(gè)省都設(shè)立有詩(shī)歌方面的獎(jiǎng)項(xiàng)，而且多數(shù)省都不止一個(gè)。

那么，評(píng)獎(jiǎng)到底對(duì)詩(shī)歌經(jīng)典化有什么作用，是好的作用還是不好的作用？是積極的還是消極的呢？我覺(jué)得大家在此都可以敞開(kāi)來(lái)談。

■ 龍揚(yáng)志：我簡(jiǎn)單地講一講，詩(shī)歌獎(jiǎng)當(dāng)下非常多，但是泥沙俱下，通過(guò)詩(shī)歌獎(jiǎng)討論詩(shī)歌經(jīng)典，其實(shí)也是跟基督選人一樣，應(yīng)招的多，選上的少。沒(méi)有哪個(gè)詩(shī)歌經(jīng)典是通過(guò)詩(shī)歌獎(jiǎng)確立的。今天我們談?wù)撛?shī)歌獎(jiǎng)對(duì)于經(jīng)典化的促進(jìn)作用，可能會(huì)有，能吸引大眾的關(guān)注，但最終能否促成詩(shī)歌的經(jīng)典還很難說(shuō)。

很多詩(shī)歌獎(jiǎng)是頒給已經(jīng)有成就的人。就是以取巧的方法，認(rèn)為這個(gè)人能夠承擔(dān)得起一個(gè)詩(shī)歌獎(jiǎng)的分量，這是它致命的地方。真正的評(píng)作品或者是征文比賽，可能發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的作家和詩(shī)人，但優(yōu)秀的詩(shī)人未必又會(huì)參與這種競(jìng)爭(zhēng)。

積極的作用可能促使大眾讀者關(guān)注到詩(shī)人和他的寫(xiě)作，在傳播上可以起到推動(dòng)作用，把一個(gè)無(wú)名作者推到前臺(tái)。如果要說(shuō)消極作用的話(huà)，除了所謂的積極作用之外，全部都是消極的作用。

■ 張德明：消極意義大于積極意義是吧？

■ 龍揚(yáng)志：我這樣認(rèn)為。喧囂時(shí)代，詩(shī)歌獎(jiǎng)成為了評(píng)價(jià)一個(gè)詩(shī)人創(chuàng)作成就的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。詩(shī)歌獎(jiǎng)涉及到名利，很多東西變得不純粹了。

詩(shī)歌是藝無(wú)止境的事情，寫(xiě)詩(shī)是與自我抗?fàn)幍倪^(guò)程，如果缺乏這一點(diǎn)，他的詩(shī)歌就不可能再有成長(zhǎng)的空間?？傊?shī)歌獎(jiǎng)對(duì)經(jīng)典作品的形成未必有真正意義上的促進(jìn)作用。

■ 向天淵：確實(shí)，就像剛剛大家所談的那樣，當(dāng)下新詩(shī)詩(shī)歌獎(jiǎng)項(xiàng)可謂泛濫成災(zāi)。按照常理，評(píng)獎(jiǎng)，或者說(shuō)理想化的評(píng)獎(jiǎng)，其目的應(yīng)該是甄別優(yōu)秀作品，表彰優(yōu)秀詩(shī)人，樹(shù)立創(chuàng)作榜樣與評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。如果是這樣的話(huà)，對(duì)于新詩(shī)的經(jīng)典化，應(yīng)該是有正面促進(jìn)作用的。只不過(guò)我覺(jué)得這樣的獎(jiǎng)項(xiàng)，必須具備幾個(gè)前提條件。第一，要有嚴(yán)格公正且公開(kāi)的評(píng)選機(jī)制。第二，要有能夠抵御外界干擾、堅(jiān)持詩(shī)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的評(píng)審委員會(huì)。第三，要有規(guī)律的舉辦，逐漸形成傳統(tǒng)，歷次獲獎(jiǎng)的作品要能經(jīng)得起時(shí)間的考驗(yàn)。第四，在當(dāng)今這個(gè)商業(yè)社會(huì)，還需要有數(shù)量可觀的獎(jiǎng)金，這樣才能增強(qiáng)吸引力。

但是，即便如此，評(píng)獎(jiǎng)也會(huì)對(duì)新詩(shī)發(fā)展及經(jīng)典化造成負(fù)面影響。我們姑且不說(shuō)那些名號(hào)很大、動(dòng)機(jī)不純，甚至暗箱操作的評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)，肯定會(huì)混淆視聽(tīng)、擾亂詩(shī)壇，由此遭受鄙夷與謾罵，對(duì)新詩(shī)發(fā)展造成的傷害應(yīng)該是蠻巨大的。就是那些影響力很大的獎(jiǎng)項(xiàng)，評(píng)價(jià)很高的獎(jiǎng)項(xiàng)，比如說(shuō)魯迅文學(xué)獎(jiǎng)中的詩(shī)歌獎(jiǎng)，也不是每次都能評(píng)出不受干擾、經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)的優(yōu)秀作品。有些剛評(píng)出來(lái)，就引起很大的爭(zhēng)議和反彈。也許，越受人關(guān)注的獎(jiǎng)項(xiàng)，殺傷力會(huì)更大，負(fù)面影響也會(huì)更大。還有，一種詩(shī)歌獎(jiǎng)項(xiàng)一旦形成傳統(tǒng)，它也是一把雙刃劍。從負(fù)面的維度來(lái)講，它有可能控制創(chuàng)作與批評(píng)的走向，至少一定程度地控制詩(shī)歌創(chuàng)作與詩(shī)歌批評(píng)的走向，引導(dǎo)一些有才華的詩(shī)人放棄自身的天賦與潛能，轉(zhuǎn)而模仿獎(jiǎng)項(xiàng)所認(rèn)可的那些模式，以那種作品為自己創(chuàng)作的榜樣。同樣，一些批評(píng)者有可能對(duì)獲獎(jiǎng)作品另眼相看。當(dāng)他不知道這是一個(gè)獲獎(jiǎng)作品的時(shí)候，他有自己的看法，一旦知道這個(gè)作品被權(quán)威獎(jiǎng)項(xiàng)認(rèn)可之后，他可能會(huì)對(duì)自己的看法產(chǎn)生懷疑。即便認(rèn)為這個(gè)作品有問(wèn)題，他也會(huì)有所顧忌，失去直言不諱的勇氣。這些應(yīng)該說(shuō)都不利于新詩(shī)的發(fā)展與經(jīng)典的形成。當(dāng)然，評(píng)獎(jiǎng)有不同的類(lèi)型，有些是對(duì)既有成就的肯定，作品先出來(lái)了，然后進(jìn)行評(píng)獎(jiǎng)，給予肯定。還有就是先設(shè)立獎(jiǎng)項(xiàng)，參評(píng)者投稿競(jìng)爭(zhēng)。有很多詩(shī)人，都是從各種不同的獎(jiǎng)項(xiàng)中一步步走出來(lái)的。在我們大陸這邊，最近一些年獎(jiǎng)項(xiàng)多了，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有一批詩(shī)人，你看他那個(gè)介紹里面，有獲得這樣那樣好多獎(jiǎng)項(xiàng)的信息，其實(shí)，在臺(tái)灣則比我們先走一步。臺(tái)灣不像我們這邊有幾十年的明顯斷層，很多詩(shī)人都是通過(guò)投稿去獲獎(jiǎng)，一個(gè)接一個(gè)，眾多的獎(jiǎng)項(xiàng)都肯定他以后，他的作品呢，也就會(huì)被評(píng)論界、學(xué)者加以肯定。當(dāng)然，有些人也研究說(shuō)，獲獎(jiǎng)作品實(shí)際上是有套路的，比如說(shuō)多少行的詩(shī)作容易獲獎(jiǎng)，太短了可能分量不夠，太長(zhǎng)了可能也不行。新的參加者，就會(huì)拿獲獎(jiǎng)作品當(dāng)模板，這可能也算是一些負(fù)面因素，或者不確定因素吧。

■ 張德明：對(duì)于現(xiàn)在的詩(shī)歌獎(jiǎng)項(xiàng)，社會(huì)也多有詬病，因?yàn)樗鼭摬刂环N誤導(dǎo)詩(shī)歌創(chuàng)作的風(fēng)險(xiǎn)。剛才幾位專(zhuān)家都談到它的負(fù)面作用，我也贊成，覺(jué)得都挺有道理。我這里想多談一點(diǎn)評(píng)獎(jiǎng)在經(jīng)典化過(guò)程中的積極影響，我覺(jué)得這個(gè)也不可忽視。在新詩(shī)剛走了一百年，還處于年輕狀態(tài)的時(shí)候，詩(shī)歌評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)本身，它又是在積極地促進(jìn)其經(jīng)典化，這個(gè)作用還是值得肯定的。

因?yàn)樯鐣?huì)在關(guān)注詩(shī)歌，特別是民間力量在關(guān)注詩(shī)歌，在給詩(shī)人和詩(shī)歌以榮譽(yù)以鼓舞，我覺(jué)得總是好的事情。哪怕這種獎(jiǎng)不夠客觀，不夠標(biāo)準(zhǔn)，小圈子傾向很重，但是它總歸是在推介詩(shī)歌，在鼓勵(lì)詩(shī)人，在為詩(shī)歌制造聲音，我覺(jué)得它的積極價(jià)值也是不小的。雖然評(píng)價(jià)容易產(chǎn)生誤導(dǎo)，它可以給詩(shī)歌制造出一種人為的所謂“標(biāo)準(zhǔn)”，使得一些還沒(méi)有走向成熟、風(fēng)格化不明顯的詩(shī)人放棄自己，而去以那些甚至有些扭曲的評(píng)獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)重新規(guī)范自己。甚至使得一些批評(píng)家對(duì)自己既有的批評(píng)，失去了一個(gè)堅(jiān)定的信心，所以它真的有一些需要規(guī)范的問(wèn)題。但是總體來(lái)說(shuō)，它是在推介詩(shī)歌，它在推舉詩(shī)人。新詩(shī)經(jīng)典化是必要的，但是不能盲目地去制造經(jīng)典，特別是通過(guò)詩(shī)歌評(píng)獎(jiǎng)去裁定經(jīng)典。這也是我們思考詩(shī)歌獎(jiǎng)與經(jīng)典化辯證關(guān)系時(shí)必須注意的。

■ 趙金鐘：經(jīng)典化是一個(gè)長(zhǎng)期的閱讀涉及到闡釋、發(fā)現(xiàn)的過(guò)程，是一個(gè)非常復(fù)雜的歷史過(guò)程。不僅涉及到審美、藝術(shù)性，還涉及到思想意識(shí)形態(tài)，還與歷史的、時(shí)代的、社會(huì)的、心理的調(diào)整與變遷相關(guān)。所以說(shuō)，我們不要指望一兩次簡(jiǎn)單的行動(dòng)，或者幾次勞作就能夠?qū)⒃?shī)歌經(jīng)典化完成，這是不現(xiàn)實(shí)的。詩(shī)歌經(jīng)典化是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。就像大家說(shuō)的那樣，經(jīng)典化將一直在路上，很難即刻達(dá)到目標(biāo)。

說(shuō)到詩(shī)歌獎(jiǎng)項(xiàng)，我覺(jué)得還是鼓勵(lì)民間力量多來(lái)資助詩(shī)歌，但這是民間有詩(shī)歌情結(jié)的人操作的事情，我們控制不了。我們能做的呢，作為批評(píng)家要始終保持清醒的頭腦，要堅(jiān)守自己的美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)就行了。

六、經(jīng)典化與新詩(shī)史書(shū)寫(xiě)

■ 張德明：新詩(shī)史寫(xiě)作與經(jīng)典化之間存在著怎樣的關(guān)系？我認(rèn)為值得深究。一部新詩(shī)史，是不是就是一部經(jīng)典史，或者說(shuō)還有沒(méi)有另外的新詩(shī)史的書(shū)寫(xiě)方式，我覺(jué)得這也是要深入思考的。新詩(shī)史的書(shū)寫(xiě)可能有很多的路徑，很多的方式，但無(wú)論哪種方式都繞不開(kāi)詩(shī)歌經(jīng)典的話(huà)題。然而是不是說(shuō)，我們只有以經(jīng)典的詩(shī)人和經(jīng)典的詩(shī)歌作品為線(xiàn)索來(lái)編制一部新詩(shī)史，這才是最完善的，或者說(shuō)是最正確的選擇？還有沒(méi)有別的方案，別的方式呢？這個(gè)也是要探討的。

■ 龍揚(yáng)志：詩(shī)歌史與經(jīng)典或者新詩(shī)經(jīng)典的構(gòu)成史之間，可能有某種對(duì)應(yīng)的關(guān)系?？赡芤灿泻芏嗟牟町?。因?yàn)樵?shī)歌史的寫(xiě)作有很多考慮，詩(shī)歌經(jīng)典不過(guò)是其中一個(gè)維度而已，它首先要呈現(xiàn)出詩(shī)歌發(fā)展的歷史實(shí)際，是從歷史角度來(lái)觀照的。但不管是誰(shuí)寫(xiě)的詩(shī)歌史，都是個(gè)人的理解，或者說(shuō)是一種關(guān)于詩(shī)歌的理解史。

用海登·懷特的話(huà)來(lái)講，歷史就是一種敘事，一個(gè)詩(shī)歌史家在寫(xiě)作詩(shī)歌史的時(shí)候，肯定是根據(jù)自己的感受，參照前人的敘述，表達(dá)他對(duì)一個(gè)既定時(shí)間新詩(shī)發(fā)展的過(guò)程。所以不同的學(xué)者寫(xiě)詩(shī)歌史都有不同的呈現(xiàn)方式，包括對(duì)經(jīng)典作品的理解，對(duì)詩(shī)歌現(xiàn)象問(wèn)題的認(rèn)識(shí)和梳理。

經(jīng)典本身是借助這種詩(shī)歌史的方式呈現(xiàn)出來(lái)。如果一個(gè)詩(shī)歌文本在詩(shī)歌史里面沒(méi)有得到呈現(xiàn)，它能否成為經(jīng)典也是可疑的。所以說(shuō)，詩(shī)歌的經(jīng)典化與文學(xué)史寫(xiě)作有很多密切關(guān)系，但是也不要過(guò)度迷信，文學(xué)史其實(shí)是呈現(xiàn)一種文學(xué)的流變。有時(shí)候詩(shī)歌史更關(guān)注的是那些在某些特定時(shí)期具有代表性的、標(biāo)志著某種創(chuàng)作歷程與轉(zhuǎn)變的作品，向度是從時(shí)間的角度來(lái)說(shuō)可能具有標(biāo)志性作用。

但是有標(biāo)志性的詩(shī)歌文本未必就能夠稱(chēng)之為經(jīng)典。比如說(shuō)我們談到抗戰(zhàn)階段，這對(duì)整個(gè)20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)產(chǎn)生了巨大的斷裂，時(shí)代命題的轉(zhuǎn)變，寫(xiě)作就承擔(dān)了救亡圖存的使命，很多人自覺(jué)行使這樣一種職責(zé)。著名的例子就是何其芳與卞之琳去延安。

去延安對(duì)于卞之琳的寫(xiě)作肯定是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變，他之前是現(xiàn)代主義詩(shī)風(fēng)，比如《裝飾集》就是那種表達(dá)個(gè)人內(nèi)心情感的，去了延安之后寫(xiě)《慰勞信集》，獻(xiàn)給前方戰(zhàn)士的作品，都是通俗易懂的詩(shī)歌。從時(shí)代轉(zhuǎn)換的角度看，這代表了個(gè)人在時(shí)代面前的覺(jué)醒與思考。

從詩(shī)人的角度來(lái)看，我們就失去了一個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)人，后來(lái)回到后方，基本上主要從事詩(shī)歌翻譯，不再?gòu)氖略?shī)歌寫(xiě)作。這就是我們?cè)谟懻摎v史本身和個(gè)體文本嘗試時(shí)，會(huì)有一些復(fù)雜的因素，這個(gè)因素有可能也會(huì)產(chǎn)生正面的效果，比如像穆旦寫(xiě)《贊美》之類(lèi)的作品，有些人在歷史轉(zhuǎn)換之中就不一定能找到這種轉(zhuǎn)換，也無(wú)法創(chuàng)作出真正能夠承擔(dān)起所謂“經(jīng)典詩(shī)歌”的責(zé)任。也就是說(shuō)，詩(shī)歌史的關(guān)注點(diǎn)和經(jīng)典的生成史是不太一樣的。

■ 趙金鐘：關(guān)于詩(shī)歌史與經(jīng)典的關(guān)系，首先詩(shī)歌史來(lái)自于經(jīng)典。詩(shī)歌史到底從哪兒來(lái)？我覺(jué)得它更多的是基于經(jīng)典，甚至是經(jīng)典的生成過(guò)程、經(jīng)典化的過(guò)程來(lái)寫(xiě)作的。所以從這個(gè)意義上來(lái)講呢，它又是經(jīng)典化的一種結(jié)果。

但是還要看到，它又是經(jīng)典化的一個(gè)過(guò)程，是經(jīng)典化的一個(gè)步驟，它在參與經(jīng)典化，它在制造經(jīng)典，所以它又在經(jīng)典化的過(guò)程中，在這個(gè)鏈條中間，這個(gè)系統(tǒng)里面，扮演一個(gè)重要角色。詩(shī)歌史，作為一個(gè)清醒的經(jīng)典化者，或者一個(gè)經(jīng)典生成者，它又面臨一個(gè)取舍問(wèn)題。它選擇哪一個(gè)，放棄哪一個(gè)，這里面又體現(xiàn)了它的價(jià)值判斷，它又在立標(biāo)桿。所以放大來(lái)看，它跟評(píng)獎(jiǎng)，跟選本，其實(shí)在做同樣的工作。詩(shī)歌史寫(xiě)作要力爭(zhēng)做到客觀、準(zhǔn)確。這里面特別需要注意的就是個(gè)人見(jiàn)解、個(gè)人閱讀視閾以及閱讀體驗(yàn)的客觀性問(wèn)題，它們又在影響著詩(shī)歌史寫(xiě)作。所以這個(gè)話(huà)題很有意義，要慢慢地思考、討論。

■ 向天淵：這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得大概包括兩個(gè)要點(diǎn)，一個(gè)就是新詩(shī)史書(shū)寫(xiě)的方式，再一個(gè)就是經(jīng)典化與新詩(shī)史的關(guān)系。詩(shī)歌史是文學(xué)史的一個(gè)類(lèi)別，而文學(xué)史又是歷史書(shū)寫(xiě)的一個(gè)類(lèi)別。其實(shí)，有一句很出名的話(huà)，也是很有道理的話(huà)：“任何歷史都是當(dāng)代史”。這樣看來(lái)，就是新詩(shī)史和經(jīng)典化，它是有矛盾的，當(dāng)然也能統(tǒng)一。因?yàn)椋?jīng)典它具有超時(shí)代性的特征，而詩(shī)歌史、文學(xué)史，往往受到時(shí)代的限制，這之間有矛盾，當(dāng)然也有統(tǒng)一。就像剛才趙老師講，詩(shī)歌史的寫(xiě)作，它可以促進(jìn)經(jīng)典化，它也是經(jīng)典化的一個(gè)有效的方式。另外一個(gè)方面，詩(shī)歌史、文學(xué)史也是經(jīng)典化作品的一個(gè)結(jié)果。我們講文學(xué)史有它的權(quán)力，它寫(xiě)出來(lái)之后，就形成一套權(quán)力話(huà)語(yǔ)。但同時(shí)呢，它的產(chǎn)生，又是另外一些，或者說(shuō)更寬泛的權(quán)力話(huà)語(yǔ)的結(jié)果。這個(gè)里面的關(guān)系也比較復(fù)雜。

最近美國(guó)有一個(gè)學(xué)者叫大衛(wèi)·達(dá)姆羅什，他把經(jīng)典分成幾個(gè)類(lèi)別，有超經(jīng)典，像莎士比亞，還有中國(guó)的《紅樓夢(mèng)》等。有反經(jīng)典，就是那種專(zhuān)門(mén)對(duì)著干的作品，它在一定的時(shí)代，也會(huì)引起關(guān)注，它也是一種經(jīng)典類(lèi)型。還有一個(gè)類(lèi)別，比較有趣，叫影子經(jīng)典，相當(dāng)于說(shuō)，達(dá)不到超級(jí)經(jīng)典那樣一種地位，某些時(shí)代被某些讀者所記憶，而年輕的讀者也許會(huì)慢慢地遺忘它們。用這樣的區(qū)分來(lái)看新詩(shī)的話(huà)，說(shuō)不定也能夠?qū)?yīng)得上。這一百年，我們前面也說(shuō)到了，放到好多年以后，哪些能進(jìn)入超級(jí)經(jīng)典，哪些是反經(jīng)典，哪些是慢慢會(huì)消亡的那種影子經(jīng)典呢？還真不好說(shuō)。

新詩(shī)史寫(xiě)作的目的、方式，應(yīng)該各不相同、豐富多彩。我們看到，文學(xué)史的寫(xiě)作，包括中國(guó)古代文學(xué)史、中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史，數(shù)量已經(jīng)相當(dāng)龐大了。臺(tái)灣學(xué)者龔鵬搞了一部《中國(guó)文學(xué)史》。在自序中，他一棍子就把千多種中國(guó)文學(xué)史給打死了，在他看來(lái)，沒(méi)有特色，他要寫(xiě)出與眾不同的文學(xué)史，強(qiáng)調(diào)文學(xué)觀念的變化與演進(jìn)的文學(xué)史。按理說(shuō)，寫(xiě)史的目的，就是要還原歷史的真實(shí)面目，但什么是真實(shí)的歷史，卻是說(shuō)不清楚的。歷史具有文本性特征，這是新歷史主義的觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)是有道理的。所以呢，我們現(xiàn)在寫(xiě)的新詩(shī)史，放在以后來(lái)看有多大的有效性，這也是要打一個(gè)大大的問(wèn)號(hào)的。

■ 張德明：我們從剛開(kāi)始到現(xiàn)在談了兩個(gè)小時(shí)了，新詩(shī)經(jīng)典化涉及到方方面面的問(wèn)題，恐怕不是兩個(gè)小時(shí)能談得完的。不過(guò)，經(jīng)過(guò)大家的共同努力，很多問(wèn)題都得到了探討，也很深入。當(dāng)然因?yàn)闀r(shí)間很倉(cāng)促，加上有些話(huà)題也是臨時(shí)激起的，所以可能還需要以后做進(jìn)一步的細(xì)化。這次對(duì)話(huà)很成功，謝謝大家！