耿國彪

8月18日下午，大型電視訪談節(jié)目“綠色中國十人談：綠色財富讓世界更美好”在黑龍江省七臺河市舉行。由國家林業(yè)局副局長劉東生，中國供銷集團黨委副書記楊鳳祿，中國科學(xué)院院士、著名林業(yè)專家唐守正，全國商業(yè)規(guī)劃管理辦公室主任、中國城市商業(yè)網(wǎng)點建設(shè)管理聯(lián)合會會長宣春雷，中國生態(tài)文明研究與促進會常務(wù)理事、教授黎祖交，七臺河市人民政府副市長王義光，中國演員工作委員會副會長、中央軍委政治工作部話劇團著名影視演員劉勁，中搜網(wǎng)絡(luò)董事長、著名云計算專家陳沛，中國木本油料協(xié)會副會長、浙江省油茶產(chǎn)業(yè)協(xié)會會長、浙江常發(fā)糧油食品有限公司總經(jīng)理祝洪剛等9位領(lǐng)導(dǎo)專家組成的嘉賓團隊，與擔(dān)任現(xiàn)場主持的中央電視臺著名主持人劉棟棟舉行了對話。與會領(lǐng)導(dǎo)、專家和現(xiàn)場來賓、媒體記者互動，共同圍繞“綠色財富讓世界更美好”這一主題，進行了深度探討。

當(dāng)下，我國經(jīng)濟社會進入新常態(tài)的發(fā)展階段，黨的十八屆五中全會提出了“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”的五大發(fā)展理念，將會在未來引領(lǐng)中國的發(fā)展方向。首屆中國綠色產(chǎn)業(yè)博覽會，秉承這樣一個新的發(fā)展理念，希望為社會創(chuàng)造更多的綠色財富。這是“綠色中國行——重走美麗七臺河暨首屆中國綠色產(chǎn)業(yè)博覽會期間的一項重要活動。旨在探討綠色財富如何為人類帶來美好生活。

在兩個多小時的對話過程中，“綠色財富的概念”、“綠色財富的產(chǎn)生路徑”、“綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展與生態(tài)富民”、“生態(tài)優(yōu)勢如何轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟優(yōu)勢”、“綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展與幸福生活的關(guān)系”等話題成為焦點。

黎祖交教授認為，從概念上講財富是人類需要的有用的東西，而綠色財富則是一個廣義的概念，包括一切有利于經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展的資源和資源利用方式等，我們要追求合理的利用資源，并為子孫后代的發(fā)展留下空間。從社會學(xué)的角度上講，人類要限制自己的欲望，形成有節(jié)制的自身需求和可持續(xù)的發(fā)展模式。

唐守正院士認為，綠色是環(huán)境友好的、可持續(xù)的產(chǎn)業(yè)，發(fā)展經(jīng)濟要形成可持續(xù)的循環(huán)經(jīng)濟發(fā)展模式，也就是綠水青山就是金山銀山的真正涵義。

劉東生副局長從宏觀的角度解讀了我國的生態(tài)文明建設(shè)發(fā)展戰(zhàn)略，近年來林業(yè)產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展表明了綠水青山的巨大發(fā)展?jié)摿ΓＷo住綠水青山可以發(fā)展森林旅游、森林康養(yǎng)和林下經(jīng)濟等新興綠色產(chǎn)業(yè)。從“求生存”到“求生態(tài)”，從“盼溫飽”到“盼環(huán)?！?，廣大人民群眾對天更藍、山更綠、水更清、環(huán)境更宜居的期盼越來越迫切，建設(shè)生態(tài)文明，維護生態(tài)安全，已成為全社會共同的愿望和追求。這是生態(tài)優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟優(yōu)勢的基礎(chǔ)，只要政府、企業(yè)、民眾訴求一致，就一定能將生態(tài)優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟優(yōu)勢，使生活走向更加美好的未來。

楊鳳祿認為，供銷集團積極落實黨中央提出的“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”五大發(fā)展理念，尤其是綠色發(fā)展理念。中華全國供銷合作總社作為服務(wù)三農(nóng)的主體，一直踐行著綠色發(fā)展理念，在發(fā)展綠色農(nóng)產(chǎn)品、綠色生產(chǎn)資料、綠色生產(chǎn)環(huán)境中，發(fā)揮著巨大的作用。

宣春雷說，財富不應(yīng)僅僅是經(jīng)濟學(xué)概念，而應(yīng)該包括生態(tài)學(xué)、人類學(xué)、金融學(xué)、社會學(xué)等的概念，財富應(yīng)該是一種資源的總和。財富是達到我們目標目的的資源，也是一種情感資源。在未來的時間里，全國城商聯(lián)將會同中華全國供銷合作總社、國家林業(yè)局等部委以中國綠色產(chǎn)業(yè)博覽會的形式引導(dǎo)有機、創(chuàng)新、金融等綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

王義光認為，七臺河良好的生態(tài)環(huán)境就是財富，七臺河森林覆蓋率達48.6%，是煤炭城市中不多見的園林城市，這都是七臺河發(fā)展的基礎(chǔ)。同時，人才的引進與培養(yǎng)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的創(chuàng)新、國家的惠農(nóng)政策、以及七臺河人的精神等都會為七臺河未來的發(fā)展提供動力，都是七臺河的財富。

互聯(lián)網(wǎng)專家陳沛認為，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是當(dāng)今世界的趨勢，雖然并不是所有行業(yè)都會擁抱互聯(lián)網(wǎng)，但互聯(lián)網(wǎng)確實在改變著我們的生產(chǎn)生活方式。在綠色產(chǎn)業(yè)和綠色產(chǎn)品的推廣中，互聯(lián)網(wǎng)可以發(fā)揮積極的作用，但要注意解決劣幣驅(qū)除良幣的現(xiàn)象。中搜與中國綠色產(chǎn)業(yè)博覽會合作打造綠色商城就是一種積極的嘗試。

著名演員劉勁認為，綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是生態(tài)文明時代的必然，綠色產(chǎn)品的推廣則需要加入更多的文化內(nèi)涵，這樣才能使綠色產(chǎn)品更厚重，更易于讓廣大人民群眾接受。他引用最近九寨溝美景在地震中損毀的事件形象地說明了良好的生態(tài)產(chǎn)品對廣大人民群眾的重要性。

企業(yè)家祝洪剛則從人類健康的角度說明了綠色產(chǎn)品的重要性，他認為對于人類而言，如果健康沒有了保證，一切的財富都將失去意義。

經(jīng)過兩個多小時的對話，大家仍意猶未盡。各位專家表示，堅持生態(tài)文明建設(shè)，努力實現(xiàn)經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展，不斷提高人民的生活品質(zhì)，走出一條生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的文明發(fā)展道路，是黨的方針政策也是時代的選擇，只有堅定不移地推進生態(tài)文明建設(shè)，才能為子孫后代留下可供發(fā)展的空間，也才能實現(xiàn)經(jīng)濟更加發(fā)展、政治更加清明、文化更加繁榮、社會更加和諧、環(huán)境更加優(yōu)美、生活更加富裕。

對話精彩實錄：

劉勁：黑龍江黑土地、冰雕、雪，我們的自然環(huán)境本身就是財富。包括菲律賓總統(tǒng)都要住冰屋，這都是財富。

陳沛：財富每個人都說了很多遍，每個人沒有真正想過它代表什么。它的應(yīng)用場景更多是代表錢，但是今天問我財富的時候我剛才做了一下思考。每個人對財富的理解是不同的，很多人以為錢只是財富的一種。我們也經(jīng)歷過十年寒窗苦讀，我以為我們曾經(jīng)擁有的知識就是財富，我們拼命地提高技能，我認為也是財富。中搜是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)公司，我們曾經(jīng)把很多精力放在移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)上，對于我們公司來說技術(shù)是我們的財富。

但是另一個角度來說，綠色財富還有另外一種含義，當(dāng)綠色成為一個稀有的物種的時候，或者是稀有產(chǎn)品的時候，是人們普遍需求的時候，綠色讓我們通向新的文明、通向新的財富。

黎祖交：講綠色財富首先得先弄清楚什么是財富，其實這個問題2400多年前古希臘的大哲學(xué)家亞里士多德就說過一句非常樸實的話：財富就是有用的東西。這是多么樸素的真理。綠色財富就是以自然界和人類社會發(fā)展規(guī)律為準則，以資源安全、環(huán)境安全、生態(tài)安全、社會安全為前提的財富。這個財富它是對于人類生存繁衍、對于經(jīng)濟社會的發(fā)展起正面作用的。所謂資源安全主要出現(xiàn)在財富的生成和消費的過程對資源的節(jié)約和循環(huán)利用，因為財富要創(chuàng)造有一個生成過程，還有個消費過程。不管是生成還是消費都是對資源節(jié)約利用，旨在對資源可持續(xù)利用。你要把資源都用沒了，那后輩想用就用不上了。

所謂環(huán)境安全就是財富生成和消費的時候?qū)Νh(huán)境的保護，不至于對環(huán)境造成破壞，對人類的繁衍人類的健康造成破壞。生態(tài)安全的涵義就更大了，在財富的生成和消費的過程中對整個自然生態(tài)系統(tǒng)的保護和修復(fù)，旨在確保生態(tài)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)的完整性和功能的可持續(xù)性。所謂的社會安全就是指在財富的生成和消費的過程中，要善待他人和社會，不至于你創(chuàng)造財富了、消費財富了而對他人和社會造成危害。這四個安全都做到了，這樣的財富就是綠色財富。

唐守正：財富自古以來就有，古代的時候穿金戴玉，就認為是財富，而且是財富的表現(xiàn)?，F(xiàn)在呢，玉已經(jīng)很難得到了，為什么？快采光了，雖然還沒采光，原來大塊大塊的和田玉，現(xiàn)在撿一個小石頭就算得到一筆財富了。這種財富或者說這種資源是一種不可再生的資源。中國南方的水稻種植三千年時間土壤一點沒有變壞，而且越來越好，這是綠色的。所以綠色是環(huán)境友好的可持續(xù)的，而且是像生態(tài)一樣可以循環(huán)可以再利用。這種產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)在我們需要發(fā)展、需要大力提倡的。逐漸把環(huán)境不友好、把有害的、產(chǎn)生很多廢物的東西變成一個可循環(huán)的、可再利用的一種產(chǎn)業(yè)，只有這樣，社會才能永久發(fā)展下去。

現(xiàn)在有文字記載的人類歷史只不過四五千年時間，如果你想發(fā)展三五萬年、幾十萬年，以前古老的方式?jīng)]法兒辦。我們現(xiàn)在必須把產(chǎn)業(yè)的觀念和財富的觀念要扭轉(zhuǎn)過來，盡量要利用可再生資源，減少不可再生資源的利用。

劉東生：物質(zhì)是財富、貨幣是財富、人才是財富、生態(tài)與環(huán)境也是財富，而且是更大、更珍貴、更需要我們世世代代去維護和積累的一種財富。

宣春雷：我想財富不應(yīng)該只是一個經(jīng)濟學(xué)概念，它應(yīng)該具備生態(tài)學(xué)、社會學(xué)、哲學(xué)和人類學(xué)的綜合性概念，具備它的深度、廣度和高度。我個人理解財富是資源，是一種支撐我們生命存在的資源，像陽光、空氣、水，是實現(xiàn)我們希望和意愿的資源。

王義光：有人說力量有四種形式，暴力、財富、知識、信仰，所以反過來想就是擁有財富就擁有力量。這里有兩個層面，無論對于個人來講還是對于一個地區(qū)來講，只要你擁有財富就擁有力量。

楊鳳祿：從十八大以后，我們就在堅定不移地貫徹黨中央綠色發(fā)展的理念。我們結(jié)合供銷集團自身的實際情況，在綠色發(fā)展產(chǎn)業(yè)布局上已經(jīng)著力做了不少的事情。一個是農(nóng)產(chǎn)品供銷板塊；二是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料的供應(yīng)；三是再生資源。

劉東生：綠色發(fā)展生態(tài)建設(shè)，林業(yè)是主力軍。從改革開放以來，特別是從十一五、十二五以來，林業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展出現(xiàn)了一個飛躍式發(fā)展的態(tài)勢。主要有這么幾個特征：一個特征是速度較快。從2005年到2016年這十年多一點的時間，全國的林業(yè)產(chǎn)業(yè)總產(chǎn)值從8400億元增長到接近6.5萬億，十年間增長了7.7倍。另外是結(jié)構(gòu)得到了優(yōu)化。十年前的林業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，一二三產(chǎn)業(yè)大概比例是5：4：1，第三產(chǎn)業(yè)占到7%的樣子。2016年三個產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)大體上是3：5：2，大家可以看到第三產(chǎn)業(yè)得到飛速發(fā)展。還有一個特征就是貿(mào)易活躍，也是這十年間農(nóng)產(chǎn)品對外貿(mào)易，包括進出口，大約增長了3倍左右。2016年進出口貿(mào)易總額在1500多億美元，占國家對外貿(mào)易的比例也在增長。目前中國已經(jīng)成為全球林產(chǎn)品生產(chǎn)貿(mào)易和消費的第一大國。還有一個特點是拉動就業(yè)。林業(yè)產(chǎn)業(yè)拉動的就業(yè)人數(shù)有5000多萬人。最后一個特點是創(chuàng)新方面，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上林業(yè)產(chǎn)業(yè)也在進行改造和更新。特別是近年來隨著經(jīng)濟社會需求的擴張，包括科技的滲透、投入的增加，一系列因素都是世界潮流的引領(lǐng)，林業(yè)產(chǎn)業(yè)新興產(chǎn)業(yè)不斷涌現(xiàn)。老的產(chǎn)業(yè)在提檔升級，新興產(chǎn)業(yè)在涌現(xiàn)，有些產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到了方興未艾的發(fā)展程度。

王義光：近年來，七臺河市委、市政府認真學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平總書記對龍江兩次重要講話精神，立足“五個要發(fā)展”，突出做好“三篇大文章”，深入實施創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略，大力發(fā)展煤炭精深加工、新材料新能源、生物和醫(yī)藥、綠色食品、先進制造、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)“六大重點產(chǎn)業(yè)”，為綠色發(fā)展提供了源源不斷的動力。作為國家級園林城市，七臺河的森林覆蓋率達48.6%，良好的生態(tài)環(huán)境就是寶貴的財富。未來，七臺河市將以人才的引進與培養(yǎng)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的創(chuàng)新、國家的惠農(nóng)政策以及拼搏奉獻的“七臺河精神”為依托，走出一條綠色、和諧、可持續(xù)發(fā)展的新路子。

唐守正：綠色代表了循環(huán)經(jīng)濟，而且是螺旋向上的循環(huán)經(jīng)濟。在生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)中不產(chǎn)生任何的廢物，任何生態(tài)產(chǎn)品、枯死的東西最后又被生態(tài)利用，而且變成更高質(zhì)的東西，這樣才一步一步發(fā)展起來。所以我覺得我的理解就是這樣的理解，工業(yè)上說綠色產(chǎn)品、綠色工業(yè)，循環(huán)經(jīng)濟實際就是這樣來的。現(xiàn)代工業(yè)還做不到，但是要盡量減少廢物的產(chǎn)生，而且盡量做到循環(huán)利用，用完的工業(yè)品回收回來以后再繼續(xù)發(fā)展使用。這一點是最重要的。我們?nèi)祟惉F(xiàn)在考慮的問題不是幾十年幾百年以后的事，我們現(xiàn)在要考慮幾千年幾萬年以后的事，因為要給子孫后代留著，我們要世世代代傳承下去，只有循環(huán)經(jīng)濟能夠做到這一點。

黎祖交：什么是綠色產(chǎn)業(yè)？就是以綠色化為導(dǎo)向的產(chǎn)業(yè)，這個可能比較準確一點。因為綠色化是中央提倡的，綠色又是代表可持續(xù)。

宣春雷：作為全國城市和城鎮(zhèn)商業(yè)體系的國家管理機構(gòu)，我們要從商業(yè)渠道、商業(yè)體系和商業(yè)平臺來支持引導(dǎo)和服務(wù)于我國綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

陳沛：因為互聯(lián)網(wǎng)是人類科技進步給人類的一個禮物，全面推動人類文明和文化的發(fā)展，當(dāng)然其他很多影響應(yīng)該是非常廣泛和全面的。我們看到很多綠色產(chǎn)品、綠色理念都可以通過互聯(lián)網(wǎng)快速傳播，我們很多產(chǎn)品集中在并不發(fā)達的城市和地區(qū)，他們尤其需要通過互聯(lián)網(wǎng)傳遞到世界。所以我自己作為互聯(lián)網(wǎng)人，推動有機、綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展，責(zé)無旁貸。

劉勁：開場的時候我講了綠色的觀念，我覺得這三者是相輔相成的，綠富必須要有美，這個美就是文化的含量。不管是綠色財富還是綠色經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)，還是共享，如果不融進文化的內(nèi)涵就顯得非常單薄。比如我們的唐詩三百首、我們的宋詞，這里面有大量描寫山水的詩篇，“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山”，這些著名的詩句太多了，很多都是寫山水的，可見古人對環(huán)境的保護意識，我覺得比我們做的還要好。有大量的經(jīng)典名篇，留給我們很多精神上的財富，這都是綠色環(huán)境和我們文化相融合的典范。