三聯(lián)生活周刊：作為一個(gè)出生在西安并在那里讀完大學(xué)的人，你是否將自身對(duì)于陜西文化的理解融入《那年花開(kāi)月正圓》？

丁黑：我從小的生活環(huán)境其實(shí)和西安電影制片廠密切相關(guān)。我家是從北京電影制片廠去到的西安，當(dāng)時(shí)是支援大西北。我在西安，小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)接觸的都是當(dāng)?shù)厝耍虼岁兾魅嘶镜牧?xí)慣特點(diǎn)都是了解的。但我不認(rèn)為自己是根深蒂固具有那種陜西地區(qū)血脈傳統(tǒng)的靈魂，因?yàn)樽嫔袭吘共皇悄抢?。真正了解陜西文化，你得到關(guān)中地區(qū)，咸陽(yáng)、渭南、寶雞這些地方，西安市外來(lái)人口還是較多的。

三聯(lián)生活周刊：如何把周瑩這個(gè)角色塑造出陜西女子的韻味？

丁黑：這部劇是拍給全國(guó)人民看的，所以它的地域特色更多是從精神層面。不光是周瑩，所有劇中人物其實(shí)都體現(xiàn)陜西人精神上的某些性格特質(zhì)。通常說(shuō)陜西人生冷憎倔，用陜西話說(shuō)，“生”就是有點(diǎn)生硬，“倔”是倔強(qiáng)的倔。具體反映到劇中，陜西人所謂的這種特質(zhì)表現(xiàn)為直率，說(shuō)點(diǎn)什么事情都要尋根求源；做事也很直率。但是對(duì)人對(duì)事的態(tài)度有時(shí)候會(huì)很生硬，也乏靈活性。

三聯(lián)生活周刊：史料中周瑩原是陜西三原地區(qū)一個(gè)沒(méi)落富戶周家的養(yǎng)女。但是電視劇中，未揭示她真正身世之前，卻把她塑造成跑江湖賣(mài)藝的出身，這個(gè)改變是為什么？

丁黑：關(guān)于周瑩的身世其實(shí)有很多傳說(shuō)，吳家自己的說(shuō)法是一回事，三原周家說(shuō)法也是一回事，所以就有了很大的可能性。我們這個(gè)戲?yàn)槭裁炊ㄎ粸橐粋€(gè)女性傳奇??？“傳奇”就是可以發(fā)揮想象和創(chuàng)造性。吳家在這個(gè)方面也比較寬容，他的后人沒(méi)有非得認(rèn)定某種說(shuō)法。所以到底這個(gè)戲怎么把周瑩的人物立起來(lái)，包括整個(gè)戲劇的結(jié)構(gòu)和推動(dòng)，就是要尋找到一個(gè)最能表達(dá)這個(gè)人物的方式，找到這個(gè)“戲核”。其實(shí)周瑩的整個(gè)人生命運(yùn)——固然她有那么輝煌的歷史——其實(shí)經(jīng)歷了更多悲?。阂患捱^(guò)來(lái)就當(dāng)了寡婦。但這樣一個(gè)悲劇開(kāi)頭依然能創(chuàng)造出今后那么輝煌，或者說(shuō)人生過(guò)得很精彩，這個(gè)巨大的沖突恰恰是構(gòu)成這個(gè)戲的戲核。她將悲劇命運(yùn)過(guò)成了一個(gè)喜劇。周瑩的精神力量也是陜西人的精神力量：頑強(qiáng)、樂(lè)觀、通達(dá)、開(kāi)朗。她一次次攀高，其實(shí)都是在不可能中，在苦難中把悲催的人生過(guò)得很有喜感。

三聯(lián)生活周刊：劇本大概成型后，主要角色的演員是如何定下來(lái)的？

丁黑：我接手這個(gè)劇時(shí)，華視已做了兩年。這個(gè)項(xiàng)目我接手以后又另起爐灶。編劇蘇曉苑開(kāi)始從零創(chuàng)造，歷時(shí)三年，劇本大概有20多集以后，我們就開(kāi)始進(jìn)入選角階段。這是一個(gè)很明顯的女主角色偏重的戲，大家都知道我跟孫儷之前的合作關(guān)系，就托我問(wèn)孫老師愿不愿意來(lái)。我也奉命拿劇本給她看。但演員最終接不接一部戲，還是看自己有沒(méi)有沖動(dòng)演那個(gè)角色。孫老師在作品方面是一個(gè)特別挑剔的人。她定了以后這個(gè)事就立起來(lái)了。當(dāng)時(shí)選何潤(rùn)東出演吳聘我是覺(jué)得沒(méi)有太大把握，因?yàn)楫吘共皇悄幸唬鋵?shí)一直都是演挑大梁的戲。當(dāng)時(shí)跟他說(shuō)的時(shí)候忽悠他這是個(gè)“滿集”，但角色特別有特點(diǎn)，雖是“滿集”但不用你全演，你只演一部分，你這個(gè)角色后面別人幫你演。當(dāng)時(shí)他也是特別念舊，說(shuō)那太好了，只要能夠重新再聚首，拍這部戲就高興。

三聯(lián)生活周刊：你之前說(shuō)過(guò)，吳聘的臺(tái)灣腔很暖，所以還是沒(méi)有選擇給他配音。但你不擔(dān)心這樣和他陜西人的人設(shè)不符？

丁黑：我們這個(gè)劇的定位是一個(gè)傳奇劇，不是純寫(xiě)實(shí)劇。這就給我們的創(chuàng)造留了很大的空間。不光是語(yǔ)言，我們整個(gè)造型其實(shí)都不是100%復(fù)制，都是抓一些有典型特征的東西，進(jìn)行再創(chuàng)造。

三聯(lián)生活周刊：聽(tīng)說(shuō)劇本在創(chuàng)作階段，做了很多修改。具體是哪些修改？

丁黑：我有一個(gè)觀點(diǎn)肯定很多編劇也很反感，包括蘇老師開(kāi)始也不完全認(rèn)同，后來(lái)才慢慢接受——我覺(jué)得劇本是“改”出來(lái)的。很多編劇認(rèn)為劇本越改越亂，只有初稿是最好的。但是我一直認(rèn)為（得不斷改），尤其是電視劇，因?yàn)樗L(zhǎng)，所有人的智力經(jīng)驗(yàn)都是有限的，這么長(zhǎng)的一個(gè)東西誰(shuí)也一眼望不到底，只有像搭積木一樣，一層一層搭，搭的過(guò)程中你才知道哪一塊不牢固……有時(shí)你搭了五層以后又反過(guò)來(lái)看，稍微搖晃是因?yàn)槟骋粚佑幸粔K不合適，于是再推倒，重新搭。具體到吳聘和周瑩的感情線，那也是不斷在改。創(chuàng)作過(guò)程中，我其實(shí)是編劇的一個(gè)對(duì)話者。編劇自己的東西拿出來(lái)，肯定需要一個(gè)客觀的檢驗(yàn)，這就是跟她“對(duì)話”。通過(guò)對(duì)話，編劇也不斷深入自己的思考。很多編劇是你說(shuō)改哪兒我就改哪兒。你說(shuō)這兒換一個(gè)杯子可能更好，他（她）就給你真換一個(gè)杯子。蘇老師絕對(duì)不是這樣。她說(shuō)我并不認(rèn)為要換杯子，我可能給你換一個(gè)茶壺，比你換杯子還準(zhǔn)。所以她永遠(yuǎn)是有創(chuàng)造性的改造。在修改中，痛毆這種“對(duì)話”，我們會(huì)越聊越清晰。

三聯(lián)生活周刊：這幾個(gè)主演，現(xiàn)場(chǎng)表演時(shí)的狀態(tài)都是什么樣的？

丁黑：我們?cè)谂臄z之前大家圍讀劇本，這個(gè)圍讀劇本本身也是讓彼此打消陌生感，盡快熟悉。他們都很專業(yè)，第一天拍的戲就很出彩，片花里老放的就是孫儷在桃樹(shù)下一鞭子抽開(kāi)桃花那一場(chǎng)客棧的戲，那個(gè)陳曉捉弄完周瑩以后周瑩又反過(guò)來(lái)捉弄他，第一天搭戲就非常順。好演員他們都會(huì)彼此迅速消化陌生感。

三聯(lián)生活周刊：你覺(jué)得一部熱門(mén)劇成功的重要因素是什么？

丁黑：命運(yùn)。我拍的每一部戲都是上乘的、用心的，至于火不火真的要看命。

三聯(lián)生活周刊：你沒(méi)有刻意打造一部熱門(mén)劇的想法嗎？

丁黑：人算不如天算。我覺(jué)得我現(xiàn)在很簡(jiǎn)單，遇到我感興趣的、能把握的，我就拍。拍出來(lái)火與不火跟我也沒(méi)什么關(guān)系。

三聯(lián)生活周刊：孫儷提出要單組拍戲的要求，你覺(jué)得這對(duì)于劇的完成有什么好處？

丁黑：她提的所謂“要求”都是創(chuàng)作上的要求。我也是特別希望能夠單組拍戲，結(jié)果沒(méi)想到她自己提了。另外她就說(shuō)她熬不了夜了，我說(shuō)我也熬不了夜。以前我拍戲喜歡熬夜，現(xiàn)在也熬不動(dòng)了。我們也是想符合創(chuàng)作規(guī)律。每天工作的時(shí)間大概是早上5點(diǎn)起來(lái)，晚上11點(diǎn)睡覺(jué)，除了吃喝拉撒睡以外全都在工作當(dāng)中。這是我目前的作息。

三聯(lián)生活周刊：拍攝時(shí)間花了220天，比同類劇拍攝的周期要長(zhǎng)。

丁黑：可以這么說(shuō)。拍戲本身是一個(gè)技術(shù)要求，從布光、調(diào)度、走位、各種戲的處理，一部電視劇一般在兩三個(gè)月到四五個(gè)月之間完成，根據(jù)題材的復(fù)雜程度（不同）?！赌悄昊ㄩ_(kāi)》70多集拍了7個(gè)月，就是希望做出電影的品質(zhì)。其實(shí)現(xiàn)在電視劇的整體狀況已經(jīng)好多了，原來(lái)70多集的戲大概只允許拍3個(gè)多月4個(gè)月。作為創(chuàng)作者我們當(dāng)然希望拍攝時(shí)間盡可能長(zhǎng)，這樣整體畫(huà)面、鏡頭處理、用光方式處理都會(huì)更細(xì)膩。

三聯(lián)生活周刊：聽(tīng)說(shuō)你拍戲，很少一條過(guò)？

丁黑：這其實(shí)是一種選擇問(wèn)題。我拍十個(gè)方案，最終選的是一個(gè)方案，但是這樣我就把各種可能性都排除了，我知道最終選的那條是最好的一條。但是如果時(shí)間短，只拍了三個(gè)方案，我會(huì)覺(jué)得我選到的始終不是最好的。但這并不等于說(shuō)時(shí)間緊你拍三個(gè)方案就不好，也可能會(huì)更好，但這樣仿佛把其他可能性都否決了。

三聯(lián)生活周刊：你之前曾說(shuō)，現(xiàn)實(shí)是反浪漫的，現(xiàn)在還是這樣認(rèn)為？

丁黑：現(xiàn)實(shí)首先肯定是具體的，面對(duì)很多實(shí)實(shí)在在。浪漫之所以成為浪漫是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)不好實(shí)現(xiàn)，才會(huì)要想象。中國(guó)有句話說(shuō)“人生不如意十有八九”，這不是一個(gè)人的總結(jié)。《那年花開(kāi)》所想表達(dá)的一些東西，也都基于我們創(chuàng)作者自己的感受。人生中很多不如意，但你不能真被這些東西所束縛。天天活在悲慘中，本來(lái)已經(jīng)悲慘了，你還唉聲嘆氣那還有什么樂(lè)趣。這就是一種生命的態(tài)度。面對(duì)事情的態(tài)度決定了你的高度，周瑩就是這樣。我們編劇說(shuō)，周瑩的苦難是非人的，就像打進(jìn)十八層地獄，你以為十八層地獄就完了，十八層地獄里頭還有地下室，地下室完了然后還有套間。但是你能怎么辦？你只有樂(lè)觀面對(duì)才可能活下去。你真正面對(duì)了，就活出了你的精彩。