5月，評(píng)話(huà)名家吳新伯新創(chuàng)中篇評(píng)話(huà)《戰(zhàn)馬赤兔》在滬上演，作品由三國(guó)人物關(guān)羽與戰(zhàn)馬赤兔的選擇與被選擇，新創(chuàng)了關(guān)羽與曹將蔡陽(yáng)有關(guān)忠義倫理信仰的沖突。整個(gè)故事寫(xiě)意、抒情，尤其琵琶、大三弦、古琴、大堂鼓、笛子等伴奏樂(lè)器的串場(chǎng)，使音樂(lè)與書(shū)情有機(jī)結(jié)合，是文學(xué)內(nèi)涵與演藝形式俱佳的一部評(píng)話(huà)作品。為此，記者就《戰(zhàn)馬赤兔》的創(chuàng)作初衷、藝術(shù)特色及評(píng)話(huà)傳承創(chuàng)新等問(wèn)題采訪(fǎng)了吳新伯先生。

記者：這些年您致力于創(chuàng)作演出和推廣蘇州評(píng)話(huà)，重點(diǎn)又放在了中篇評(píng)話(huà)這種藝術(shù)樣式上，而且是一個(gè)人演繹一個(gè)中篇，請(qǐng)問(wèn)您是出于何種考慮？

吳新伯：這要從蘇州評(píng)話(huà)的現(xiàn)狀說(shuō)起。熟悉蘇州評(píng)話(huà)的人都知道，上世紀(jì)四十年代后期，蘇州評(píng)話(huà)和蘇州彈詞被人們合稱(chēng)為評(píng)彈，成為了流行于江南山水之間一個(gè)非常大的曲種，其實(shí)評(píng)彈的內(nèi)在還是由蘇州評(píng)話(huà)和蘇州彈詞兩個(gè)完全獨(dú)立的曲藝品種組成的。

隨著時(shí)間的推移，由于種種原因，在各個(gè)評(píng)彈團(tuán)的評(píng)話(huà)演員不到彈詞演員十分之一，比例嚴(yán)重失調(diào)，日漸式微的情況已經(jīng)嚴(yán)重影響了評(píng)話(huà)的進(jìn)步和發(fā)展。當(dāng)然，不可否認(rèn)評(píng)話(huà)本身存在的問(wèn)題是這些現(xiàn)象的主要原因。蘇州評(píng)話(huà)已經(jīng)到了急需通過(guò)各種方式發(fā)聲的時(shí)候了。

蘇州評(píng)話(huà)的演出樣式通常有三種：短篇（折子）、中篇和長(zhǎng)篇。長(zhǎng)篇是最常規(guī)的演出，但是因?yàn)闀r(shí)間長(zhǎng)度為一檔十五天，每天下午說(shuō)兩小時(shí)，這樣的演出方式很難吸引時(shí)間緊張的年輕觀眾。短篇的軟肋是受時(shí)間約束比較大，和彈詞同臺(tái)演出（一般一場(chǎng)大型演出為四檔彈詞一檔評(píng)話(huà)），大約能說(shuō)二十分鐘，這二十分鐘的書(shū)固然精練，但濃縮了起承轉(zhuǎn)合的書(shū)很難體現(xiàn)評(píng)話(huà)說(shuō)情說(shuō)理說(shuō)故事的藝術(shù)特點(diǎn)，少了些抓得住人的魅力。而中篇恰恰在兩者之間，用兩個(gè)小時(shí)講一個(gè)好聽(tīng)的故事，好比演一臺(tái)大戲，一個(gè)晚上就能解決問(wèn)題。演員可以發(fā)揮一個(gè)人一張嘴的藝術(shù)特色，盡情用大節(jié)目的形式演繹出金戈鐵馬世間百態(tài)。

中篇評(píng)話(huà)為蘇州評(píng)話(huà)的一種演出樣式，并非我首創(chuàng)。我們前輩上演過(guò)《萬(wàn)水千山》《大渡河》等經(jīng)典作品，我們這代人也排演過(guò)《葉挺將軍》。但一個(gè)人說(shuō)一部中篇實(shí)屬首次，所謂一人一舞臺(tái)，確實(shí)挑戰(zhàn)評(píng)話(huà)演員的極限。其實(shí)我的初衷很簡(jiǎn)單：第一，一個(gè)人說(shuō)省事，因?yàn)楸臼菍?shí)驗(yàn)性的作品，牽涉的演員越少實(shí)現(xiàn)起來(lái)越容易；第二，評(píng)話(huà)本就是一個(gè)人說(shuō)的，評(píng)話(huà)演員發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，拿出看家本領(lǐng)，就可以一個(gè)人一張嘴講一個(gè)好聽(tīng)的故事。

兩年前，我的第一部實(shí)驗(yàn)性作品《野狼谷傳奇》上演，該作品是根據(jù)朱秀海的長(zhǎng)篇小說(shuō)《音樂(lè)會(huì)》改編的，故事性很強(qiáng)。首演時(shí)我非常忐忑，擔(dān)心聽(tīng)眾是否接受這樣的演出模式，然而連演五場(chǎng)的結(jié)果給我吃了一顆定心丸。有了信心的我產(chǎn)生了一個(gè)夢(mèng)想——在退休前做成十部中篇評(píng)話(huà)。《戰(zhàn)馬赤兔》是我的第二部作品。

記者：《野狼谷傳奇》演出之后得到了專(zhuān)家和觀眾的認(rèn)可，而《戰(zhàn)馬赤兔》上演之后似乎贏得了更多的好評(píng)，您能談?wù)勥@部作品的藝術(shù)特點(diǎn)和成功之處嗎？

吳新伯：首先特別感謝觀眾的鼓勵(lì)，大家都說(shuō)《戰(zhàn)馬赤兔》比《野狼谷傳奇》更好聽(tīng)，這說(shuō)明我一直在進(jìn)步。說(shuō)實(shí)話(huà)，通過(guò)第一部的摸索我總結(jié)出了作品的一些不成熟之處和處理上不妥當(dāng)之處，而這些問(wèn)題在《戰(zhàn)馬赤兔》的表演中都有所解決。

說(shuō)起《戰(zhàn)馬赤兔》的創(chuàng)作，既有趣又令人難忘。它的構(gòu)思誕生于國(guó)家話(huà)劇院的舞臺(tái)劇《戰(zhàn)馬》，其中“喬伊”從小馬駒成長(zhǎng)為戰(zhàn)馬的情節(jié)深深地感染了我，并始終揮之不去，把它改編成一部中篇評(píng)話(huà)的想法由此而生。但是在將近半年的思考中我慢慢產(chǎn)生了第二個(gè)想法，如果能把“喬伊”塑造成一匹中國(guó)馬一定會(huì)和觀眾有著更多的親近感，也更接地氣。靈光閃現(xiàn)，《三國(guó)演義》中赤兔馬的形象在我腦海中躍然而出，于是就有了《戰(zhàn)馬赤兔》這個(gè)作品。因此我覺(jué)得寫(xiě)一段書(shū)，最原始的創(chuàng)作沖動(dòng)很重要，這些促使你提筆的原動(dòng)力是十分珍貴的，一定不能把它弄丟了。

關(guān)于這部中篇的藝術(shù)特點(diǎn)有三個(gè)方面是我在創(chuàng)作演出中特別注重的地方。第一，故事。前面我多次提到評(píng)話(huà)要講一個(gè)好聽(tīng)的故事，這是我對(duì)評(píng)話(huà)藝術(shù)最基本的認(rèn)知，并在多年的實(shí)踐中堅(jiān)持這樣做。在這部中篇里我為《戰(zhàn)馬赤兔》找到了一個(gè)非常有意思的切入點(diǎn)，即關(guān)羽死后赤兔落入了孫權(quán)之手，孫權(quán)如獲至寶，而戰(zhàn)馬卻絕食斷水。孫權(quán)為弄清其中原委，請(qǐng)來(lái)了懂馬語(yǔ)的伯喜先生，伯喜與赤兔開(kāi)始了一段人馬之間的對(duì)話(huà)。這個(gè)切入點(diǎn)一下子把觀眾引入了故事情節(jié)，書(shū)也由此在赤兔的回憶中慢慢展開(kāi)了。第一回“虎牢關(guān)前擺戰(zhàn)場(chǎng)，赤兔偶遇關(guān)云長(zhǎng)”，第二回“許昌曹營(yíng)再聚首，偃月赤兔神鬼愁”，第三回“一人一馬走單騎、相遇相隨長(zhǎng)相依”。三回書(shū)分別講述了赤兔和呂布、曹操、關(guān)羽三位主人之間的情感糾葛。第二，情感。如果說(shuō)故事是書(shū)的骨架，那么情感就如同書(shū)的血肉，沒(méi)有豐富多變的情感再傳奇的故事也會(huì)變得不好聽(tīng)不真實(shí)。在《戰(zhàn)馬赤兔》中，我著重寫(xiě)了幾組感情線(xiàn)，戰(zhàn)馬和關(guān)羽、關(guān)羽和曹操、關(guān)羽和蔡陽(yáng)。其實(shí)三回書(shū)的回目也很好地表達(dá)了這一點(diǎn)，分別是“相遇”“相隨”“相依”。聽(tīng)眾對(duì)赤兔和關(guān)羽的故事很熟悉，因?yàn)槭煜ぞ筒荒茈S便編了，因此我在情節(jié)上幾乎沒(méi)有作什么改動(dòng)，只是在其中一個(gè)點(diǎn)上作了較大的突破。通常的說(shuō)法是呂布死后赤兔來(lái)到曹營(yíng)成了一匹瘋馬，而我作的改動(dòng)是赤兔沒(méi)瘋，它是故意裝瘋，因?yàn)樗床粦T曹操的所作所為不愿為其效勞因此裝瘋躲避。赤兔的真正目的是以退為進(jìn)等待時(shí)機(jī)，而關(guān)羽此時(shí)也來(lái)到了曹營(yíng)，同為落難的二者一見(jiàn)如故相親相隨，關(guān)羽從曹操手中救出赤兔成全了它，同樣赤兔也輔佐關(guān)羽馳騁疆場(chǎng)過(guò)關(guān)斬將，赤兔在關(guān)羽手中成為一匹真正的戰(zhàn)馬實(shí)現(xiàn)了自己的價(jià)值與理想。因此當(dāng)全書(shū)結(jié)尾時(shí)，關(guān)羽拍拍赤兔“兄弟隨我進(jìn)城”，赤兔滿(mǎn)眶熱淚：我是他的坐騎他是我的主人，今天一聲兄弟，我會(huì)銘記在心，什么是兄弟，兄弟就是風(fēng)雨同行生死相依。每當(dāng)演到此時(shí)臺(tái)下定是滿(mǎn)場(chǎng)掌聲，表明觀眾認(rèn)可了這份感情并被說(shuō)書(shū)人的故事所打動(dòng)。最后一回關(guān)羽和蔡陽(yáng)的這段書(shū)我作了一些比較大膽的突破。在蔡陽(yáng)這個(gè)人物上我沒(méi)有按照小說(shuō)情節(jié)中規(guī)中矩地講，而是進(jìn)入了思想層面，把關(guān)羽對(duì)劉備的忠義和蔡陽(yáng)對(duì)曹操的忠心作了一個(gè)強(qiáng)烈的對(duì)比，讓兩位將軍在各自的忠義中從相互對(duì)立到惺惺相惜直至彼此敬重，最后為了證明關(guān)羽沒(méi)有投降曹操，蔡陽(yáng)竟然在張飛面前為關(guān)羽作證，這個(gè)細(xì)節(jié)既增強(qiáng)了戲劇沖突又合情合理，當(dāng)關(guān)羽刀劈蔡陽(yáng)，收刀下馬之后，對(duì)著倒地的蔡老將軍說(shuō)了聲“蔡將軍，關(guān)某敬你……”臺(tái)下觀眾無(wú)不動(dòng)容，留下熱淚。這說(shuō)明演員塑造的蔡陽(yáng)在觀眾心目中得到了認(rèn)可。第三，手段。我以為一切手段都是為故事服務(wù)的，只有當(dāng)故事引人入勝時(shí)藝術(shù)表演手段才能起到錦上添花的作用，反之則事倍功半。在結(jié)構(gòu)好故事鋪展好人物情感的前提下，我運(yùn)用了評(píng)話(huà)藝術(shù)的多種手段來(lái)裝飾這部作品。比如角色、手面、噱頭、賦贊、評(píng)論等等，其中比較前衛(wèi)的是使用了音樂(lè)作為這部中篇的幕間串聯(lián)和氣氛烘托。在評(píng)話(huà)中使用音樂(lè)還是個(gè)比較新鮮的手段，然而對(duì)于音樂(lè)的使用我是極其謹(jǐn)慎的。首先，邀請(qǐng)上海京劇院優(yōu)秀青年作曲家林源先生作曲，他對(duì)民族戲曲的音樂(lè)很有研究造詣?lì)H深，長(zhǎng)期為上海各大戲曲院團(tuán)作曲，是京劇著名女老生王佩瑜的御用作曲。其次，我選擇了琵琶、大三弦、古琴、大堂鼓、笛子等作為伴奏樂(lè)器，另外，每位演奏員都能演奏兩至三樣樂(lè)器，因此十幾樣樂(lè)器配四位演奏員就可以了。這樣做，在音樂(lè)上比較豐滿(mǎn)，又富于變化，但舞臺(tái)調(diào)度卻很簡(jiǎn)單，既保持了蘇州評(píng)話(huà)的曲藝屬性，又滿(mǎn)足了當(dāng)代觀眾的審美需求。三段串場(chǎng)音樂(lè)與書(shū)情有機(jī)連接，一段三英戰(zhàn)呂布的打擊樂(lè)放在書(shū)中，效果出其不意，天衣無(wú)縫。最后一段音樂(lè)的使用更為大膽，在說(shuō)完全部故事后，古琴和笛子演奏出悠揚(yáng)的樂(lè)曲，我用純粹的蘇州方言在音樂(lè)的伴奏下朗誦了明代文學(xué)家楊慎的名作《臨江仙·滾滾長(zhǎng)江東逝水》——endprint

滾滾長(zhǎng)江東逝水，

浪花淘盡英雄。

是非成敗轉(zhuǎn)頭空。

青山依舊在，幾度夕陽(yáng)紅。

白發(fā)漁樵江渚上，

慣看秋月春風(fēng)。

一壺濁酒喜相逢。

古今多少事，都付笑談中。

每演到此時(shí)全場(chǎng)掌聲不斷。這掌聲是觀眾對(duì)整場(chǎng)演出中音樂(lè)與評(píng)話(huà)融合的最好肯定，表明觀眾接受了我們的嘗試。

記者：對(duì)于評(píng)話(huà)傳承和創(chuàng)新您有什么看法？

吳新伯：這個(gè)問(wèn)題我有自己比較個(gè)人化的認(rèn)識(shí)，首先聲明這是一家之言，之所以表達(dá)這樣個(gè)人化的觀點(diǎn)，是希望和各位探討這個(gè)一直困擾我們的問(wèn)題。在多年的演出實(shí)踐中，我的體會(huì)是現(xiàn)在所做的還沒(méi)有達(dá)到創(chuàng)新這個(gè)層面，創(chuàng)新應(yīng)該是一個(gè)整體的系統(tǒng)的對(duì)藝術(shù)進(jìn)行突破性的提升和改變，當(dāng)年我們的前輩和流派創(chuàng)造者們方能稱(chēng)得上創(chuàng)新。就我本人而言，比較不贊成一個(gè)作品稍許有點(diǎn)變化或突破就被自覺(jué)或不自覺(jué)地冠以創(chuàng)新兩字，這對(duì)于傳統(tǒng)藝術(shù)的繼承、發(fā)展與進(jìn)步都是不利的。我在《戰(zhàn)馬赤兔》中所運(yùn)用的音樂(lè)元素并未改變蘇州評(píng)話(huà)的基本屬性和表演樣式，而只是在繼承評(píng)話(huà)藝術(shù)基礎(chǔ)上的一種延伸，音樂(lè)為演出起到了很好的襯托和輔佐作用，既讓演員在回與回之間有充分的時(shí)間換裝、休息，又讓演出有了連貫性，使沉浸其中的觀眾情緒始終不斷?？傊徽摯?lián)其間的是音樂(lè)還是其他形式，都是為評(píng)話(huà)服務(wù)的。比如《野狼谷傳奇》采用蘇州彈詞做串聯(lián)，而《戰(zhàn)馬赤兔》使用了民族音樂(lè)，明年即將上演的另一部中篇評(píng)話(huà)《行者》已確定用京歌和揚(yáng)州彈詞做串聯(lián)，再往后的作品中如果故事情節(jié)和舞臺(tái)呈現(xiàn)需要或許還可以嘗試用木偶、皮影、京劇、沙畫(huà)甚至是魔術(shù)、舞蹈來(lái)做串聯(lián)，但前提只有一個(gè)，就是評(píng)話(huà)主體不能變，手段為評(píng)話(huà)服務(wù)不能變。因此我認(rèn)為演出中所做的各種改變，只是在盡全力繼承和學(xué)習(xí)好傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上讓所說(shuō)的書(shū)帶有濃濃的當(dāng)今社會(huì)的印記和演員自身的性格特征，努力地跟上時(shí)代前行的步伐。

記者：請(qǐng)您展望一下蘇州評(píng)話(huà)的發(fā)展和未來(lái)好嗎？

吳新伯：我覺(jué)得蘇州評(píng)話(huà)或者傳統(tǒng)藝術(shù)最艱難的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去了，現(xiàn)在正是谷底反轉(zhuǎn)開(kāi)始走上坡路的時(shí)期。自1982年我從蘇州評(píng)彈學(xué)校畢業(yè)成為一名專(zhuān)業(yè)評(píng)話(huà)演員至今，這是我經(jīng)歷的最好時(shí)代。國(guó)家和政府高度重視傳統(tǒng)文化的傳承與發(fā)展，扶持力度前所未有；劇團(tuán)建設(shè)越來(lái)越好，市場(chǎng)氛圍漸入佳境；各地曲協(xié)和劇團(tuán)對(duì)創(chuàng)作高度重視。比如《戰(zhàn)馬赤兔》的演出就是在上海曲協(xié)和上海評(píng)彈團(tuán)的大力支持下完成的，從劇本、演員、劇場(chǎng)到舞美、音響等各個(gè)部門(mén)都給予了積極配合，大家團(tuán)結(jié)一心，全力以赴，才圓滿(mǎn)順利地完成了演出，并贏得了良好的反響。

中篇評(píng)話(huà)是我在多年演出實(shí)踐中選中的表演樣式，我會(huì)繼續(xù)執(zhí)著努力地做下去，實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想，為蘇州評(píng)話(huà)大節(jié)目的演出闖一闖市場(chǎng)，試一試水，發(fā)出更多屬于評(píng)話(huà)的聲音。只要我們?cè)趧?chuàng)作、演出、理論等方面全力以赴，在培養(yǎng)青年評(píng)話(huà)演員和吸引評(píng)話(huà)聽(tīng)眾的工作中鉚足勁，在市場(chǎng)、營(yíng)銷(xiāo)和宣傳中廣開(kāi)思路全面出擊，蘇州評(píng)話(huà)一定會(huì)迎來(lái)曙光。endprint