王欣然+王志

我們絕大多數(shù)人都不是天才，這個(gè)中間的差異都可以用你后天的勤奮來彌補(bǔ)。

7月15日，在岳陽路320號(hào)舉辦了“紀(jì)念馮德培先生誕辰110周年暨現(xiàn)代生理科學(xué)論壇”；馮德培先生是中國生理學(xué)泰斗、生前曾任中國科學(xué)院副院長、中國科學(xué)院上海生理研究所所長、學(xué)部委員。在大會(huì)上作學(xué)術(shù)報(bào)告的19位教授，全部是從生理所研究生畢業(yè)后走向世界各地，在生命科學(xué)領(lǐng)域前沿從事高端研究超過20年的科學(xué)家。21世紀(jì)生命科學(xué)研究蓬勃發(fā)展，在多個(gè)領(lǐng)域如癌癥、大腦及周邊神經(jīng)疾病等取得了令人可喜的成就，直接造福全人類。為了解生命科學(xué)尤其是腦科學(xué)的進(jìn)展，《新民周刊》專訪了楊雄里院士。

腦科學(xué)的挑戰(zhàn)

《新民周刊》：楊院士，您是“中國腦計(jì)劃”的籌建者和推動(dòng)者，自2013年以來，美國、日本、歐盟也相繼推出了各自的“腦計(jì)劃”，您認(rèn)為為何世界各國對(duì)于“腦計(jì)劃”如此的重視呢？

楊雄里：這是因?yàn)橐环矫?，?duì)腦的研究是我們?nèi)祟愓J(rèn)識(shí)自然、認(rèn)識(shí)自身的一個(gè)最重大的挑戰(zhàn)，因?yàn)槟X是一個(gè)控制我們整個(gè)機(jī)體的司令部。腦是怎么活動(dòng)的？這個(gè)在整個(gè)自然科學(xué)界被認(rèn)為是所謂的“l(fā)ast frontier”，就是“最后一個(gè)疆域”，征服這個(gè)領(lǐng)域之后，好像就沒有任何其他領(lǐng)域再可以被進(jìn)一步征服了。

那問題在哪里呢？我們是通過我們的大腦來認(rèn)識(shí)自然界、認(rèn)識(shí)世界的，現(xiàn)在要通過我們的大腦來認(rèn)識(shí)我們的大腦是怎么工作的、是怎么活動(dòng)的，這是我們認(rèn)識(shí)自然、認(rèn)識(shí)世界的一個(gè)重大的挑戰(zhàn)。在很長一段時(shí)間之內(nèi)，人們甚至懷疑人到底能否通過我們自己的大腦來認(rèn)識(shí)大腦本身，因?yàn)檫@里面有很深邃的哲學(xué)問題，但是現(xiàn)在看起來，科學(xué)家們?cè)谶@方面做得非常出色，他們對(duì)腦和神經(jīng)系統(tǒng)的了解進(jìn)展得非?？?，有很多非常有意思的研究成果。

那么，為什么說認(rèn)識(shí)腦是我們認(rèn)識(shí)自然界和認(rèn)識(shí)自身的一個(gè)極其重大的一個(gè)挑戰(zhàn)呢？因?yàn)槲覀兊哪X由大約860億個(gè)神經(jīng)細(xì)胞組成，這個(gè)數(shù)量大概相當(dāng)于整個(gè)銀河系里面星球的總數(shù)，神經(jīng)細(xì)胞與神經(jīng)細(xì)胞之間有一個(gè)連接點(diǎn)，這個(gè)連接點(diǎn)的數(shù)量大概是上萬億個(gè)，甚至是幾十萬億個(gè)，這樣就組成了一個(gè)非常復(fù)雜的神經(jīng)環(huán)路，也就是說單個(gè)細(xì)胞并不是孤立的，而是通過這樣一些連接點(diǎn)來組成一個(gè)連接環(huán)路，就像我們的一個(gè)電子芯片，通過各種電子元件組成一個(gè)環(huán)路，最后使得我們能夠看到電視、通過耳機(jī)能夠聽到各種各樣的聲音。所以，大腦被認(rèn)為是最復(fù)雜的系統(tǒng)，而且這個(gè)系統(tǒng)是不斷地在變化的，隨著人的發(fā)育，各種外界的條件和內(nèi)部的條件會(huì)不斷地發(fā)生變化，不僅它的功能發(fā)生變化，結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)生變化，所以這是一個(gè)非常復(fù)雜又不斷地在發(fā)生動(dòng)態(tài)變化的研究對(duì)象，這樣一個(gè)研究對(duì)象的復(fù)雜性是其他的一些系統(tǒng)所不可比擬的。

另一方面，腦和神經(jīng)系統(tǒng)跟我們機(jī)體的其他系統(tǒng)一樣，都會(huì)出問題，比如說老年癡呆癥、帕金森，或者是脊髓損傷導(dǎo)致的癱瘓，還有中風(fēng)等各式各樣的疾病，這些都會(huì)引起神經(jīng)系統(tǒng)的不正常，那么隨著整個(gè)社會(huì)的老齡化，這個(gè)情況會(huì)變得越來越嚴(yán)重。比如上海60歲以上的人口大概占整個(gè)人口數(shù)量的31%。所以在這個(gè)過程中間，神經(jīng)系統(tǒng)跟腦隨著人類進(jìn)入老齡化以后，它出現(xiàn)的老年病、神經(jīng)系統(tǒng)疾病的程度、數(shù)量也是以前所不能比擬的，這樣一些疾病給社會(huì)帶來了很重的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)和精神負(fù)擔(dān)。除了老年病以外，還有精神疾病如抑郁癥，包括兒童的、比如自閉癥，也與神經(jīng)系統(tǒng)有關(guān)，這些病給整個(gè)社會(huì)帶來的負(fù)擔(dān)越來越沉重。

人工智能的前景

《新民周刊》：人工智能是否會(huì)超越人類呢？

楊雄里：我們的大腦和神經(jīng)系統(tǒng)是一個(gè)處理信息的非常有效的器官，比如我們能看到各種各樣的顏色、看到各種各樣的形狀，并且能夠以很快的方式做出反應(yīng)，這樣一些大腦的工作原理和運(yùn)行機(jī)制，對(duì)于我們發(fā)展人工智能會(huì)起到一個(gè)啟發(fā)作用。

我們實(shí)現(xiàn)人工智能有兩種途徑，一種途徑是不管大腦是怎么工作的，我們通過其他的一些手段，最后達(dá)到和我們?nèi)说拇竽X相似的一種功能，還有一種途徑就是借鑒腦的工作原理，看腦是怎么工作的，來發(fā)展類腦的人工智能，就是通過受腦的工作原理啟發(fā)的一些途徑來研究人工智能。獲得諾貝爾獎(jiǎng)的著名生物學(xué)家弗朗西斯·克里克曾說：“從一個(gè)廣泛的意義上來講，對(duì)于一個(gè)從事神經(jīng)科學(xué)研究的科學(xué)家來說，一個(gè)普遍的原則是進(jìn)化要比我們自己高明得多。”

因?yàn)槲覀兊哪X和神經(jīng)系統(tǒng)是通過長期的進(jìn)化以后成為了現(xiàn)在的工作方式，這種方式由于進(jìn)化的原因變得非常有成效、有效率，這種方式比你自己苦思冥想，最后通過其他途徑要好，這是我們普遍遵守的一種原則，但這不排除我們有一些新的想法超過了我們?nèi)祟惔竽X的進(jìn)化。特別是對(duì)腦和神經(jīng)系統(tǒng)的工作原理以及它的運(yùn)行機(jī)制有一定的了解以后，我覺得它確實(shí)是巧奪天工，它能夠形成這樣的一個(gè)占有空間很有限、消耗能量很低、處理信息很有效的系統(tǒng)，確實(shí)是有它的特點(diǎn)的。

從人類整個(gè)進(jìn)化的歷程來看，實(shí)際上真正有智力的人大概就是10萬年，從這個(gè)意義上來講，人類也是在不斷進(jìn)化的過程中，人類的進(jìn)化剛剛才開始并有很長遠(yuǎn)的發(fā)展前景。所以在我看來，人類的智慧是無窮的而且將來是不可逾越的。我認(rèn)為人工智能會(huì)融入到人類社會(huì)中，但是它不可能從整體的意義上、從智力這個(gè)角度超越人類，因?yàn)槿祟惖闹橇σ彩窃诓粩噙M(jìn)化的。

至于說某個(gè)方面功能譬如說計(jì)算，一千位乘以一千位，那誰也做不過計(jì)算機(jī)，那早就輸了。1997年的時(shí)候，“深藍(lán)”戰(zhàn)勝了國際象棋冠軍，我就說過：“我們現(xiàn)在還有可能跟它較量，但是必然有一天我們毫無勝算?！比缃駠迦藱C(jī)大戰(zhàn)也是如此，所以我覺得不排除人類某一種智力的某些方面早已不如人工智能了。但從長遠(yuǎn)來講，人工智能是不會(huì)超過人類的，只可能逐漸逼近，但不可能超越。

《新民周刊》：據(jù)外媒報(bào)道，美國IBM研發(fā)的人工智能“沃森”被研究人員輸入了2000萬份癌癥研究論文后，通過系統(tǒng)分析，僅用了10分鐘左右時(shí)間就為一名60歲女性患者診斷出了很難判斷的白血病類型，并提出了適當(dāng)?shù)闹委煼桨浮?015年，美國也提出了“精準(zhǔn)醫(yī)療”的概念。在醫(yī)療資源緊缺的情況下，人工智能是否會(huì)在這方面起到很大的作用？

楊雄里：我相信，不管是對(duì)于一個(gè)人類醫(yī)生還是一個(gè)機(jī)器人醫(yī)生，以前所積累的資料和信息都有一個(gè)非常重要的意義，醫(yī)生都是根據(jù)自己對(duì)于這個(gè)問題的了解、根據(jù)以前的經(jīng)驗(yàn)的積累來分析病人的各項(xiàng)指標(biāo)，做一個(gè)邏輯上的推理，最后做出判斷，這個(gè)都是一樣的。從這個(gè)意義上來講，人工智能確實(shí)是能起到一個(gè)非常重要的作用，因?yàn)槿斯ぶ悄芙邮招畔⒌乃俣取⑻幚硇畔⒌乃俣缺容^快，從某種意義上來講，有一點(diǎn)像下棋，因?yàn)橄缕鍟r(shí)，有經(jīng)驗(yàn)的人的頭腦里有很多棋譜，根據(jù)這些棋譜他能夠預(yù)測(cè)多少步后是什么樣的狀況。

但是我們應(yīng)該要看到，至少從現(xiàn)在來講，它不可能創(chuàng)造出某一種新的手段，因?yàn)獒t(yī)學(xué)技術(shù)、醫(yī)學(xué)研究都在不斷地往前發(fā)展，都需要人類把新的東西輸入進(jìn)去，當(dāng)然對(duì)于一個(gè)人類醫(yī)生，他也需要接收新的信息，但關(guān)鍵是人在創(chuàng)造東西，曾經(jīng)有一個(gè)很著名的心理學(xué)家說過怎么樣來定義智力，智力本身看起來很空洞，什么叫智力？他就說在你不知道怎么辦的時(shí)候所動(dòng)用的東西就是智力。

這是一個(gè)很生動(dòng)、淺顯的說法，但就是這么回事兒。而現(xiàn)在來看，機(jī)器人是很難做到這個(gè)的，所以它會(huì)有它的優(yōu)點(diǎn)，它會(huì)在整個(gè)的醫(yī)療實(shí)踐中起到很重要的作用，不管是在國際上還是國內(nèi)的有關(guān)人工智能方面的專家也都在探索人工智能的治療系統(tǒng)，但是它有固有的局限性。

《新民周刊》：除了您剛才所說的動(dòng)用智力這一方面，人工智能還有沒有什么無法模仿人腦的部分呢？

楊雄里：醫(yī)生和病人之間的關(guān)系，并不像那種冷漠的、冷冰冰的機(jī)器人和人之間的關(guān)系，他需要和人有精神上的、情感上的交流，這種交流可能對(duì)某些疾病有著非常重要的意義，這樣一種精神上的交流不是無形的東西，它實(shí)際上會(huì)調(diào)動(dòng)起病人自己的免疫能力，這種免疫能力的調(diào)動(dòng)，并不是藥物能夠完全替代的。

為什么有些癌癥病人本來好好的，突然得知得了癌癥后，精神一下就崩潰了？作為物質(zhì)基礎(chǔ)的機(jī)體的防御系統(tǒng)一下子垮掉了，他在這種情況下產(chǎn)生了很多使免疫系統(tǒng)被破壞的細(xì)胞因子，免疫系統(tǒng)受損后，很快便去世了。但如果從情感上給予病人鼓勵(lì)，通過各種交流，有助于提高病人自身的免疫能力、改善身體整個(gè)的狀態(tài)，這樣更有利于在與疾病的抗?fàn)幹虚g，占據(jù)主動(dòng)地位，所以我覺得這是很重要的一塊，也是現(xiàn)在人工智能無法模仿的。

《新民周刊》：在將來，人工智能可不可能連人類的情感都可以模仿呢？

楊雄里：我要說的一句話就是：“Nothing is impossible.”從科學(xué)上來講，你說這件事情是不可能的比說這件事情是可能的要難得多。我經(jīng)常舉一個(gè)例子，在人類還不知道X射線的時(shí)候，人們都覺得人怎么能看到里面的骨頭呢？這不是偽科學(xué)嗎？這是無法想象的，但有了X射線以后，這就變成了一件很自然的事情。

例如第六感，到現(xiàn)在為止還沒有足夠過硬的證據(jù)表明它存在，我自己甚至有的時(shí)候也感覺得后面好像有人在看著我，回過頭去發(fā)現(xiàn)確實(shí)是有人在看著我，那當(dāng)然你也可以說這是一種概率事件，正好碰巧碰到了，所以也不能說人就只有五種感覺，是不是有其他感覺？有沒有心靈感應(yīng)？這都是很難回答的問題，不能說它不科學(xué)，只能說現(xiàn)在的科學(xué)無法解釋，這樣比較準(zhǔn)確一點(diǎn)。

勤奮最重要

《新民周刊》：這幾年，大型科學(xué)競(jìng)技真人秀節(jié)目《最強(qiáng)大腦》熱播。有一個(gè)叫王峰的選手，擁有超強(qiáng)記憶力，大家都很羨慕。有家長認(rèn)為如果能夠擁有良好的記憶能力，那么將大大提升孩子學(xué)習(xí)的效率，尤其是對(duì)于外語的學(xué)習(xí)。您在語言學(xué)習(xí)過程中，有沒有什么特殊的訓(xùn)練的記憶方法嗎？

楊雄里：其實(shí)這種有超強(qiáng)記憶的人中有一個(gè)最著名的人，也是奧斯卡得獎(jiǎng)的一個(gè)影片《雨人》的主人公的現(xiàn)實(shí)原型，叫金·皮克，這個(gè)人據(jù)說能背下大約7900本書，也有人說是能背出9000多本書，他的一個(gè)習(xí)慣就是這本書背出以后就倒放在書架上，他是世界上唯一的一個(gè)可以左右眼看兩本書的人，除此之外他可以背得出美國的公路的起點(diǎn)和終點(diǎn)，他有非常強(qiáng)的記憶能力。他的腦磁共振成像，發(fā)現(xiàn)我們正常人是有左半球、右半球，中間有胼胝體，前后有前交聯(lián)、后交聯(lián)相連，但他沒有，他是渾然一體的，但這是不是他有超強(qiáng)記憶的基礎(chǔ)不得而知，就算這是他有超強(qiáng)記憶的基礎(chǔ)，那為什么會(huì)渾然一體呢？為什么渾然一體是超強(qiáng)記憶的基礎(chǔ)呢？

這就是我做科普講演時(shí)經(jīng)常舉的一個(gè)例子，這在醫(yī)學(xué)史上，1789年就有人報(bào)道了，這是有專有名詞的，翻作“低智特才綜合征”，就是他知道的很多，但是他智商低，就比如指揮家舟舟也是這樣的，他是唐氏綜合征的患者，但是他在音樂指揮上有常人不可比的才能。金·皮克就是“雨人”的原型，在《最強(qiáng)大腦》里有一個(gè)人叫周瑋，一個(gè)數(shù)字開幾次的根號(hào)，他算得比數(shù)學(xué)系的副教授要快，據(jù)說是他有一次不聽話，他父親把一個(gè)枕頭扔過去砸到他了，之后就變成了這樣，這是無從考據(jù)的，但是當(dāng)時(shí)的主持人蔣昌建說是要給他恢復(fù)名譽(yù)，人們都說他智商很低，你看他數(shù)學(xué)能力有那么強(qiáng)，我覺得對(duì)他來講根本不存在恢復(fù)名譽(yù)的問題，他智商還是低，智力還是低，他就是有特才，就是這樣一種情況。

那么再回到我學(xué)習(xí)外語，我不是“低智特才綜合征”，如果說我有什么天生的能力比較強(qiáng)一點(diǎn)的，大概在學(xué)語言方面，當(dāng)然我是很喜歡學(xué)習(xí)外語的，那么興趣是最好的老師，而且在這個(gè)過程中間，我自己也不斷地揣摩方法和規(guī)律。比如，外語的語法的規(guī)律其實(shí)差不多，我最初是學(xué)俄語的，俄語學(xué)習(xí)到一定水平以后，再學(xué)英語我覺得整個(gè)的語法規(guī)律基本上是類似的，所以你把這些東西都掌握以后，再下一點(diǎn)苦功，那么我確實(shí)學(xué)得比人家快一點(diǎn)，但是我們絕大多數(shù)人都不是天才，這個(gè)中間的差異都可以用你后天的勤奮來彌補(bǔ)。

也有真正的天才，像愛因斯坦，這是我非常崇拜的一個(gè)人，這些人天生就是比別人高明，在這種情況之下你怎么勤奮也不可能達(dá)到他那個(gè)水平。

我自己也沒有對(duì)自己做過什么檢驗(yàn)，我把自己定義為天分中等偏上一些，比平均水平肯定要高一點(diǎn)，但是我覺得主要的是我的勤奮，勤奮不是一天兩天，也不是一個(gè)月兩個(gè)月，也不是一年兩年，甚至不是十年二十年，其實(shí)我走得并不快，但是因?yàn)槲以趧e人停頓的時(shí)候也在往前走，所以在某種意義上來說，我走到前面去了，這也是為什么25年前我成了上海最年輕的院士。

所以，勤奮是一個(gè)長久的、持續(xù)的過程，這個(gè)并不是那么容易的。其實(shí)我并不一定比別人高明多少，當(dāng)然還有一個(gè)機(jī)遇的問題，我碰到了很多好的機(jī)會(huì)，還有人提攜我，但關(guān)鍵還是自己要做好，機(jī)遇是偏愛有準(zhǔn)備的人。