白姜江

他說(shuō)，人民軍隊(duì)是一支可以完全信賴(lài)的部隊(duì)，是一支肩負(fù)著民族希望、擁有不可戰(zhàn)勝的力量的鋼鐵之師

羅援，少將，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)戰(zhàn)略文化促進(jìn)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)、延安延水情公益促進(jìn)會(huì)名譽(yù)軍事顧問(wèn)。

八一前夕，羅援就南海問(wèn)題、中美關(guān)系、軍隊(duì)改革等有關(guān)熱點(diǎn)話(huà)題接受了本刊記者的專(zhuān)訪(fǎng)。

《中華兒女》：5月14日，“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇在北京召開(kāi)，中國(guó)跟周邊國(guó)家的聯(lián)系更加緊密，這會(huì)有助于南海問(wèn)題的解決嗎？

羅援：解決南海問(wèn)題的方針原則就是主權(quán)歸我，擱置爭(zhēng)議，共同開(kāi)發(fā)。老祖宗給我們留下的祖產(chǎn)主權(quán)，一寸都不能丟，我們維護(hù)國(guó)家主權(quán)的立場(chǎng)、意志是非常堅(jiān)定的。當(dāng)然在這種前提下，我們也非常愿意和周邊國(guó)家和平共處，合作共贏。

“一帶一路”將會(huì)給我們的發(fā)展帶來(lái)更多的機(jī)會(huì)，同時(shí)也會(huì)給國(guó)際社會(huì)提供更多的國(guó)際公共產(chǎn)品。我理解的國(guó)際公共產(chǎn)品，不只是硬件，比如提供碼頭、高速路、高鐵；還包括軟件方面的，比如和平穩(wěn)定的周邊環(huán)境，我覺(jué)得這本身也是重要的國(guó)際公共產(chǎn)品。中國(guó)倡導(dǎo)的“人類(lèi)命運(yùn)共同體”這一概念本身就能帶來(lái)巨大的財(cái)富。

習(xí)主席提出的“一帶一路”，給國(guó)際社會(huì)提了一個(gè)新的發(fā)展理念。我們可以和美國(guó)做一個(gè)比較，美國(guó)現(xiàn)在是準(zhǔn)備閉關(guān)鎖國(guó)，要把在國(guó)外賺錢(qián)、盈利的大企業(yè)收回國(guó)內(nèi)，而我們提倡走出去；特朗普提出美國(guó)第一，我們提出人類(lèi)命運(yùn)共同體，顯然我們的格局更大。

這兩個(gè)相比較，可以看出現(xiàn)在習(xí)主席提出的“一帶一路”是一個(gè)重大的戰(zhàn)略舉措。通過(guò)“一帶一路”，帶動(dòng)周邊國(guó)家共同發(fā)展，在國(guó)際關(guān)系理論中是一個(gè)非常大的理論創(chuàng)新，而且與周邊國(guó)家合作共贏，無(wú)疑對(duì)穩(wěn)定南海局勢(shì)會(huì)起到積極的作用。

《中華兒女》：特朗普上任以后，中美關(guān)系未來(lái)的發(fā)展走向如何？

羅援：首先，特朗普上臺(tái)后中美關(guān)系的可變性比較大。特朗普是一個(gè)具有商人特質(zhì)的政客，商人的特點(diǎn)就是唯利是圖，對(duì)他有好處的他干，對(duì)他沒(méi)好處他不干。比如他主動(dòng)撤出TPP；在薩德的問(wèn)題上，提出韓國(guó)要給美國(guó)10億美元的保護(hù)費(fèi)。這些都會(huì)在國(guó)際上和與美國(guó)相關(guān)的焦點(diǎn)問(wèn)題，發(fā)生一些變化。

但是，萬(wàn)變不離其宗，特朗普始終會(huì)把美國(guó)的利益放在第一位，以重振美國(guó)經(jīng)濟(jì)為最高考量，他不會(huì)去考慮中國(guó)的利益。所以在經(jīng)濟(jì)方面會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生很大壓力，比如匯率的問(wèn)題、貿(mào)易順差的問(wèn)題、市場(chǎng)份額的問(wèn)題、就業(yè)機(jī)會(huì)的問(wèn)題等等，我們應(yīng)該有這方面的準(zhǔn)備。

再者，特朗普實(shí)際上是不按常理出牌的“素面政客”。他沒(méi)有任何執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)，連個(gè)州長(zhǎng)都沒(méi)干過(guò)，直接當(dāng)了美國(guó)總統(tǒng)，當(dāng)了以后又不按常理出牌。用“推特”執(zhí)政，這是沒(méi)有哪一個(gè)政治家干過(guò)的事情，而且在外交上，也有些違反外交常理的事，比如“摔”澳大利亞總理的電話(huà)，跟德國(guó)總理默克爾會(huì)晤時(shí)不握手等等，總之他很有個(gè)性。

所以對(duì)特朗普這么一個(gè)人，我覺(jué)得還要觀察一段時(shí)間，我提出了四句話(huà)十六字方針：冷靜觀察、沉著應(yīng)對(duì)、強(qiáng)筋健骨、造勢(shì)而為。

《孫子兵法》有云：知己知彼，百戰(zhàn)不殆。特朗普沒(méi)有任何執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)，所以要觀察了解以后我們才能采取一些政策，這段時(shí)間，我覺(jué)得對(duì)特朗普還處于一個(gè)觀察期、磨合期。

特朗普以前是一個(gè)商人，老是用一種商人辦事的風(fēng)格來(lái)思考和處理問(wèn)題，就是討價(jià)還價(jià)。所以我認(rèn)為，中美關(guān)系到了一個(gè)討價(jià)還價(jià)的階段。以往美國(guó)對(duì)華政策就是兩條，遏制加接觸?，F(xiàn)在，特朗普在奉行這個(gè)基本的外交格調(diào)基礎(chǔ)上，會(huì)增加一個(gè)新的特點(diǎn)，就是討價(jià)還價(jià)。既然這樣，那我們就亮明底線(xiàn)，哪些問(wèn)題能談，哪些問(wèn)題不能談，不能談的問(wèn)題就是我們的核心戰(zhàn)略利益，你絕對(duì)不能觸動(dòng)。比如臺(tái)灣問(wèn)題，就要亮明底線(xiàn)：中國(guó)絕對(duì)不會(huì)示弱讓步。

對(duì)于特朗普上臺(tái)，我們必須保持一定的戰(zhàn)略定力，不要隨風(fēng)起舞。要關(guān)注什么呢，就是他能不能給中國(guó)的發(fā)展創(chuàng)造機(jī)會(huì)。如同打仗，有了戰(zhàn)機(jī)要抓住戰(zhàn)機(jī)、捕捉戰(zhàn)機(jī)，沒(méi)有戰(zhàn)機(jī)要去創(chuàng)造戰(zhàn)機(jī)。那么利用特朗普的這種商人特點(diǎn)，還有他作為政客的可變性，我想我們還是可以抓住一些發(fā)展機(jī)會(huì)的。所以，希望在特朗普這個(gè)任內(nèi)，我們能捕捉到、創(chuàng)造出更多的發(fā)展機(jī)遇。

《中華兒女》：我國(guó)首艘國(guó)產(chǎn)航空母艦下水，大大提振了我國(guó)海軍的實(shí)力和國(guó)防實(shí)力。您覺(jué)得我國(guó)的航母，在全世界處于一個(gè)什么位置？航母對(duì)于國(guó)防有哪些重大意義？

羅援：對(duì)于我國(guó)的整個(gè)國(guó)防實(shí)力我們既不能妄自菲薄，也不能妄自尊大。這幾年我國(guó)國(guó)防發(fā)展確實(shí)是突飛猛進(jìn)，解決了許多從無(wú)到有的問(wèn)題。比如航空母艦，完全依靠自力更生實(shí)現(xiàn)了零的突破。

我國(guó)的首艘國(guó)產(chǎn)航母要在世界上做一個(gè)橫向的比較，我認(rèn)為算一個(gè)中等、或者中等偏上的水平。與發(fā)達(dá)國(guó)家的航母比較，第一噸位不夠，現(xiàn)在是五六萬(wàn)噸級(jí)的排水量，美國(guó)的航母都是10萬(wàn)噸以上的；第二就是動(dòng)力，中國(guó)航母還是蒸汽柴油動(dòng)力，美國(guó)的可是核動(dòng)力；第三就是中國(guó)航母的艦載機(jī)起飛模式還是滑躍式的，美國(guó)的是彈射式的。

所以中國(guó)航母的發(fā)展還是有很大一段路要走，但已經(jīng)邁出了第一步，有了第一步就會(huì)有第二步、第三步。我覺(jué)得對(duì)于航空母艦，大家還是要有信心、有耐心，給予中國(guó)軍人更多的支持，更多更好的建議，更多的期待和掌聲。

對(duì)于國(guó)防建設(shè)來(lái)說(shuō)，航母的意義是巨大的。首先航母是一個(gè)國(guó)家的象征，上面插著五星紅旗，它到什么地方，我們海上的浮動(dòng)國(guó)土就到什么地方。再者航母是飛機(jī)在海上起降的一個(gè)平臺(tái)，或者叫浮動(dòng)的機(jī)場(chǎng)，可以解決很多的問(wèn)題。比如在南海就解決了腿短的問(wèn)題。以前有些島礁距離我們的距離太遠(yuǎn)，我們鞭長(zhǎng)莫及，作戰(zhàn)飛機(jī)飛到那兒，作戰(zhàn)半徑到了，打造滯空的時(shí)間都沒(méi)有?，F(xiàn)在我們有了航母，就可以戰(zhàn)略前置，把飛機(jī)前置到我們的前沿。

實(shí)際上除了航母之外，航母的“帶刀衛(wèi)士”——055大型導(dǎo)彈驅(qū)逐艦也備受關(guān)注。我們現(xiàn)在的水面艦艇，有大驅(qū)逐艦、有052導(dǎo)彈驅(qū)逐艦（這些就相當(dāng)于美國(guó)、日本的宙斯盾艦），054A導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦，022導(dǎo)彈快艇；水下有戰(zhàn)略核潛艇和攻擊核潛艇；水上有航空母艦，以及航母上的殲-15艦載機(jī)；再加上目前海軍航空兵的力量，海軍陸戰(zhàn)隊(duì)的力量，以及海岸炮兵的力量，就形成了一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)防體系，這是非常值得慶賀的！

講到了艦載機(jī)，新國(guó)產(chǎn)的航母艦載機(jī)還是滑躍式起飛的，對(duì)于飛行員的考驗(yàn)是極大的。在起飛的時(shí)候，雖然甲板坡角只有14度，可飛行員在這么快的速度下，看到的就不是一個(gè)夾角，更像是駕駛飛機(jī)在飛速地撞一面垂直的墻。另外，陸基飛行員從跑道起飛以后，看到的是陸地，心里比較踏實(shí)。艦載機(jī)的飛行員往下看到的是一片汪洋大海，而且海天一色，有時(shí)連哪個(gè)是海，哪個(gè)是空都分不太清楚。這些都是非?？简?yàn)飛行員的心理素質(zhì)的。

所以說(shuō)，艦載機(jī)飛行員不僅要有過(guò)硬的操控技術(shù)，更要有強(qiáng)大的心理承受能力！他們平日訓(xùn)練非?？炭啵瑢?duì)自己的身心素質(zhì)的要求都非常高，在八一建軍節(jié)到來(lái)的時(shí)候，我們應(yīng)該向這些默默護(hù)衛(wèi)著國(guó)家藍(lán)色國(guó)土的無(wú)名英雄致以崇高的敬意。

《中華兒女》：2016年9月，軍事博物館舉辦了《英雄史詩(shī) 不朽豐碑——紀(jì)念中國(guó)工農(nóng)紅軍長(zhǎng)征勝利80周年主題展》，我們參觀展覽看到了有很多愛(ài)國(guó)報(bào)國(guó)的感人故事，特別震撼。那么，現(xiàn)在的年輕人在新的時(shí)代，應(yīng)該如何培養(yǎng)愛(ài)國(guó)情懷，增強(qiáng)報(bào)國(guó)熱情？

羅援：要進(jìn)行教育，教育很重要?，F(xiàn)在的年輕人熱衷于體育，熱衷于游戲，熱衷于談情說(shuō)愛(ài)，熱衷于追明星，反而接受愛(ài)國(guó)主義、革命主義精神熏陶的機(jī)會(huì)比較少。這其中一是我們對(duì)他們進(jìn)行教育的次數(shù)太少；二是我們往往進(jìn)行一些說(shuō)教式的教育，年輕人不太容易接受；三就是有些人不懷好意對(duì)我們的英雄進(jìn)行歪曲誹謗，對(duì)我們的歷史進(jìn)行歪曲誹謗。

把黃繼光也說(shuō)成是假的。有位軍旅作家叫王樹(shù)增，他就是紅十五軍，黃繼光那個(gè)部隊(duì)的。他為了了解真實(shí)情況，就專(zhuān)門(mén)去尋訪(fǎng)。結(jié)果尋訪(fǎng)到黃繼光尸體被炸碎了以后，把黃繼光遺體背回來(lái)的那個(gè)女衛(wèi)生員，從女衛(wèi)生員口中證實(shí)這段英雄事跡絕對(duì)是事實(shí)。

還有說(shuō)邱少云不可能在那種情況下，能忍耐大火把自己燒死都紋絲不動(dòng)。那是因?yàn)樗麄儾涣私夤伯a(chǎn)黨員的信仰，我們的革命戰(zhàn)士堅(jiān)定的共產(chǎn)主義信仰決定了他們就是用特殊材料“制造”的！

前段時(shí)間為了紀(jì)念隱蔽戰(zhàn)線(xiàn)九十周年，我搜集了很多隱蔽戰(zhàn)線(xiàn)的人和事。有些人是在高官厚祿非常優(yōu)越的條件下，拋家舍業(yè)開(kāi)展地下工作，他們一心向著共產(chǎn)黨，忠貞不屈，不為金錢(qián)所動(dòng)。出于污泥而不染，完全靠的就是理想信念。

我們的年輕人要多接受這樣的教育，多了解這樣的事跡，在思想上愛(ài)國(guó)，在行動(dòng)上報(bào)國(guó)。社會(huì)也要豐富教育形式，不要一味教條式的說(shuō)教，要通過(guò)一些現(xiàn)代化的、高科技的方法去普及國(guó)防知識(shí)，激發(fā)青年的愛(ài)國(guó)熱情。

《中華兒女》：今年是建軍90周年，中國(guó)人民解放軍從成立到現(xiàn)在，進(jìn)行了多次改革，您也是青年就從軍、穿軍裝，您對(duì)這支軍隊(duì)的感觸是什么？

羅援：我們這支軍隊(duì)和世界上的所有軍隊(duì)都有些不太一樣的地方，這支部隊(duì)從它誕生之日起，就深深地打上了中國(guó)共產(chǎn)黨的烙印，身上就有一塊紅色胎記。

在1927年“四·一二”反革命政變后萬(wàn)分艱難的情況下，中國(guó)共產(chǎn)黨發(fā)動(dòng)八一南昌起義，打響了武裝反抗國(guó)民黨的第一槍。秋收起義后完成了三灣改編，把黨支部建在連隊(duì)，1929年12月召開(kāi)的古田會(huì)議，形成了黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)。

我們軍隊(duì)的班排里都有黨小組，連里有黨支部，營(yíng)里有黨委，實(shí)行下級(jí)服從上級(jí)，少數(shù)服從多數(shù)，全黨服從中央的制度。所以即便某一個(gè)人可能出現(xiàn)問(wèn)題，比如林彪、比如張國(guó)燾，但他搬不動(dòng)整個(gè)軍隊(duì)。

另外我們的軍隊(duì)不是僅在組織上、思想上進(jìn)行教育，共產(chǎn)黨員在行動(dòng)上都是沖鋒在前，退卻在后！

共和國(guó)的十大元帥，7個(gè)受過(guò)重傷，受傷最重的是劉伯承，身上有7塊彈片；十位大將，也有7個(gè)受過(guò)重傷，受傷最重的大將是徐海東，身上有10塊彈片。軍隊(duì)的高級(jí)干部，原昆明軍區(qū)副司令員徐其孝，被記者采訪(fǎng)時(shí)問(wèn)到身上有多少塊彈片時(shí)，他說(shuō)“我數(shù)都數(shù)不清楚”。他把衣襟一撩起來(lái)，肚皮上有30塊彈片。徐其孝說(shuō)：“你看，我全是在前面受傷，如果我是在后面受傷的，那我就是個(gè)逃兵。”

軍事科學(xué)院有一個(gè)院史館，鎮(zhèn)館之寶就是我們的老政委粟裕在火化的時(shí)候，在他頭腦中發(fā)現(xiàn)的彈片。粟裕在打仗的時(shí)候老說(shuō)自己的頭疼，但都不知道到底是什么引起的，到最后才發(fā)現(xiàn)原來(lái)他頭腦中還殘存著三塊彈片！

共產(chǎn)黨軍隊(duì)的軍魂是什么，這就是無(wú)言的解釋?zhuān)?/p>

軍隊(duì)的改革就是與時(shí)俱進(jìn)，聚焦打贏。以前軍隊(duì)完全是徒步，后來(lái)走向機(jī)械化，現(xiàn)在走向信息化，從無(wú)到有，由小到大，由弱到強(qiáng)大家是有目共睹的?，F(xiàn)在我們正在進(jìn)行的改革，就是為了能打贏信息化戰(zhàn)爭(zhēng)，建設(shè)一支信息化軍隊(duì)。

我們對(duì)國(guó)家的國(guó)防要有自信，而國(guó)防自信的基礎(chǔ)就是對(duì)軍隊(duì)的自信，相信我們的軍隊(duì)是可以完全勝任捍衛(wèi)國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土完整的重任。今年是人民解放軍建軍90周年，我們更要對(duì)這支軍隊(duì)有信心，因?yàn)檫@是一支聽(tīng)黨指揮的，是一支全心全意為人民服務(wù)的，是一支經(jīng)過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)磨煉的有血性、有光榮傳統(tǒng)的軍隊(duì)，現(xiàn)如今還在飛速發(fā)展，所以這是一支人民可以完全信賴(lài)的軍隊(duì)，是一支肩負(fù)著民族希望、擁有不可戰(zhàn)勝的力量的鋼鐵之師。

責(zé)任編輯 余瑋