◎ 本刊記者 趙函

名家訪談

民政干部下基層有效激發(fā)基層社會活力
——訪清華大學(xué)民生經(jīng)濟(jì)研究院院長李強

◎ 本刊記者 趙函

2017年4月中旬，民政部黨組組織和領(lǐng)導(dǎo)32個工作組，160多名民政部直屬機關(guān)和事業(yè)單位干部，分赴31個?。▍^(qū)、市）和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，以“蹲點鄉(xiāng)、抓住縣、聯(lián)系省”為方法，以促進(jìn)五項民政工作發(fā)展為重點，全面推動地方加強基層民政工作。目前，工作成效已逐步顯現(xiàn)。為從理論層面上總結(jié)經(jīng)驗，提升工作，更好地促進(jìn)后續(xù)工作的進(jìn)一步開展，本刊特別采訪了民政部專家咨詢委員會委員、清華大學(xué)民生經(jīng)濟(jì)研究院院長李強教授。

記者：李教授，您幾十年來一直堅持在社會調(diào)查的一線，是這方面的專家，對于民政部這次全面加強基層民政工作的重大舉措，能談?wù)勀目捶▎幔?/p>

李強：民政工作本身就與老百姓的聯(lián)系最為密切，由于民政工作的服務(wù)對象在基層，因此可以說，民政工作的重心就在基層。民政部的這次基層蹲點調(diào)研工作意義重大。第一，我們國家體系太大，從中央到各省，再到市、縣、鄉(xiāng)、村，難度還是比較大的。這次民政干部一直蹲點到鄉(xiāng)，經(jīng)過了很多層級，可以從基層獲得第一手資料，直接了解到老百姓最真實的生活情況，這一點非常重要。第二，民政政策落實的重點和難點在基層，基層應(yīng)該包括城市和農(nóng)村。但是我國基層太大，就村莊而言，即使不算自然村，只算行政村的話，我國大概有60多萬個行政村，基層工作到底怎么抓？在現(xiàn)實中是一個很大的難題。但是，這次蹲點到鄉(xiāng)，充分認(rèn)識到基層的重要性，充分認(rèn)識到“鄉(xiāng)”的重要性，可以把民政政策落實到最基層。第三，不久前，中共中央和國務(wù)院出臺《關(guān)于加強和完善城鄉(xiāng)社區(qū)治理的意見》，《意見》再次強調(diào)了基層的重要性，“基礎(chǔ)不牢，地動山搖”，很多問題都發(fā)生在最基層。這次《意見》特別突出了“城鄉(xiāng)社區(qū)”。過去一直強調(diào)的是“城市社區(qū)”，文件里沒有使用過“城鄉(xiāng)社區(qū)”，這次使用“城鄉(xiāng)社區(qū)”的概念，說明從我們的頂層設(shè)計已經(jīng)看到了中國未來的發(fā)展應(yīng)該是城鄉(xiāng)一體化、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的，所以，不再把城市和農(nóng)村區(qū)別來看，統(tǒng)一叫“城鄉(xiāng)社區(qū)”，核心要點就是強調(diào)要加強基層的工作。從這方面來看，民政部這次的民政干部下基層，特別強調(diào)了要切實加強民政基層工作，應(yīng)該說，既契合了此次《意見》的核心精神，也符合當(dāng)前基層城鄉(xiāng)社區(qū)建設(shè)的重點。

總的來看，最近幾年，城市建設(shè)的發(fā)展速度比較快，農(nóng)村相對于城市而言，發(fā)展較慢，存在的問題也更加突出。比如，農(nóng)村空心化造成的農(nóng)村教育問題。農(nóng)村兒童數(shù)量減少，導(dǎo)致不同村落間合校并校，部分村莊的兒童要到較遠(yuǎn)的地方才能上學(xué)?？梢姡诔鞘袟l件不斷改善的同時，農(nóng)村反而遇到更多新問題。這次民政干部下基層，特別強調(diào)了“蹲點鄉(xiāng)”，從這方面看，我覺得這次民政干部下基層，確實體現(xiàn)了民政部門嚴(yán)格執(zhí)行中央八項規(guī)定精神，轉(zhuǎn)變工作作風(fēng)的全新工作思路。

記者：這次加強基層民政工作的蹲點調(diào)研主要圍繞五項民政重點工作加以推動，對此您怎么看？

李強：具體來講，我認(rèn)為，這與國家“十三五”規(guī)劃制定的全面實現(xiàn)小康的奮斗目標(biāo)非常一致。《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十三個五年規(guī)劃的建議》指出，農(nóng)村貧困人口脫貧是全面建成小康社會最艱巨的任務(wù)。而扶貧、社會保障的許多方面都與民政工作密切相關(guān)。這次民政干部下基層，推動地方建立縣級困難群眾基本生活保障工作協(xié)調(diào)機制，十分必要。最近，中央特別關(guān)注精準(zhǔn)扶貧，全國積極響應(yīng)。我認(rèn)為，解決貧困問題，最主要的動力還應(yīng)該來自老百姓自己，要激發(fā)老百姓自己對實現(xiàn)美好生活、改善生活環(huán)境的動力。從這方面看，中央的很多想法是好的，但落地時可能會遇到一些問題，所以，這次民政蹲點調(diào)研工作在很大程度上就是讓中央提出的這些好政策、好想法能夠真正落地落細(xì)落實。

應(yīng)該說，今天的中國社會正處在一個非常重要的歷史發(fā)展關(guān)鍵時期，面臨著現(xiàn)代化進(jìn)程中幾件大事，比如城鎮(zhèn)化率超過50%。世界發(fā)展歷史證明，當(dāng)一個國家城鎮(zhèn)化率達(dá)到50%的時候，利益分化、利益不平衡會產(chǎn)生很多新矛盾，從我們的社會調(diào)查和觀察來看也是如此。目前，由于利益沖突所產(chǎn)生的社會矛盾還是比較突出，有許多矛盾都從基層發(fā)生的。從基層民政情況來看，每個有訴求的民政對象都是個案，如果把每一件事情都在基層處理好，就不至于引起大規(guī)模事件的發(fā)生；反過來，如果基層處理不好的話，就有可能會引發(fā)全國性的重大事件?？梢?，這次加強基層民政工作的開展，正是基于民政干部對于多年來民政工作的一種探索和實踐，從這點來看，這次下基層關(guān)注養(yǎng)老服務(wù)質(zhì)量問題、退伍士兵安置問題等，都是最近中央關(guān)于深化改革提出的重大問題，抓住了重點，對于解決基層社會矛盾將會起到極其重要的作用。

記者：李教授，您對加強基層民政工作有什么政策性建議呢？

李強：在中國古代，“皇權(quán)不下縣”。當(dāng)時的皇權(quán)沒有足夠的能力管到每一個村莊，主要依靠家族宗族自治。這種體制早已不復(fù)存在，政府開始建立從上到下的強有力的組織管理體系，這在歷史上從未實現(xiàn)過。與自下而上相比，從上到下的力量更為強大，但是政府力量過強又容易導(dǎo)致社會失去活力。我覺得在我們下基層的同時，也要想想下基層做什么。這次民政干部下基層，也應(yīng)該思考如何激發(fā)社會活力。干部畢竟是少數(shù)，中國十三億七千萬人，如果只有干部有活力，而十三億七千萬人沒有活力的話，這個社會是無法管理的。從歷史發(fā)展來看，中國共產(chǎn)黨組織力量強大，也能讓老百姓有活力。改革開放更是激發(fā)了社會活力，這些年來，盡管我們的貧困標(biāo)準(zhǔn)在不斷提升，但貧困人口還是在大規(guī)模減少。這個動力很大一部分來自于基層。政府作為基層的帶頭人，帶得好固然是好事情，但是，帶頭人帶著跑，別人不跟著跑，也沒有用?？梢姡禄鶎幼詈诵牡倪€是要激發(fā)基層活力，讓基層政權(quán)真正起到基層治理的作用，這樣帶領(lǐng)著人民群眾才能做事情，而不僅僅是干部往前跑。

此外，下基層也要注重發(fā)現(xiàn)基層的實踐創(chuàng)新。改革開放以來，老百姓創(chuàng)造了無數(shù)的新鮮經(jīng)驗，我們應(yīng)該將人民群眾創(chuàng)造的那些非?？少F的基層實踐經(jīng)驗吸收起來，與我們的頂層設(shè)計相結(jié)合，這時候才能真正完成改革。所以，下基層固然應(yīng)該把中央精神傳達(dá)到基層，更應(yīng)該把老百姓、廣大人民群眾、基層民政工作者在一線創(chuàng)造的好經(jīng)驗收集起來。頂層設(shè)計要與基層實踐相結(jié)合。頂層設(shè)計不與實踐相結(jié)合，就是空洞沒有意義的。恩格斯說，“理論總是灰色的，而生活之樹常青。”老百姓是生活之樹的真正源泉，我們的民政干部一定要善于向群眾學(xué)習(xí)。從哲學(xué)上來說，毛澤東主席“從群眾中來，到群眾中去”的思想很有哲學(xué)性，“從群眾中來”意味著，頂層設(shè)計如果不能跟老百姓生活接軌，那就是一句空話，只有從老百姓的生活實踐中獲得設(shè)計靈感，生活之樹才會是常青。