朱云云

離開(kāi)央視一年多，趙普開(kāi)始從一個(gè)專(zhuān)業(yè)主播轉(zhuǎn)型成為一個(gè)復(fù)合型創(chuàng)業(yè)者。趙普的背包里總是帶著一包焦棗，棗子以他的名字命名為╚普哥╗。

趙普是最早關(guān)注中國(guó)傳統(tǒng)手工藝的媒體人之一。他擔(dān)任中國(guó)手藝發(fā)展研究中心主任，加入原創(chuàng)手工藝電商平臺(tái)╚東家╗目前又在籌備╚中國(guó)匠人大會(huì)╗。

46歲的趙普基本上每天只睡五六個(gè)小時(shí)，他說(shuō)要不斷創(chuàng)造讓自己興奮的部分。

最近趙普又開(kāi)始新一輪╚折騰╗，做項(xiàng)目的同時(shí)開(kāi)始做文創(chuàng)投資，他說(shuō)想讓╚資金流╗凈化成╚福流╗。

15個(gè)月之前，趙普還坐在主持臺(tái)前說(shuō)：“趙普在北京祝您晚安！”

現(xiàn)在他世界各地到處飛，變成一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，是很多人不知道的。

2017年1月，趙普在微博上宣布加入原創(chuàng)手工藝電商平臺(tái) “東家APP”，成為四位聯(lián)合創(chuàng)始人之一。而在去年的四月份，趙普還創(chuàng)立了自己的棗子品牌“普哥”焦棗。這一年多，他從一個(gè)專(zhuān)業(yè)主播轉(zhuǎn)型成為一個(gè)綜合創(chuàng)業(yè)者。

他調(diào)侃自己：“創(chuàng)業(yè)狗身不由己?！辈还苁蔷W(wǎng)絡(luò)上的活躍，還是電商創(chuàng)業(yè)，46歲的趙普，是個(gè)不讓自己掉隊(duì)的人。

趙普面前放著兩個(gè)手機(jī)，一個(gè)是有微信APP的，一個(gè)是沒(méi)有的，有微信的手機(jī)總是響個(gè)不停，不時(shí)會(huì)打斷我們的談話，發(fā)來(lái)的語(yǔ)音多是創(chuàng)業(yè)上的事。

他聊起創(chuàng)業(yè)激情飛揚(yáng)，帶著自信還有一些隱藏的不確定性。

離開(kāi)央視的一年多

說(shuō)起離開(kāi)央視的原因，趙普平靜地用五個(gè)字概括：不重復(fù)自己。他的手機(jī)相冊(cè)里存著辭職信的照片：本人辭去現(xiàn)有職務(wù).....就這么簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的一行字，除了蒼勁有力的讓人羨慕的書(shū)法，別無(wú)其他。他練書(shū)法有30多年了，“我覺(jué)得人的充實(shí)來(lái)自于是不是篤信自己所做的事情是有價(jià)值的。像我這個(gè)年紀(jì)，衣暖食飽的問(wèn)題已經(jīng)解決了，絕大部分瑣碎的問(wèn)題沒(méi)有了，自然就要去做自認(rèn)為更有價(jià)值的事，也許在別人看來(lái)這些事沒(méi)有價(jià)值，但我不在乎?！?/p>

“我在不斷尋求突破，不斷創(chuàng)造讓自己興奮的部分，也有人把這個(gè)叫做折騰，也可以這么說(shuō)。我現(xiàn)在有幾個(gè)方向，一個(gè)是文化，最突出的就是東家，它幾乎是幫我圓夢(mèng)的；還有健康領(lǐng)域，還有民宿項(xiàng)目，這都是我轉(zhuǎn)型的方向?！币荒甓鄥⑴c的兩個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，趙普都是走在前臺(tái)的位置，這和他前央視主持人的身份不無(wú)關(guān)系?！拔覀兦昂笈_(tái)配合得非常好，我在前臺(tái)，銷(xiāo)售的小伙伴們?cè)诤笈_(tái)，前后臺(tái)打得非常漂亮！”趙普說(shuō)的漂亮是指普哥焦棗解決了滯銷(xiāo)問(wèn)題，東家的月交易額從2016年3月份的100萬(wàn)到年底12月份增長(zhǎng)為2500萬(wàn)。

他不遺余力的傾力付出，從幾個(gè)小事中也可以看出。

無(wú)論走到哪里，趙普的背包里總是帶著一包焦棗，“你等一下，我給你嘗一嘗，告訴我產(chǎn)品體驗(yàn)。”紅包裝的棗子，logo是一棟徽派建筑組成的“普哥”二字?！爱?dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)想名字想了兩個(gè)月也沒(méi)想出來(lái)，我說(shuō)天天喊我普哥，就普哥吧?！壁w普邊說(shuō)邊給我剝開(kāi)棗，“你先別吃，現(xiàn)在看不出神奇的，馬上我給你變個(gè)魔術(shù)?！贝蜷_(kāi)手機(jī)閃光燈，從下面往上照棗子是透亮的，“全世界只有一萬(wàn)兩千畝的棗子是這樣，紅棗不行、蜜棗不行，只有焦棗可以?！彼f(shuō)出了一種自豪，而這個(gè)棗子的產(chǎn)地，就在他的家鄉(xiāng)安徽池州，他曾經(jīng)在那生活了九年，創(chuàng)立普哥焦棗最初也是為了幫家鄉(xiāng)一把，現(xiàn)在他是公司的品宣。和他將“免費(fèi)午餐”帶到石臺(tái)縣一樣，某種意義上他已成為東家的代言人。

前段時(shí)間，外交部新聞司的一個(gè)公派項(xiàng)目授權(quán)環(huán)球網(wǎng)組團(tuán)，叫做“中國(guó)網(wǎng)絡(luò)名人環(huán)球行”，趙普作為公共外交的一員出訪以色列。他帶上自己的焦棗，送給以色列的外交官、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者奧曼品嘗。

和做焦棗一樣，加入東家APP，最初他也只是幫忙，進(jìn)行一些戰(zhàn)略上的合作。之后，他推出了高山流水計(jì)劃，邀請(qǐng)了成龍、紀(jì)連海、周濤、董卿等為東家代言，做出一系列大動(dòng)作?，F(xiàn)在他還是北京團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人，負(fù)責(zé)公司的戰(zhàn)略與文化，PR組是他分管的一個(gè)組，每天都要開(kāi)五六個(gè)會(huì)頭腦風(fēng)暴。趙普的手機(jī)上也下載了東家的APP，他時(shí)常會(huì)在上面買(mǎi)一些東西，最新買(mǎi)的東西是一個(gè)玻璃的體量壺?！澳憧催@個(gè)設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的很漂亮，而且耐高溫，就快收到了。”他買(mǎi)這些是為了做用戶體驗(yàn)，一般不會(huì)透露自己的身份，和匠人聊天，測(cè)試服務(wù)品質(zhì)和物流速度。他坦言主持人的身份，給他帶來(lái)好的幫助顯而易見(jiàn)，不論是媒體人的好奇心和理性判斷，還是積累的各種資源?！拔业墓灿绊懥鞑チΨ浅?qiáng)大，這個(gè)大家都看得到。我的微博雖然不是幾千萬(wàn)粉絲，但傳播質(zhì)量很高?！本驮诓稍L的過(guò)程中，有三個(gè)年輕人過(guò)來(lái)要求合影，而趙普都一一答應(yīng)。

當(dāng)然不好的地方也有，“因?yàn)槲沂侵鞒秩寺?，別人不相信你的專(zhuān)業(yè)判斷。容易簡(jiǎn)單化和標(biāo)簽化?！睂?duì)于這些質(zhì)疑，趙普一般不回應(yīng)，“我覺(jué)得事情最重要。如果你的平臺(tái)受人歡迎，你依然是這個(gè)平臺(tái)的領(lǐng)導(dǎo)者，還和人解釋什么呢？不要和人打嘴仗，沒(méi)有必要，做事最重要?！?/p>

創(chuàng)業(yè)之后趙普基本上每天只睡五六個(gè)小時(shí)，他其實(shí)對(duì)自己的生活狀態(tài)并不滿意。“應(yīng)該這么講，生命狀態(tài)比較滿意。我說(shuō)生命質(zhì)量好，主要是指精神層面，因?yàn)槲以趧?chuàng)造，在自我實(shí)現(xiàn)，這個(gè)過(guò)程很愉悅。”

不像年輕人創(chuàng)業(yè)，中年人承擔(dān)更多的家庭責(zé)任，他和家里人做了充分的交流，“創(chuàng)業(yè)在這個(gè)特殊的階段要克服一下，但是自由的時(shí)間盡量自己去掌握，不然的話還會(huì)是個(gè)問(wèn)題。因?yàn)樯|(zhì)量會(huì)影響生活質(zhì)量。如果你身體狀況不好，愉悅也愉悅不起來(lái)，你說(shuō)是不是？”讓他慶幸的是自己曾經(jīng)是個(gè)軍人，因此身體素質(zhì)非常好，“我有30多年的軍齡了?！本驮诹奶斓拈g隙，他還站起來(lái)原地踏步，舒展自己的身體。

為傳統(tǒng)手藝撐腰

加入電商平臺(tái)，讓更多的人關(guān)注到趙普和他對(duì)傳統(tǒng)手藝的關(guān)注。

“我是最早關(guān)注中國(guó)傳統(tǒng)手工藝的媒體人之一?！痹缭?5年前，他就跟著馮驥才先生共同參與民間文化的傳承和保護(hù)。當(dāng)時(shí)他在北京電視臺(tái)時(shí)，原創(chuàng)了紀(jì)錄片《傳人》記錄匠人手藝的傳承，希望能夠保護(hù)瀕臨失傳的手藝。后來(lái)因?yàn)榻?jīng)費(fèi)欠缺，節(jié)目被停掉了。

其實(shí)從央視離職后，他也擔(dān)任中國(guó)手藝發(fā)展研究中心主任，一個(gè)NGO組織。加入東家是鄧飛（“免費(fèi)午餐”發(fā)起人）牽的線，在鄧飛的介紹引見(jiàn)下，趙普認(rèn)識(shí)了在杭州專(zhuān)為手藝人賣(mài)貨的C2C平臺(tái)“東家”?！爱?dāng)時(shí)我的心被撞了一下。這是我一直以來(lái)的夢(mèng)想。我沒(méi)有想到在杭州有另外一群小伙伴，用非常獨(dú)特的方式去實(shí)現(xiàn)，這是非常了不起的?！?/p>

趙普感嘆這15年變化太大了?！昂臀?5年前相比，匠人已經(jīng)少很多了，很多老手藝已經(jīng)不存在了，對(duì)不起，錯(cuò)過(guò)就是錯(cuò)過(guò)了！同時(shí)我們的消費(fèi)能力又增強(qiáng)了，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是技術(shù)上非常大的支撐，所以隨著時(shí)代的改變我們最好將它商業(yè)化?！鄙虡I(yè)化的目的是什么？趙普用三句話來(lái)概括：買(mǎi)賣(mài)是最好的保護(hù)、使用是最好的傳承、分享是最好的傳播。

政府托底，NGO服務(wù)，商業(yè)承托，是趙普認(rèn)為最佳的組合模式?！熬褪窍氚阎袊?guó)手藝人的故事記錄下去，就是想把中國(guó)手藝人的活路找到，但是這是一個(gè)夢(mèng)，太難了。這樣，這個(gè)夢(mèng)可以走得遠(yuǎn)一些?！奔尤霒|家之后，他也介紹了不少自己認(rèn)識(shí)的匠人入駐到平臺(tái)上。煙斗匠人雷州陳就是其中一個(gè)，“不過(guò)這不重要，我的角色的重要性不是我能夠把匠人帶到這個(gè)平臺(tái)，而是體現(xiàn)在讓匠人相信這個(gè)平臺(tái)?！壁w普認(rèn)為，真正打動(dòng)匠人的是平臺(tái)讓他們相信、容易操作。

最近他又策劃了一檔新的紀(jì)錄片《不要叫我匠人》，不同于《傳人》記錄匠人手藝，這次他說(shuō)要更多的突出匠人和整個(gè)社會(huì)進(jìn)程的關(guān)系，匠人和匠人的社會(huì)往來(lái)，匠意本身和這個(gè)生命體的聯(lián)系。

“那不叫匠人叫什么呢？”

“不知道，這個(gè)片子就是帶著問(wèn)號(hào)的。想知道答案，請(qǐng)看紀(jì)錄片，看完你告訴我應(yīng)該叫他什么，應(yīng)該叫他大師，還是叫他隔壁小王，一切都可能?！?/p>

和以往不同，在關(guān)注傳統(tǒng)手藝的時(shí)候，趙普的焦點(diǎn)放在創(chuàng)新上?！霸O(shè)計(jì)是腦部創(chuàng)造，制作是手部創(chuàng)造，我們推崇設(shè)計(jì)思維，因?yàn)槭炙囈獎(jiǎng)?chuàng)新才能和時(shí)代同步，但是我們不是要迎合這個(gè)時(shí)代?！笔止そ橙藚驱垊?chuàng)造的鐵包銀就讓趙普嘆為觀止，“我知道有人制作鐵壺，但是不知道鐵包銀，他做的鐵壺，鐵在外面，銀在胎內(nèi)，雕刻有精致的菊與梅，我被震撼到了。”他還提到北京郊區(qū)的一個(gè)女匠人，擅長(zhǎng)鋦補(bǔ)和金繕?！斑^(guò)去人用的粗瓷大碗裂了以后，要用特殊的工藝把它補(bǔ)起來(lái)，那是沒(méi)有粘合劑的，要靠?jī)蓚€(gè)鋦釘把它粘在一起。金繕不單純把它當(dāng)作修補(bǔ)的工藝，而是二度甚至三度創(chuàng)作，當(dāng)成一種獨(dú)立成美的創(chuàng)作?！?/p>

趙普對(duì)傳統(tǒng)文化的熱愛(ài)，來(lái)自于家庭的熏陶?！拔覀兗宜闶莻鹘y(tǒng)文化氛圍很濃，從小我的生活環(huán)境是不缺書(shū)的，我的父親母親都能夠閱讀古書(shū)。小學(xué)二年級(jí)、三年級(jí)就把《水滸傳》讀完了?！碑?dāng)然成年之后他也會(huì)反思，“其實(shí)對(duì)傳統(tǒng)文化的關(guān)注是一個(gè)體系，你說(shuō)我只是喜歡一個(gè)杯子、喜歡匠人的工藝、喜歡匠心，不是的。它是理解，我們要從人類(lèi)的高度看自己的文化。你看能夠制造出如此精美器物的民族，一定是熱愛(ài)和平的，享受創(chuàng)造的美。我經(jīng)常拿這個(gè)和外國(guó)友人講。了解這些的時(shí)候，手藝就是最好的媒介，它不空洞，手藝是無(wú)聲的語(yǔ)言，你捧在手心的時(shí)候，你會(huì)感覺(jué)到它的溫度，你會(huì)從每一個(gè)細(xì)節(jié)上感受到人的存在?！?/p>

“可怕，這多可怕”

談到創(chuàng)業(yè)，必須談到錢(qián)，談到企業(yè)未來(lái)發(fā)展，這是個(gè)繞不開(kāi)的話題。

“有人說(shuō)你太裝了，你這都不還是為了錢(qián)嗎？我還真不是為了更多的錢(qián)，因?yàn)閺呢?cái)務(wù)來(lái)說(shuō)，我不是大富大貴，但是我滿足自己足夠了?？晌椰F(xiàn)在干的事不一樣，它的滿足感非常非常的洶涌，它能完成你一個(gè)假定，文化究竟和人能夠產(chǎn)生什么樣的互動(dòng)關(guān)系，而這種互動(dòng)關(guān)系中你扮演了什么樣的角色，我在做這種事兒，所以我當(dāng)然興奮了。”

在趙普看來(lái)，自己在東家上做的事是在提升中國(guó)人的美育?！斑@是我的責(zé)任，我對(duì)美的理解都在東家平臺(tái)上。東家賣(mài)三樣?xùn)|西，第一類(lèi)是道具，就是你在APP上看到賣(mài)的東西——沒(méi)有東家，你可以活得很好，但有了東家，可以生活得更有品質(zhì)；第二類(lèi)是場(chǎng)景，比如有了茶壺之后，你就會(huì)配兩個(gè)杯子，會(huì)配茶洗、茶則、茶碗、茶針、茶刀全套。因?yàn)閳?chǎng)景是對(duì)人的反向約束，比如在喝茶的場(chǎng)景里，你就要穿不同的衣服，生活方式就會(huì)發(fā)生變化；第三樣是生活哲學(xué)，舉個(gè)例子，我們和延參大師一起抄心經(jīng)，幾千幾萬(wàn)遍地抄寫(xiě)心經(jīng)，就是為了讓自己專(zhuān)注一件事?！?/p>

當(dāng)然這一腔熱血在過(guò)程中也被潑過(guò)冷水?！拔覀?cè)欢扰蛎?，然后就想發(fā)展線下。在杭州本部別人給了我們一個(gè)1200平方米大的商場(chǎng)，免租免裝修費(fèi)用。這么大一塊肥肉我們最后放掉了。因?yàn)榫€下空間的經(jīng)營(yíng)需要增加至少30個(gè)人力，而人力成本的開(kāi)銷(xiāo)是一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)沒(méi)有辦法承擔(dān)的。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)還不到70個(gè)人?！钡勤w普相信在一個(gè)具體的商業(yè)操作中，走彎路是正常的。會(huì)有避免走彎路的方法嗎？“紙上談兵。先推演，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有個(gè)特點(diǎn)，你要先做，才有概念，概念不是憑空來(lái)的。”

他們也在探索新的玩法：“我們有押窯，設(shè)計(jì)好的瓷器，進(jìn)入到燒制環(huán)節(jié)之前先付錢(qián)。攝像機(jī)對(duì)著爐口直播，那些泥胎、反骨在熊熊烈火中轉(zhuǎn)化為瓷器的精靈，你要伴隨它的始終，最后出來(lái)的可能是廢品，也有可能是精品，這個(gè)過(guò)程是非常美好的。所以真正有品位的人，不光消費(fèi)物質(zhì)，還可以消費(fèi)精神、消費(fèi)時(shí)間。”

有趣的是，趙普說(shuō)自己并不是東家APP的典型用戶?！皷|家的消費(fèi)者會(huì)選擇穿個(gè)棉袍啊什么的，我現(xiàn)在還做不到?！彼o自己的定位是服務(wù)者，是服務(wù)有品位需求的人。只要不是正式場(chǎng)合，他在哪都會(huì)穿一套運(yùn)動(dòng)服，“因?yàn)槲疫@個(gè)年紀(jì)需要的是快捷方便?！?

“那這樣的品質(zhì)生活，有具體的用戶畫(huà)像嗎？”

“沒(méi)有，電商平臺(tái)成立才一年多，目前的數(shù)據(jù)不足以畫(huà)像，用戶畫(huà)像應(yīng)該是目標(biāo)而不是結(jié)果，如果你假定一個(gè)群體，為他們?nèi)シ?wù)，這事準(zhǔn)失敗準(zhǔn)完蛋，因?yàn)槲覀兪请娚獭＝衲昴甑?，我們一定?huì)畫(huà)。”讓他興奮的還有，東家的月交易額從2016年的3月份的100萬(wàn)到年底12月份增長(zhǎng)為2500萬(wàn)。目前還在呈現(xiàn)增長(zhǎng)的勢(shì)頭。

“這算是爆發(fā)嗎？”我問(wèn)。“還沒(méi)有爆發(fā)。今年我們會(huì)讓你驚訝的。”“那您預(yù)期的爆發(fā)時(shí)間和數(shù)量是？”他遲疑了一會(huì)兒：“明后年吧......”“數(shù)據(jù)呢？”“這個(gè)數(shù)據(jù)很難預(yù)估，但一定很可怕。”

采訪那段時(shí)間趙普還在忙著北京國(guó)子監(jiān)新辦公室的建造，這個(gè)辦公室叫做“東家會(huì)客廳”，是一個(gè)小量的活動(dòng)展陳空間。

“我們的空間交給匠人來(lái)布置，匠人眾籌來(lái)解決，一年四季，春夏秋冬四季的主題陳設(shè)會(huì)換。匠人的思維會(huì)和我們不一樣，這是很性感的?！闭f(shuō)著說(shuō)著趙普有些激動(dòng)：“這件事根本看不到頭啊，沒(méi)天花板、真的沒(méi)有天花板，我這不是和你瞎吹噓，生活方式和生活哲學(xué)哪有天花板，而且我們又有海量的物質(zhì)基礎(chǔ)做支撐，多可怕。我們現(xiàn)在做著做著都覺(jué)得可怕?！?/p>

目前東家會(huì)客廳已經(jīng)成功舉辦三次匠人交流活動(dòng)，而不安分的趙普又開(kāi)始了新一輪的折騰，正式轉(zhuǎn)身為投資人，開(kāi)啟文創(chuàng)投資，還在積極籌備中國(guó)匠人大會(huì)。

每一個(gè)創(chuàng)業(yè)的人都是值得被祝福的，而這樣一位中年創(chuàng)業(yè)者更是。讓傳承成為潮流這件事很難，雖然我在聽(tīng)他談話的過(guò)程中會(huì)覺(jué)得帶著些許煽動(dòng)。但是夢(mèng)想和煽動(dòng)最初是一樣的，只說(shuō)不練就是煽動(dòng)，邊說(shuō)邊干就是在圓夢(mèng)。更何況趙普做的是這樣一件美好的事情。

就像他自己說(shuō)的那樣：“我的創(chuàng)業(yè)，是完成一個(gè)挑戰(zhàn)的同時(shí)完成一個(gè)使命。這個(gè)使命是對(duì)于中國(guó)人和傳統(tǒng)文化的關(guān)系的改造，我是參與其間的，這是最重要的。”

Q=《北京青年》周刊A=趙普

Q：這一年多最滿意的事情？

A：2016年我最滿意的一件事就是沒(méi)有虛度，沒(méi)有虛度是很難的。很多人往往回首過(guò)去，就會(huì)說(shuō)怎么又長(zhǎng)了一歲?；蛘哂X(jué)得惋惜，或者覺(jué)得心里有點(diǎn)不舍，我沒(méi)有。這一年密度大，到處對(duì)接，一直思考，我一年過(guò)成了三年。

Q：用一個(gè)詞形容一下你過(guò)去的一年吧？

A：（沉默許久）選擇嘛。選擇最重要，選擇加入東家，選擇公開(kāi)身份露出，也就是最近幾天的事。選擇包含了我的判斷，我的人生態(tài)度。2016年對(duì)我最重要的就是選擇。比如，要用一個(gè)詞形容2015年，那就是決斷。決斷是個(gè)結(jié)果，選擇是個(gè)過(guò)程。

Q：說(shuō)說(shuō)你未來(lái)的展望？

A：沒(méi)有展望，因?yàn)槎荚诓季之?dāng)中，都在做當(dāng)中，腳踏實(shí)地就是最好的展望?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)也有個(gè)特點(diǎn)，只看眼前幾步，更大的戰(zhàn)略觀是需要的。但是眼下做最重要。如果你非要我給自己定個(gè)小目標(biāo)的話，那么月銷(xiāo)售一個(gè)億。

我的創(chuàng)業(yè)，是完成一個(gè)挑戰(zhàn)同時(shí)完成一個(gè)使命。這個(gè)使命是對(duì)于中國(guó)人和傳統(tǒng)文化的關(guān)系的改造，我是參與其間的，這是最重要的。

Q：實(shí)用主義者、理想主義者、目標(biāo)導(dǎo)向者，你覺(jué)得你是哪一個(gè)？

A：完美結(jié)合，沒(méi)有辦法選，我這樣的一個(gè)中年大叔能用一個(gè)標(biāo)簽代表的了嗎？問(wèn)這個(gè)問(wèn)題是你給自己下了個(gè)套。

Q：創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域有自己的偶像嗎？如果能在一起對(duì)話，想聊些什么？

A：有啊，我很崇拜褚時(shí)健，如果自己有時(shí)間能和褚時(shí)健坐一會(huì)，什么話都不用說(shuō)，什么問(wèn)題也不用問(wèn)，看看他就好了。偶像的力量是無(wú)窮的，不是所有的答案都要用嘴說(shuō)出來(lái)，他的經(jīng)歷已經(jīng)給了你答案，就看你自己能不能悟得到。