洪治

京津冀協(xié)同發(fā)展在人才一體化、公共服務、科技成果轉化等方面還面臨著許多難題與挑戰(zhàn)，在打造世界級城市群的過程中，應如何解決這些問題？

作為我國區(qū)域發(fā)展的重大戰(zhàn)略，三年來，京津冀協(xié)同發(fā)展在交通、生態(tài)、產(chǎn)業(yè)升級等方面的一體化取得了明顯成效，但在人才一體化、公共服務、科技成果轉化等方面還面臨許多挑戰(zhàn)和難題。京津冀協(xié)同發(fā)展到底意味著什么？如何應對這些難題和挑戰(zhàn)？未來應該如何發(fā)展？圍繞這些問題，《小康》記者對全國政協(xié)委員、中國人事科學研究院研究員吳江，全國政協(xié)委員、民建中央調研部部長蔡玲，全國政協(xié)委員、中國科學院文獻情報中心副主任、研究員張薇，全國政協(xié)委員、中國電力建設集團有限公司原董事長范集湘，清華大學經(jīng)濟管理學院教授劉玲玲進行了采訪。

用“大手筆”破解“大城市病”

《小康》：我們應該如何理解京津冀協(xié)同發(fā)展的定位？和長三角、珠三角的區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展有何不同？

吳江：京津冀協(xié)同發(fā)展是國家層面區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略的首創(chuàng)。習近平總書記多次發(fā)表重要講話，強調京津冀協(xié)同發(fā)展是個大思路、大戰(zhàn)略，要通過疏解北京非首都功能，調整經(jīng)濟結構和空間結構，走出一條內涵集約發(fā)展的新路子，探索出一種人口經(jīng)濟密集地區(qū)優(yōu)化開發(fā)的模式，促進區(qū)域協(xié)調發(fā)展，形成新增長極。這與長三角、珠三角的發(fā)展模式不同，它要求形成新的國際競爭力。相對而言，它的平臺大得多。

實際上，國外經(jīng)驗也不足以支撐京津冀發(fā)展，這是國家的長遠戰(zhàn)略眼光。大戰(zhàn)略需要沉住氣，要循序漸進地推，京津冀協(xié)同發(fā)展不是逐利，不是追求眼前效益的，切不可短視，必須著眼于全球發(fā)展定位。京津冀是在培育增長新動力和新的增長極、優(yōu)化區(qū)域發(fā)展格局的發(fā)展戰(zhàn)略，這是要給我國整個經(jīng)濟發(fā)展提供樣板的。

對于這樣的大手筆，以前國內外都沒有，是區(qū)域發(fā)展模式的新探索。對誰而言，這都是一個新事物，換句話說這是中央的深謀遠慮，要打造一個世界級的城市群。

劉玲玲：京津冀協(xié)同發(fā)展是以大城市為中心，在周邊地區(qū)形成若干個相互緊密聯(lián)系的城市群，建立都市圈，讓相互之間的經(jīng)濟、文化、交通往來便捷。

我認為要重點解決鄉(xiāng)村勞動力流失、北漂青年生存壓力大的問題。過去產(chǎn)城空間布局的發(fā)展與年輕一代對大都市的要求有一定距離，對于這些問題，我們不能規(guī)避。都市圈不是攤大餅，而是在更大空間里的“都市化”。以某一城市為主要中心，周邊分工明確，各有側重點，相互又有獨立性，生活、工作、交通、教育、醫(yī)療、社會服務等資源比較均等，這樣就能無縫對接。此外，每個城市之間還要有生態(tài)隔離，建立一套更科學的空間布局，構建城市與城市之間新的空間關系。

我認為我們已經(jīng)到這一步了，京津冀協(xié)同發(fā)展在北方這個都市圈中應該做一次新的嘗試，解決北京的“大城市病”，再解決周邊城市鄉(xiāng)村的“空虛化”。

范集湘：京津冀協(xié)同發(fā)展，我認為是一個非常好的戰(zhàn)略，從區(qū)位看，它的物理距離、人的文化、商業(yè)的關聯(lián)度都比較高。而且經(jīng)濟的半徑也在一個合理的范圍內，所以京津冀發(fā)展大有潛力。

《小康》：目前京津冀協(xié)同發(fā)展要注意什么？

劉玲玲：我覺得要借鑒國際經(jīng)驗，比如日本的都市圈和鄉(xiāng)村運動建設，在那一代人中是很成功的，但下一代人就不買賬了，不愿意留在小城鎮(zhèn)中了。因此，京津冀協(xié)同發(fā)展在我國城鎮(zhèn)化發(fā)展過程中也要遵循發(fā)展規(guī)律，要破解“大城市病”的問題。

我相信，未來經(jīng)過二三十年我們會走出一條有自己特色的都市化建設之路。目前，京津冀、長三角和珠三角的城市圈已經(jīng)成型，未來可能在武漢有一個中部城市群。京津冀協(xié)同發(fā)展必須符合城市發(fā)展的規(guī)律，政府要有合理的規(guī)劃，發(fā)展同城化，而不是攤大餅。我認為都市圈的空間布局要合理，而且要吸引年輕人來。

吳江：我國長期區(qū)域發(fā)展不協(xié)調、不平衡是個“老大難”問題，而京津冀發(fā)展不協(xié)調、不平衡的矛盾最為突出、最為復雜，關注度最高，解決難度最大。這些問題的長期存在與要素流動面臨顯性和隱形壁壘、區(qū)域發(fā)展的統(tǒng)籌機制欠缺等密切相關。推動京津冀協(xié)同發(fā)展，必須通過深化改革打破行政壁壘，構建開放的區(qū)域統(tǒng)一市場，建立區(qū)域統(tǒng)籌協(xié)調發(fā)展新體制，破除“一畝三分地”的思維方式，在協(xié)同治理、協(xié)同創(chuàng)新、一體化發(fā)展方面探索出一條新路子。

目前“一畝三分地”的問題只能說在規(guī)劃層面解決了，下一步需要特別針對干部，通過比較深入、系統(tǒng)的培訓學習，解放思想，統(tǒng)一認識。

范集湘：目前，京津冀協(xié)同發(fā)展的關鍵是要淡化和破除行政體制對經(jīng)濟活動的制約，真正讓經(jīng)濟活動中的人流、資金流、物流、商業(yè)流、車流的流動，在京津冀發(fā)展中能夠暢通無阻，這是最根本的。

行政上沒有障礙，并形成推動力，相關基礎設施的一體化進程就會順利推動，然后物流、基礎設施方面也形成一體化，再加上稅務、通訊等方面能夠實現(xiàn)均等，一體化指日可待，效率將是成倍的。

張薇：京津冀協(xié)同發(fā)展對三地的要求是不同的，北京要更強；天津要在保持突出優(yōu)勢的同時，彌補劣勢；河北在承接產(chǎn)業(yè)轉移的同時，要積極提升自己的發(fā)展空間。吸引人才主要靠的是軟環(huán)境。

《小康》：京津冀人才一體化在京津冀協(xié)同發(fā)展中處于什么定位？

吳江：京津冀協(xié)同發(fā)展，產(chǎn)業(yè)、交通和環(huán)境一體化是三個重點，但沒有人的協(xié)同，其他協(xié)同很難推進。世界級城市群要擁有世界級人才集聚群。

京津冀協(xié)同發(fā)展的核心問題是疏解非首都核心功能，就是要解決北京的“大城市病”，具體病癥是資源告急了，病因是對人的虹吸效應超過了其可承載的能力。

人才一體化的目標就是要圍繞疏解非首都核心功能，打造一個更大的生態(tài)圈。這個生態(tài)圈什么樣？它應該類似于珊瑚礁的生態(tài)圈。珊瑚礁僅占地球面積的1/1000，然而約占海洋生命種類1/4的物種都生長在珊瑚礁邊。珊瑚礁是很貧瘠的碳酸鈣形成的島嶼礁石，本身沒有多少營養(yǎng)供給，為什么可以有這么多的生物存在？這種能夠抵御巨大海浪的神秘力量就在于組成珊瑚礁的那些相互鏈接的微生物，是它將碳酸鈣的原子與海浪阻隔開，并把那些原子拼排成一種對稱結構。人們把這一現(xiàn)象稱作“達爾文的悖論”。說明生命的創(chuàng)造力不僅依賴適者生存，更需要協(xié)同結構。正由于珊瑚礁的開放性結構、包容性生態(tài)，新的生命才不斷變異進化、繁衍生息。實際上一個區(qū)域發(fā)展也需要形成結構合理的人才群落，京津冀無論是資源、產(chǎn)業(yè)，還是人才，都面臨著供給側結構性改革的問題。

《小康》：《京津冀人才一體化發(fā)展部際協(xié)調小組工作機制》和《京津冀高級專家數(shù)據(jù)庫管理辦法》的落地情況如何？

吳江：大家積極性比較高，三地都朝著京津冀協(xié)調發(fā)展而努力，不過目前，落地情況仍任重道遠。主要有兩個原因，首先是國家投入建立了平臺，但整體行動方案細則還未出臺，具體怎么做，三地仍在研究。其次，北京公共服務完善，成本低、效率高，而且機會相對更公平，信息公開透明，提供了一個良好的發(fā)展空間，對年輕人的吸引力仍非常大。

因此，從這個角度看，天津、河北要達到北京吸引人才的程度，還有相當大的距離，不是短時間就能解決的。京津冀協(xié)同發(fā)展面臨更核心的問題是打造良好的軟環(huán)境，這將是一個長期的工程。

《小康》：人才一體化面臨哪些挑戰(zhàn)？需要如何解決？

吳江：人才面臨的問題，根本上而言是解決戰(zhàn)略性結構問題，北京缺高端人才；天津缺科技成果轉化的現(xiàn)代裝備制造、物流人才；河北缺科技成果轉化的產(chǎn)業(yè)人才和技能人才。

關于三地人才建設，我們提出了一體化的整體推進思路，重點包括4個方面。首先是事業(yè)平臺一體化；其次是要聯(lián)合出臺一批好的吸引政策；第三，建立規(guī)范統(tǒng)一的人才市場；最后是推進公共服務均等化。

具體目標是打造人才三個極，各自突出特點。北京要培養(yǎng)高精尖、原始創(chuàng)新人才；天津需要裝備制造業(yè)方面的科技人員；河北則要實現(xiàn)科技轉化的創(chuàng)業(yè)技能隊伍。由此，在京津冀范圍內形成產(chǎn)業(yè)鏈、資金鏈和人才鏈。

改革需要先行先試，目前，已經(jīng)規(guī)劃了五個人才體制機制改革試驗區(qū)。通過“多城聯(lián)動”的人才工程，到2030年建成世界高端人才集聚區(qū)。

提前做足規(guī)劃，未來才會更好

《小康》：輿論普遍認為公共服務是京津冀協(xié)同發(fā)展中的一個短板，該怎樣補齊這塊短板？

蔡玲：以養(yǎng)老為例，我覺得要多管齊下。首先政府要在選址、土地利用等政策上給予支持；其次，要引進民營資本參與；第三，相關的社會培訓要跟上，養(yǎng)老服務不僅是資金、土地，更重要的是護理、醫(yī)療等相關領域的服務，因此專業(yè)培訓很重要。

試想，隨著交通一體化程度不斷加深，如果北京的老人到河北或燕郊去養(yǎng)老，護理成本、生活成本都低，交通也方便，何樂而不為呢？不過目前，還存在異地醫(yī)療報銷的問題。我們通過調研了解到，老人反應最強烈的就是醫(yī)療報銷問題，希望將來醫(yī)?？梢源蛲?，同時醫(yī)生也能更頻繁流動。

我認為未來的養(yǎng)老服務很可能形成一個產(chǎn)業(yè)鏈，包括相關的食品提供、醫(yī)療服務等等。也就是說將來京津冀的產(chǎn)業(yè)合作不僅僅是過去轉移的思路，而是可能產(chǎn)生新產(chǎn)業(yè)，滿足人們更高層次的需要。

京津冀協(xié)同發(fā)展的過程中，我覺得體制機制上要以問題為導向進行更多的突破。

《小康》：三年來，在科技成果轉化方面，京津冀協(xié)同發(fā)展得怎么樣？存在哪些問題？

張薇：作為國家三大戰(zhàn)略之一，京津冀協(xié)同發(fā)展需要配套很多東西，才能制定出具體的方案，所謂的戰(zhàn)略目標才能實現(xiàn)。在科技成果轉化方面，北京科技資源豐富，但北京的高端人才、高端成果要真正在津冀轉化成為產(chǎn)品，甚至成為支柱性產(chǎn)業(yè)，需要一個過程。

比較現(xiàn)實的問題是，實驗室成果在轉化為產(chǎn)品的過程中，沒有提供實驗、檢驗、測試等方面的配套設施，相關人員素質也有待提高。另外還有實驗室開放的問題，有些設備的運行維護成本很高，但配套設施和人員都跟不上。因此，從戰(zhàn)略提出到落地還有很長的路要走。

這個道理誰都懂，但在實際操作中，三地發(fā)展水平不一樣，政策很難完善地支撐。所以還是希望能有頂層設計推動國家工作，再立一些規(guī)章，或鼓勵地方立法，配套實施這個戰(zhàn)略。同時，通過機制改革提升北京優(yōu)秀科研人員的積極性。

《小康》：科技是生態(tài)治理的重要力量，您對京津冀協(xié)同發(fā)展中的生態(tài)治理怎么看？

張薇：我對地下水的污染比較了解。實際上，10多年前就有專家提出相關治理建議，但聲音比較弱。

地下水和諸如煤炭等資源不一樣，它是可以調節(jié)的，在雨水豐富的年份可以通過滲透進行補充，實際上，過去北京的地下水資源是很豐富的。然而，在近些年北京攤大餅的建設中，地面硬化嚴重，雨水就不能滲透下去。雖然現(xiàn)在“海綿城市”的提法得到了越來越多的認可，但如果早有這種意識該多好。

除此之外，對京津冀地區(qū)而言，地下水是一個流域的概念。北京三面環(huán)山，降雨的時候水往低處流，會沿著山坡向兩邊流，這就不是按行政區(qū)劃進行的。因此，有序開采就非常重要。此外，地下水也符合從高往低流的規(guī)律，上流污染問題也要重視，要放在大系統(tǒng)里考慮?？傊?，生態(tài)環(huán)境是處理人與自然生態(tài)如何和諧相處的關系問題，是一項系統(tǒng)性工程，提前做足規(guī)劃，未來才能更好發(fā)展。