閔杰

在去產(chǎn)能過程中，對(duì)于政府來(lái)說，也要量力而行，不能完全包下來(lái)。政府不能包打天下，主要起到引導(dǎo)、組織的作用。

卸任工業(yè)和信息化部部長(zhǎng)已經(jīng)七年的李毅中，在兩會(huì)期間仍然是眾多媒體追訪的對(duì)象。

從中石化黨組書記、總經(jīng)理，到國(guó)資委副主任，到首任國(guó)家安監(jiān)總局局長(zhǎng)，再到首任工信部部長(zhǎng)，李毅中職業(yè)生涯中的每一次變動(dòng)都有些“開創(chuàng)局面，肩負(fù)重任”的意味。

在他關(guān)注的實(shí)體經(jīng)濟(jì)振興、制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)、供給側(cè)改革等領(lǐng)域，作為政協(xié)經(jīng)濟(jì)界第34組組長(zhǎng)，在每年“兩會(huì)”期間，他仍然頻頻發(fā)聲。

在今年的兩會(huì)上，李毅中再次指出當(dāng)前去產(chǎn)能過程中顯露出的問題：去產(chǎn)能和去產(chǎn)量是兩回事，去產(chǎn)能是把企業(yè)生產(chǎn)能力去掉，關(guān)掉那些過剩的、落后的、嚴(yán)重虧損的和質(zhì)量、安全、環(huán)保、技術(shù)不達(dá)標(biāo)的產(chǎn)能，但企業(yè)的實(shí)際產(chǎn)量是由市場(chǎng)決定的，兩者不能混為一談。

兩會(huì)期間，就去產(chǎn)能等問題，《中國(guó)新聞周刊》采訪了李毅中。

中國(guó)新聞周刊：怎么評(píng)價(jià)當(dāng)前制造業(yè)企業(yè)去杠桿的效果？

李毅中：規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債率下降了0.4個(gè)百分點(diǎn)，取得了一些效果，但還不能說是很明顯的效果，不少企業(yè)和行業(yè)的負(fù)債率還是很高。

中國(guó)新聞周刊：債轉(zhuǎn)股應(yīng)該成為企業(yè)去杠桿的一個(gè)重要手段嗎？

李毅中：應(yīng)該是一個(gè)手段，因?yàn)樯弦惠唫D(zhuǎn)股確實(shí)起到了很好的作用。但是債轉(zhuǎn)股的對(duì)象要選擇好，如果企業(yè)本身產(chǎn)品有市場(chǎng)，管理和技術(shù)都有基礎(chǔ)，在這種情況下，銀行伸出手來(lái)，把債權(quán)變成股權(quán)。上一輪證明是成功的，對(duì)雙方都有利，對(duì)企業(yè)減輕負(fù)擔(dān)有利，對(duì)銀行減少損失、進(jìn)而盤活資產(chǎn)也有利。

這一輪債轉(zhuǎn)股，要進(jìn)一步總結(jié)上一輪的經(jīng)驗(yàn)和不足，關(guān)鍵是應(yīng)該明確若干規(guī)定，把可以實(shí)施債轉(zhuǎn)股的企業(yè)選擇好，不是對(duì)僵尸企業(yè)債轉(zhuǎn)股，而是對(duì)那些產(chǎn)品有市場(chǎng)、生產(chǎn)有基礎(chǔ)、技術(shù)有創(chuàng)新，只不過由于各種原因造成負(fù)債高的企業(yè)來(lái)實(shí)施。債轉(zhuǎn)股作為金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要措施，要更多用市場(chǎng)的辦法，用雙方協(xié)商的辦法。

中國(guó)新聞周刊：企業(yè)一方面要去杠桿，另一方面尤其是國(guó)有企業(yè)要建立國(guó)有資本補(bǔ)充機(jī)制，這個(gè)問題也越來(lái)越受到關(guān)注，你對(duì)此怎么看？

李毅中：國(guó)有資本收益，應(yīng)該主要用來(lái)補(bǔ)充國(guó)有企業(yè)的資本金，這是有文件依據(jù)的，當(dāng)然還要拿出一部分來(lái)進(jìn)社保，對(duì)全民做出貢獻(xiàn)。同時(shí)還應(yīng)該拿出一部分來(lái)，放到那些應(yīng)該發(fā)展的薄弱環(huán)節(jié)去補(bǔ)短板。

國(guó)有企業(yè)，有一些行業(yè)負(fù)債率比較高。比如，電力行業(yè)，在前幾年大力新建發(fā)電廠的時(shí)候，資本金少，主要靠借貸，因此負(fù)債率比較高。還有比如說民航，購(gòu)買很多飛機(jī)，也是主要依靠銀行貸款。這些企業(yè)又是國(guó)計(jì)民生的支柱，應(yīng)該把國(guó)有資本的收益，拿出一部分來(lái)，去補(bǔ)充這些需要支持的行業(yè)和國(guó)有企業(yè)，改善這些企業(yè)的資本結(jié)構(gòu)，這本身也是去杠桿的有效措施。

中國(guó)新聞周刊：去產(chǎn)能在去年取得了一定成效，但更多集中在一些已經(jīng)停產(chǎn)的企業(yè)，今年可能需要對(duì)一些仍然在產(chǎn)的產(chǎn)能動(dòng)刀。你認(rèn)為應(yīng)該怎么推進(jìn)？

李毅中：去產(chǎn)能，要更多用法律的、經(jīng)濟(jì)的、技術(shù)的手段，當(dāng)然也不排除用必要的行政手段。所謂法律的、經(jīng)濟(jì)的、技術(shù)的手段，主要是我們要設(shè)定各種標(biāo)準(zhǔn)，比如能耗標(biāo)準(zhǔn)、物耗標(biāo)準(zhǔn)，更重要的是質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、安全標(biāo)準(zhǔn)。每個(gè)行業(yè)都應(yīng)該有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)，不是落后的標(biāo)準(zhǔn)。用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量現(xiàn)有的企業(yè)，很多達(dá)到了，但也有一些沒有達(dá)到。這些沒有達(dá)到的企業(yè)，要督促他們進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)改造，限期改造。如果經(jīng)過改造以后仍然達(dá)不到，或者改造無(wú)望，或者拒絕改造，那就要靠市場(chǎng)來(lái)淘汰掉。

中國(guó)新聞周刊：僵尸企業(yè)的清退還存在哪些問題？

李毅中：“三去”的重點(diǎn)就是僵尸企業(yè)。為什么重點(diǎn)抓僵尸企業(yè)？僵尸企業(yè)就是用上面所說的那些概念去衡量，這些指標(biāo)都不夠。判斷是不是僵尸企業(yè)，要用財(cái)務(wù)指標(biāo)來(lái)衡量，現(xiàn)金流已經(jīng)沒有了，本身已經(jīng)沒有造血機(jī)能了?？渴裁淳S持呢？靠銀行貸款，或者靠政府的補(bǔ)貼。這些僵尸企業(yè)要堅(jiān)決清退出場(chǎng)。

僵尸企業(yè)是少數(shù)，但相當(dāng)比例的企業(yè)是屬于另一類情況，或者是能耗高，或者是物耗高，或者是安全不行或者質(zhì)量不行，并不是要一棍子打死，而是督促他們創(chuàng)新、改革，能夠提高檔次、轉(zhuǎn)型升級(jí)。去產(chǎn)能并不是一味消極的關(guān)停并轉(zhuǎn)，而是促進(jìn)他們進(jìn)一步升級(jí)、升格。

3月12日，全國(guó)政協(xié)十二屆五次會(huì)議期間，全國(guó)政協(xié)委員李毅中在經(jīng)濟(jì)界小組討論會(huì)上接受媒體采訪。

以前也是這樣做的，但做得不夠的地方，恰恰是對(duì)僵尸企業(yè)下不了決心。對(duì)僵尸企業(yè)的清退，肯定要經(jīng)過陣痛，比如人怎么安排？資產(chǎn)怎么處置？銀行壞賬怎么處置？債權(quán)債務(wù)怎么處置？此外，要影響當(dāng)期當(dāng)?shù)氐腉DP和財(cái)政收入，作為政府，就要有遠(yuǎn)見，忍痛渡過這一關(guān)。

中國(guó)新聞周刊：在你的調(diào)研中，有沒有對(duì)哪個(gè)行業(yè)的去產(chǎn)能工作印象比較深刻？

李毅中：我做過調(diào)研，河北省做得不錯(cuò)，不過壓力仍然很大。河北做得好的行業(yè)是水泥行業(yè)，為什么好呢？一是行業(yè)自律比較好，因?yàn)樗嗌a(chǎn)有季節(jié)性，冬天不能施工，生產(chǎn)就少。所以有行業(yè)組織，避峰生產(chǎn)，把時(shí)間空間利用好。第二就是技術(shù)改造，小水泥、土水泥早就淘汰了。中國(guó)目前的水泥工業(yè)，從技術(shù)上都已經(jīng)是比較先進(jìn)了。第三，價(jià)格比較穩(wěn)定，不像其他行業(yè)大起大落。水泥企業(yè)的利潤(rùn)還不錯(cuò)，最根本的一條，就是行業(yè)自律。

我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，河北的小水泥廠不少，政府如何關(guān)掉這部分產(chǎn)能呢？當(dāng)?shù)卣畷?huì)給這些小水泥廠業(yè)主算一筆賬，你企業(yè)開了十年，破壞了多少資源、污染了多少大氣？這筆賬還沒算呢，再想想企業(yè)賺了多少錢，其實(shí)企業(yè)利潤(rùn)早就賺夠了，所以現(xiàn)在關(guān)了并不賠。

所以這些小水泥企業(yè)主都能接受這樣的去產(chǎn)能，資產(chǎn)變現(xiàn)之后再投入到其他行業(yè)中去，政府再給一定的支持和補(bǔ)助。

去產(chǎn)能一定要認(rèn)識(shí)到危害性，該去的不去，該早去的不早去，要遭受更大的損失。而且在這個(gè)問題上，銀行也要開明，過去十來(lái)年是銀行利潤(rùn)很豐厚的時(shí)候，現(xiàn)在也要適當(dāng)?shù)貛椭恍┢髽I(yè)核銷呆壞賬。有些看上去是不良資產(chǎn)，組合以后，雖然讓了利，但把企業(yè)救活了，如果還要持股就分紅，如果不想持股就變現(xiàn)。

中國(guó)新聞周刊：去年中央財(cái)政安排去產(chǎn)能1000億元專項(xiàng)獎(jiǎng)補(bǔ)資金，主要用于“國(guó)有企業(yè)職工安置”。在“三去”的過程中，最需要政府做什么？

李毅中：最需要政府做的，就是要做通這些行業(yè)的企業(yè)家們的思想工作，設(shè)身處地，體諒他們的難處，實(shí)事求是地給他們算細(xì)賬。如果繼續(xù)搞下去，對(duì)環(huán)境的破壞、對(duì)資源的破壞性多大。再算算小煤炭、小火電也好，搞了這么多年，錢已經(jīng)賺夠了。如果思想工作做通了，賬算清了，企業(yè)才有積極性。如果再有困難，政府再給適當(dāng)?shù)莫?jiǎng)補(bǔ)，這個(gè)事就能辦成。

在去產(chǎn)能過程中，對(duì)于政府來(lái)說，也要量力而行，不能完全包下來(lái)。政府不能包打天下，主要起到引導(dǎo)、組織的作用。

中國(guó)新聞周刊：對(duì)于供給側(cè)改革來(lái)說，不僅要去產(chǎn)能，還要提檔升級(jí)，但目前工業(yè)企業(yè)“脫實(shí)向虛”很嚴(yán)重，很多企業(yè)家也在離開實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這個(gè)矛盾怎么解決？

李毅中：對(duì)于工業(yè)企業(yè)來(lái)說，自己的頭腦一定要清醒。一是要堅(jiān)持主業(yè)，不要隨波逐流，什么賺錢就搞什么，總是漂浮不定，這樣產(chǎn)業(yè)就做不精。國(guó)際上很多優(yōu)秀企業(yè)，無(wú)論大小，都是主業(yè)非常突出。二是要避免高負(fù)債經(jīng)營(yíng)和高負(fù)債建設(shè)，一定要保持穩(wěn)健的資本結(jié)構(gòu)，不能盲目發(fā)展、靠高負(fù)債來(lái)維持。一旦經(jīng)營(yíng)形勢(shì)變化，如果銀行逼債，企業(yè)就要死掉。三是一定要?jiǎng)?chuàng)新，爭(zhēng)做行業(yè)龍頭。從全國(guó)來(lái)說，很多行業(yè)的關(guān)鍵技術(shù)、核心技術(shù)，有一半都不掌握。除了國(guó)家層面的重大科技攻關(guān)，作為企業(yè)來(lái)說，也要有自己的研發(fā)團(tuán)隊(duì)和研發(fā)中心。四是“中國(guó)制造2025”的規(guī)劃要真正得到落實(shí)，除了要有國(guó)家的規(guī)劃、地區(qū)的規(guī)劃、行業(yè)的規(guī)劃，企業(yè)也要有自己的規(guī)劃，這樣才能真正落實(shí)，而不是浮在表面。