郝濤

“我們希望通過嚴查嚴管，把扶貧的錢用好，發(fā)揮它的效益。我們也請社會各方面都來監(jiān)督，大家共同樹立一個信心，一定能夠把扶貧資金用好”。

2017年3月7日下午，全國人大代表、國務院扶貧辦主任劉永富就“脫貧攻堅工作”的相關問題回答中外記者的提問。會后，針對貧困縣的摘帽、脫貧攻堅的考核評估、扶貧資金如何有效利用等問題，本刊記者對劉永富進行了專訪。

脫貧攻堅的首戰(zhàn)告捷

《中華兒女》：黨的十八大以來，中央高度重視扶貧脫貧工作，制定了一系列相關政策，取得了顯著成效。我們也知道，剛剛過去的2016年是脫貧攻堅的首戰(zhàn)之年，請問過去一年的工作特色和亮點是什么？作為扶貧辦主任的您，對于過去一年脫貧工作的成果如何評價？

劉永富：我們一直在做扶貧工作，脫貧攻堅是以2015年11月中央召開扶貧開發(fā)工作會議、發(fā)布打贏脫貧攻堅戰(zhàn)決定、中西部22個扶貧任務重的省向中央簽署脫貧攻堅的責任書為標志，去年是第一年。

第一年做了不少工作，首先是完成了頂層設計，繼續(xù)鞏固中央統(tǒng)籌、省負總責、市縣抓落實的責任機制。對貧困縣的約束機制，貧困退出機制，督查巡查制度，對省級黨委政府扶貧成效的考核辦法，中央頂層設計了四梁八柱，在去年一年全部構成。中央各個部門一共出臺了100多個政策文件或實施方案，各地省市縣鄉(xiāng)各級都根據(jù)當?shù)氐那闆r制定了配套文件，應該說制度的設計、頂層的設計、目標任務、主要政策、保障措施基本上都構成了。

第二個特點，去年投入最大。包括兩個方面：一是錢，二是人。錢，首先是財政的錢，中央財政專項扶貧資金的投入增長43%，省級扶貧資金增長56%，包括我們地方的一些建設債券也拿了一些進來。所以，李克強總理在《政府工作報告》當中說的超過1000億，是指省和中央兩級，另外市縣還有一大批財政扶貧資金。二是金融的錢。易地搬遷帶來了1000多個億。扶貧小額信貸，就是建檔立卡貧困戶要通過發(fā)展產業(yè)來脫貧，金融機構給他們貸款，5萬塊錢以下的，三年以內免擔保、免抵押，銀行按基準利率放貸，扶貧資金全額貼息，縣建風險基金的金融產品，我們去年新增了1700億，累計發(fā)放2800多億。一共有802萬戶建檔立卡貧困戶受益，其中去年新增了468萬戶。還有我們社會的資金，各類資金加起來錢也不少。

還有，各級黨委政府在人力、精力方面加大了投入，各地黨政一把手搞調研、督促檢查、抓落實，“五級書記”抓扶貧。我們對12.8萬個貧困村都派了第一書記和駐村工作隊，對3000萬建檔立卡貧困戶都明確了幫扶責任人。在人力、物力、財力方面，去年投入最大，至少是倍增。當然，還有一些其他的特點，特別是我們落實了精準扶貧、精準脫貧的基本方略要求，不是說人越多越好，也不一定就是錢越多越好，而是要做到精準，一定要把它用好、用對。

在其他方面也做了一些工作，也有不少的亮點。我們去年扶貧日期間搞了第一個“脫貧攻堅獎”，全國一共有38個人受到表彰，有貢獻獎10名，奉獻獎10名，還有創(chuàng)新獎、奮進獎，各9名，還有我們嚴格的考核制度等等?？傮w上來講，應該說成效明顯，但是脫貧攻堅是一個五年的戰(zhàn)役，去年僅僅是首戰(zhàn)告捷，成績仍然是初步的，不可高估。所以，我們必須要有清醒的認識，還要再接再厲，爭取今年再戰(zhàn)再捷，一年一年地把它打好，堅決打贏。

《中華兒女》：今年《政府工作報告》再次提出了減貧1000萬以上的目標。如何能夠確保這個目標順利實現(xiàn)？此外還要提高脫貧的質量，脫貧之后不返貧，如何能夠讓這一任務經得起歷史的檢驗？

劉永富：2016年實際減貧的人數(shù)是1240萬。我們國家扶貧第一次制定扶貧標準是1986年，那時候只有人均200元人民幣，當時是有1.28億貧困人口，經過15年的努力，到2000年貧困人口減少到3200萬，這15年年均減少639萬。

從2001年開始，扶貧標準是865元人民幣，當時是9000多萬貧困人口，到2010年的時候，降到了2600多萬。這10年年均減少670萬。這幾年特別是十八大以來，我國每年都保持減貧1000萬人以上。應該說比前15年、比前10年的數(shù)都增加了一倍，體現(xiàn)了我們的力度。當然這個事情是越往后越難的，而且這次要求不能“留鍋底”，以前都是有幾千萬的“鍋底”，這次沒有“鍋底”。完成這個任務首先還是要發(fā)揮我們的政治優(yōu)勢和制度優(yōu)勢，增強我們的政治責任心、歷史使命感、工作的責任感。

脫貧攻堅要在2020年確?，F(xiàn)行標準下的貧困人口脫貧、貧困縣摘帽、消除區(qū)域性貧困，是中國共產黨提出的奮斗目標，必須要完成。十八大以來，習近平總書記對這項工作親自調研、親自掛帥、親自出征、親自督戰(zhàn)。大家回想一下，十八大以后，總書記國內考察的第一站是廣東，是改革開放的前沿，要表明我們黨繼續(xù)堅持改革開放的方向。第二站是到河北阜平革命老區(qū)，這向社會傳遞一個強烈的信號，我們應該做什么？所以，十八大以來的每年新年，總書記在國內第一次考察都是到貧困地區(qū)。這說明他對完成這個任務是時刻牽掛在心的。所以我們必須要竭盡全力做好這件事情，維護黨的信譽，維護中央的權威，絕對不能打折扣。有了這個決心、信心和責任感，具體的辦法都是有的。所以，我們今年在具體辦法上還要找出最困難的“堅”，在邊疆民族地區(qū)、在貧困村要加大支持。我們國家貧困村有12.8萬個，占國家行政村的20%左右，有60%的貧困人口是在貧困村，所以，必須加強對貧困村的支持。

還有因病致貧返貧、因學致貧返貧特困群體。我們瞄準特困地區(qū)、特困群眾和貧困人口集中的貧困村，加強基礎設施建設和公共服務，改善生產生活條件，加大幫扶力度，包括思想動員的力度，分類施策。特別是發(fā)展產業(yè)增收，易地搬遷脫貧，還有勞務輸出扶貧，生態(tài)保護扶貧等等。一句話，就是繼續(xù)貫徹我們精準扶貧、分類施策的根本要求。再就是保證質量，實行最嚴格的考核制度，必須要保證他們享受到國家的扶貧政策，他們得到了幫助，思想觀念有轉變，勞動技能有提升，有穩(wěn)定收入的渠道。通過這些措施和辦法，不僅要保證進度，更要保證質量。

必須90%的老百姓認可，才是脫貧

《中華兒女》：“脫貧摘帽”是時下的熱詞，很多省份都在積極努力?，F(xiàn)實中對“摘帽”有兩種態(tài)度，有的地方十分積極，層層加碼，甚至出現(xiàn)了一些形式主義和“數(shù)字脫貧”的苗頭；與此相反的是，有些地方已經達到了“摘帽”標準，卻遲遲不想摘帽，您對摘帽過程中冰火兩重天的現(xiàn)象怎么看待的？又該如何解決？

劉永富：脫貧攻堅是要在2020年之前解決我們國家現(xiàn)有標準下的農村貧困人口的脫貧問題，所有的貧困縣要全部摘帽，解決區(qū)域性貧困問題。按照中央的部署，各地區(qū)都制定了脫貧攻堅的時間表，有一個滾動的計劃。就是說，你經過享受國家的政策，經過社會各個方面的幫扶和自己的努力，達到了脫貧的標準就應該脫貧。而且我們這個脫貧有一個標準，貧困縣、貧困村的摘帽是貧困人口降低到2%以下，貧困人口脫貧就是要做到“兩不愁、三保障”，“兩不愁”即是不愁吃、不愁穿，“三保障”即是保障義務教育、基本醫(yī)療和住房安全。

對于扶貧攻堅中出現(xiàn)的“層層加碼”現(xiàn)象，國家要求是2020年，省里要求是2019年，市里則定到2018年，到縣里變成2017年，諸如此類的。凡是不符合實際情況的、層層加碼的，必然后面會出現(xiàn)“數(shù)字脫貧”，對于這種現(xiàn)象是要糾正的，必須是真正的脫貧，實事求是。

第二種是到了時間還不想脫貧。這種情況有，主要是一些貧困戶。對這一類也是要堅持標準，核心不管是縣、村、戶要堅守標準，到了標準就應該脫貧，沒有到標準不能硬脫貧。貧困縣、貧困村、貧困戶脫貧以后，到2020年之前，現(xiàn)有的國家政策還仍然可以繼續(xù)享受，目的就是防止返貧，要鞏固脫貧的成果。

脫貧摘帽有國家的標準，也就是貧困人口必須降低到農村人口的2%。具體辦法是，經過縣里、省里層層核實，此外國務院扶貧開發(fā)小組再去評估，不是抽樣，而是大范圍評估、核查。國家在核查脫貧標準時，還要看老百姓認不認可，必須90%的老百姓認可，才是脫貧。

確保扶貧資金合理有效的利用

《中華兒女》：《政府工作報告》中提到，今年中央財政專項扶貧資金增長30%以上。請問如何確保扶貧資金合理有效的利用？如何監(jiān)管？

劉永富：扶貧資金有效使用對脫貧攻堅至關重要，中央重視、社會關注，這個問題既是一個老問題，又是一個新問題。我們必須要始終抓住不放，要把它解決好。

首先就是改革完善我們的制度，如何分配、怎么使用，這個事情要把它設計好。這幾年我們做了一些工作，應該說這一項工作目前基本完成。第二，要加強嚴格的監(jiān)管。這幾年監(jiān)管的力度越來越大，由于這項資金涉及面廣、線長，一直到縣鄉(xiāng)村，可以說分布在全國各地，尤其是基層監(jiān)管的難度還是有的。但是總體上講，是在逐步好轉的。我可以給大家介紹一些情況。2013年審計了17個縣，問題資金占被審計資金的15%，2016年審計了30個縣，問題資金是3%，所以這個比例還是大幅度下降。第二個變化，以前貪污的、浪費的多，現(xiàn)在趴在帳上的滯留資金是主要的。第三個是以前在市縣層面也比較多，現(xiàn)在主要是在鄉(xiāng)村兩級。我們的資金監(jiān)管要根據(jù)這些新發(fā)生的變化，要調整方向，重點要向基層延伸?；鶎友由焓紫纫訌娊逃占爸R，要讓老百姓了解這個制度。所以，現(xiàn)在我們要求每個縣建立扶貧資金項目數(shù)據(jù)庫，把項目、資金進行公示、公告，要自覺接受社會基層和群眾的監(jiān)督，這樣一監(jiān)督，他就會收斂一些。

另外，實事求是講，資金大量增加，中央和省級撥付速度加快了。但是，縣里在我們基層鄉(xiāng)村做產業(yè)項目的時候，能力還是有一些不足的，基礎不是太扎實。所以要培養(yǎng)基層干部的能力，這也是重要的方面，把這個錢花好，怎么花錢，這都是出現(xiàn)的一些變化，我們還有不少監(jiān)督的手段。

最后一條是嚴格查處，發(fā)現(xiàn)一起查處一起，絕不姑息。帶電的高壓線不是一種宣示，是一種要求，是一種做法。我手頭有一個數(shù)據(jù)，紀檢監(jiān)察部門2016年查處了16000多個問題，處理了19000多人，檢察院系統(tǒng)處理了1800多人，省級發(fā)現(xiàn)的問題處理了100多人。財政部、扶貧辦去年搞了一次集中的檢查，處理了1000多個問題、1000多人。我們國務院扶貧辦還有一個“12317”監(jiān)督舉報電話，開通兩年來，收到1萬多個電話。我們希望通過嚴查嚴管，把扶貧的錢用好，發(fā)揮它的效益。我們也請社會各方面都來監(jiān)督，大家共同樹立一個信心，一定能夠把扶貧資金用好。

《中華兒女》：今年精準扶貧的計劃里提到要“集中攻堅”，第四個“堅”是陳規(guī)陋習，重點解決群眾因婚喪嫁娶講排場、搞攀比等導致的致貧返貧問題。請問，今年在集中攻這第四個“堅”方面有哪些具體的措施？

劉永富：確實像你說的一樣，貧困的原因是多種的，其中有一部分人就是因為陳規(guī)陋習造成的。解決這個問題是一個長期的任務，不是一天兩天就能解決的。我們一方面要做思想工作，讓他們改變思想觀念。另一方面，推廣一些地方的成功經驗，有些村里的村民委員會，成立一個紅白喜事管理委員會，結婚當然是好事，可以辦上三桌五桌，每桌三百五百元，甚至再多一點，根據(jù)村民家里的承受能力來確定標準。紅白喜事管理委員會都要管，一方面管辦事的人，另一方面管隨份子的錢，不能超過一定標準，像20元、50元、100元等?，F(xiàn)在我們主要是通過這方面基層的自治，民主的管理，再輔之于思想教育工作來逐步的解決這個問題。

責任編輯 李菡丹