李靜濤

張召忠說(shuō)，很多年輕人認(rèn)可我，是認(rèn)可我講的愛(ài)國(guó)主義

“局座，好久不見(jiàn)！”和張召忠打招呼，記者不自覺(jué)地就冒出這么一句。他爽快地應(yīng)了，還打量著記者：“年輕人得注意生活習(xí)慣，你看你，比之前胖了嘛！”

想到兩年前他退休之際接受專訪，我們將有關(guān)“局座”的問(wèn)題拋出時(shí)，還在琢磨他是否會(huì)介意；如今再見(jiàn)，不叫一聲“局座”都見(jiàn)外了。彼時(shí)，張召忠是身著戎裝、榮譽(yù)滿身爭(zhēng)議滿身的海軍少將；眼下，他是衣服上印著自嘲話、俘獲了一大票年輕人的大齡網(wǎng)紅。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，張召忠是一個(gè)示范，一個(gè)如何以正確姿勢(shì)面對(duì)洶涌網(wǎng)議的示范。那些年的嘲弄和批評(píng)，他沒(méi)有假裝聽(tīng)不見(jiàn)而沉默，不信奉“過(guò)幾天事情自會(huì)降溫”的“拖”字訣，更沒(méi)有居高臨下地說(shuō)“你哪個(gè)單位的”。張召忠，哦不，是局座召忠，與滔天的非議坦然對(duì)視，還好奇詢問(wèn)。當(dāng)發(fā)現(xiàn)其中不乏誤解和斷章取義時(shí)，他不憤怒不說(shuō)教更不自辯，只是躺平任嘲，和網(wǎng)友同樂(lè)。

結(jié)果很神奇，局座召忠贏得了“黑轉(zhuǎn)粉”“路人轉(zhuǎn)粉”，重拾了口碑和美譽(yù)。而他的本意，隨之傳播開(kāi)來(lái)進(jìn)而影響廣泛。

可以說(shuō)，張召忠聯(lián)結(jié)了傳統(tǒng)媒體和新媒體各自的受眾。這也許就是網(wǎng)紅張召忠比少將張召忠更值得書(shū)寫(xiě)之處。

“上了賊船下不來(lái)”

2016年末，張召忠開(kāi)通了個(gè)人微博，名曰“局座召忠”。第一條微博發(fā)出后，共青團(tuán)中央的官微跟帖說(shuō)：“共青團(tuán)員請(qǐng)?jiān)谶@邊排隊(duì)上車！”微博外，他也在其他新媒體上“攻城略地”：微信公眾號(hào)里，文章閱讀量達(dá)到“10萬(wàn)+”成了日常；第一次在B站做直播，由于涌入直播間的用戶太多，網(wǎng)站服務(wù)器直接崩潰……對(duì)于成為網(wǎng)紅這件事，張召忠笑言：“這是意外。”

《環(huán)球人物》：退休后當(dāng)網(wǎng)紅，是“早有預(yù)謀”？

張召忠：這個(gè)真不是。退休的時(shí)候，國(guó)防大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)宣讀完中央軍委的退休命令后，我是被帶著去過(guò)“托老所”——就是軍休所。軍休所對(duì)我們很熱情，帶著我們?cè)谀抢镛D(zhuǎn)了一圈。里面活動(dòng)很多，辦得都不錯(cuò)，也適合老年人。不過(guò)，我自己對(duì)羽毛球、下棋、攝影、歌唱各種小組都不感興趣，就出來(lái)了。心想還是做點(diǎn)自己的事。

《環(huán)球人物》：上次采訪時(shí)，您的確說(shuō)過(guò)退休后會(huì)做點(diǎn)想做的事，寫(xiě)寫(xiě)書(shū)，接著上幾個(gè)老關(guān)系的節(jié)目，唯獨(dú)沒(méi)提到過(guò)新媒體。

張召忠：所以說(shuō)是意外，我也沒(méi)想到。20多年了，我一直和傳統(tǒng)媒體打交道，這帶給我名氣，也帶給我苦惱。比如，我說(shuō)了半個(gè)小時(shí)，編輯剪輯完就剩5分鐘，有時(shí)候還把最想表達(dá)的內(nèi)容剪了。這是一種被曲解、不能完整表達(dá)自我的苦惱。

2015年11月，我去江蘇衛(wèi)視錄《最強(qiáng)大腦》，節(jié)目組把我的錄制花絮拼接成了一段搞怪的視頻，發(fā)到他們的微信公眾號(hào)上，很受歡迎。我第一次意識(shí)到，原來(lái)年輕人喜歡這種風(fēng)格，這就是傳說(shuō)中的新媒體嗎？

《環(huán)球人物》：之前一點(diǎn)都不懂新媒體？

張召忠：不懂。退休之前有紀(jì)律，不讓開(kāi)微信、微博，所以只是聽(tīng)說(shuō)過(guò)而已。退休后，在北京衛(wèi)視錄《軍情解碼》，我就偷空問(wèn)主持人羅旭微信號(hào)怎么開(kāi)。羅旭說(shuō)，你把身份證拍照上傳，登記一下就行。他就幫我拍了張照片，拿去申請(qǐng)了。我以為微信號(hào)就是自己玩玩，發(fā)點(diǎn)活動(dòng)預(yù)告，寫(xiě)點(diǎn)文章，沒(méi)想到申請(qǐng)的是個(gè)公眾號(hào)。事后一問(wèn)才知道，運(yùn)作公眾號(hào)還挺多事，感覺(jué)自己掉坑里了。

《環(huán)球人物》：掉坑里了？

張召忠：對(duì)啊。2016年初公眾號(hào)剛開(kāi)的時(shí)候，粉絲不多，十幾二十萬(wàn)，點(diǎn)擊率一般。我還是雇了個(gè)人，負(fù)責(zé)日常維護(hù)。春節(jié)時(shí)，他放假了，但內(nèi)容總得更新，我就每天在家里錄一段語(yǔ)音，開(kāi)了“悄悄話”欄目，聊些生活瑣事，本來(lái)想把假期對(duì)付過(guò)去，沒(méi)想到效果不錯(cuò)。一看后臺(tái)，粉絲噌噌往上躥。我就想，為什么我用心寫(xiě)的東西沒(méi)人看，隨意錄的幾句話這么多人喜歡？

而且粉絲一多，壓力就來(lái)了：這么多人每天下午5點(diǎn)等著看你的東西，你還好意思抱著自?shī)首詷?lè)的心態(tài)，想更新就更新，不想更新就拉倒？上了賊船就不好下來(lái)，我只能把自己逼上梁山了。

日子一久，好多人留言說(shuō)：“局座！悄悄話很有趣，但都是家長(zhǎng)里短，能不能講講日本，講講美國(guó)？”我就又推出了“局座時(shí)評(píng)”，講時(shí)事。后來(lái)，又招兩三個(gè)編輯做日常內(nèi)容更新。他們都是90后，我寫(xiě)的專業(yè)文章他們包裝成年輕人的語(yǔ)言，點(diǎn)擊率更高了。我這才明白了，一樣的內(nèi)容，那種老舊的傳統(tǒng)風(fēng)格提不起孩子們的興趣了。

“看到電視里穿軍裝的娘娘腔，真想踹兩腳”

局座想提起孩子們的哪些興趣呢？“對(duì)國(guó)防教育的興趣！挺無(wú)趣的，是吧？”說(shuō)完這句話，原本滔滔不絕的張召忠突然沉默了，有些失落和無(wú)奈。記者與他見(jiàn)面多次，還是第一次遇到這種情況——局座，赫赫有名的“大嘴”，憂傷地?cái)嗥瑑毫?。看著他低頭不語(yǔ)，擺弄著手指，我們趕緊提起話頭。

《環(huán)球人物》：怎么會(huì)無(wú)趣呢？

張召忠：現(xiàn)在的新媒體上到處是碎片化、娛樂(lè)化的信息。一條明星出軌的花邊新聞，一句不知道哪兒來(lái)的社會(huì)謠言，都能瞬間引爆輿論。大家拿著手機(jī)樂(lè)此不疲。我一個(gè)60多歲的老頭兒，還想在這個(gè)二次元里講國(guó)防教育這么老舊、乏味的話題，孩子們不會(huì)覺(jué)得無(wú)趣嗎？

但是，嘿嘿……這種情況也正常吧，其他國(guó)家也有這問(wèn)題。和平環(huán)境久了，人們感覺(jué)戰(zhàn)爭(zhēng)離自己很遠(yuǎn)，好像國(guó)防不那么重要了。現(xiàn)在的孩子生長(zhǎng)在優(yōu)越的環(huán)境中，他們對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的認(rèn)識(shí)或許停留在電子游戲上，人死了幾秒再?gòu)?fù)活，仗打輸了重新開(kāi)一局。

《環(huán)球人物》：是哪里出了問(wèn)題？

張召忠：我們的宣傳方式有些問(wèn)題。我們喜歡講大道理，印個(gè)國(guó)防教育宣傳冊(cè)，幾十頁(yè)，全是大話，你看嗎？美國(guó)這方面就有值得我們借鑒的經(jīng)驗(yàn)。

比方說(shuō)《血戰(zhàn)鋼鋸嶺》，一部標(biāo)準(zhǔn)的美式宣傳片，但是拍得多么震撼人心！你看到的是一部好萊塢大片，同時(shí)它背后的深意和道理也深入人心了。再比如，好萊塢要拍類似的國(guó)防題材影片就會(huì)提前打報(bào)告給國(guó)防部：我們想借用坦克、飛機(jī)拍片子。國(guó)防部一琢磨，這個(gè)片子不錯(cuò)，有意義，就會(huì)調(diào)飛機(jī)、坦克配合。

美國(guó)就形成了這個(gè)傳統(tǒng)，用電影等生動(dòng)的傳播形式弘揚(yáng)他們的主旋律——愛(ài)國(guó)、信仰、家庭等等，軍方也愿意支持，不僅出物還出人。美軍前太平洋司令部司令威拉德當(dāng)飛行員時(shí)就演過(guò)電影，在《壯志凌云》里和湯姆·克魯斯演對(duì)手戲。這樣的傳播效果能不好嗎？

《環(huán)球人物》：我們這些年卻盡看抗日神劇了。

張召忠：我必須得說(shuō)，中國(guó)曾有過(guò)很好的軍事、國(guó)防教育電影，當(dāng)年的《南征北戰(zhàn)》《大決戰(zhàn)》，哪個(gè)比美國(guó)的差？現(xiàn)在為什么沒(méi)了？傳統(tǒng)丟了！

一個(gè)是貼近時(shí)代，抓住時(shí)代脈搏的傳統(tǒng)。《南海風(fēng)云》就是西沙海戰(zhàn)之后不久拍攝的，轟動(dòng)全國(guó)。現(xiàn)在變味了，2012年釣魚(yú)島爭(zhēng)端發(fā)生后，就冒出了一批抗日神劇，借愛(ài)國(guó)名頭賺快錢(qián)，隨便弄幾個(gè)帥哥、美女，情節(jié)雷人點(diǎn)，趕緊拍完再去別處掙錢(qián)。

我們的演員也不深入生活了。老一輩的表演藝術(shù)家演農(nóng)民、工人，都要到農(nóng)村、工廠體驗(yàn)生活，怎么也得一年半載的才上鏡。現(xiàn)在呢？找個(gè)小鮮肉就演軍人，他去過(guò)軍營(yíng)嗎？所以好多軍人不看軍事劇，看了生氣！我看里面那些穿著軍裝的娘娘腔，真想踹他們兩腳。以前的《南征北戰(zhàn)》《地道戰(zhàn)》都能當(dāng)軍隊(duì)教學(xué)片。所有的戰(zhàn)術(shù)動(dòng)作，匍匐前進(jìn)、沖鋒、開(kāi)槍，都是真的軍人演，軍隊(duì)訓(xùn)練按那個(gè)來(lái)都沒(méi)問(wèn)題?，F(xiàn)在這樣拍，不成段子成什么？

投資一兩千萬(wàn)？害怕！

張召忠喜歡自稱“老張”。老張今年六十有五，對(duì)傳統(tǒng)媒體的那套早已輕車熟路，上電視現(xiàn)拍現(xiàn)侃，接受記者采訪，從不提前要采訪提綱。眼看老了退休了，卻一頭扎進(jìn)新媒體。摸爬滾打一年多，人們看到了他的風(fēng)光，沒(méi)看到他的受罪。

《環(huán)球人物》：國(guó)防教育任重道遠(yuǎn)，不過(guò)您在新媒體上已經(jīng)占了個(gè)山頭，看起來(lái)還算順利。

張召忠：哈哈，你們可不能光看賊吃肉，不看賊挨打啊。

剛做新媒體的時(shí)候，我看音頻效果不錯(cuò)，就想再開(kāi)個(gè)視頻節(jié)目，叫“張召忠說(shuō)”。我找了個(gè)門(mén)戶網(wǎng)站，覺(jué)得人家團(tuán)隊(duì)專業(yè)，配上我這點(diǎn)名氣，應(yīng)該會(huì)有人關(guān)注、贊助，這節(jié)目就能做下去。沒(méi)想到播了好多期，一個(gè)贊助商、一個(gè)廣告都沒(méi)有。人家網(wǎng)站做節(jié)目，也不能白干啊。我那會(huì)兒是真?zhèn)?，想做點(diǎn)國(guó)防教育工作真難??！

《環(huán)球人物》：“張召忠說(shuō)”現(xiàn)在不挺火嗎？

張召忠：老張比較執(zhí)拗，沒(méi)人贊助也要堅(jiān)持，就拿回來(lái)自己出錢(qián)做了，“張召忠說(shuō)”總算沒(méi)夭折。

《環(huán)球人物》：光憑您的工資扛得住嗎？

張召忠：還真費(fèi)勁。一開(kāi)始資金緊張，我就想開(kāi)個(gè)網(wǎng)上商城吧，賣(mài)點(diǎn)東西，賺點(diǎn)錢(qián)，好歹把工作室這幫孩子的工資解決了。最初賣(mài)我寫(xiě)的書(shū)，賺不了幾個(gè)錢(qián)，勉強(qiáng)維持。慢慢地銷量上去點(diǎn)，自負(fù)盈虧了，就多請(qǐng)幾個(gè)人把內(nèi)容做得更好，開(kāi)始良性循環(huán)。小本兒買(mǎi)賣(mài)，自給自足，不過(guò)能做喜歡的事情，我挺滿足的。

《環(huán)球人物》：您的新媒體關(guān)注度這么高，肯定能吸引來(lái)投資。

張召忠：是。就在最為錢(qián)糾結(jié)的時(shí)候，幾家投資公司找到我們，張口就要投一兩千萬(wàn)。

《環(huán)球人物》：心動(dòng)了嗎？

張召忠：心動(dòng)？我害怕！人家憑什么投這么多錢(qián)？我覺(jué)得不踏實(shí)。我讓助理和他們談，搞清楚為什么要投資給我們。談了幾家，我還是擔(dān)心，他們投錢(qián)會(huì)不會(huì)對(duì)我們的內(nèi)容有要求？這就違背了我做國(guó)防教育的初衷。

有個(gè)投資人，約過(guò)我好多次，態(tài)度非常誠(chéng)懇。有一次都約好要見(jiàn)面了，臨了我說(shuō)還是算了。金融投資這些事我不懂，搞了一輩子國(guó)防，要是一不留神成了商人，別人接受不了，我自己更接受不了。所以，我說(shuō)投資的事就算了，以后不要再談了。

《環(huán)球人物》：不想談投資，那您的新媒體怎么生存發(fā)展？

張召忠：有些廣告和贊助可以接受，但是非常謹(jǐn)慎。比如說(shuō)，計(jì)算機(jī)、汽車、軍品模型之類的可以，藥品、化妝品之類的我們就拒絕了不少。我給定的底線是，跟科學(xué)技術(shù)、武器裝備、軍民融合無(wú)關(guān)的產(chǎn)品一律不要。另外，商業(yè)合作方面必須按國(guó)家要求來(lái)，該上稅上稅，該報(bào)賬報(bào)賬……

我個(gè)人一分錢(qián)不要，我有退休工資，有寫(xiě)書(shū)、講課的收入，不指望這個(gè)賺錢(qián)。

《環(huán)球人物》：網(wǎng)友們不反感您植入廣告嗎？

張召忠（笑）：好像沒(méi)有吧。比如說(shuō)神舟十一號(hào)飛船用了某個(gè)國(guó)產(chǎn)品牌的電腦，我就在節(jié)目里把這個(gè)牌子的電腦和神舟十一號(hào)飛船的科技聯(lián)系起來(lái)。那是我第一次把有廣告的內(nèi)容放到了微信公眾號(hào)的頭條，心里還打鼓：會(huì)不會(huì)被罵啊？結(jié)果閱讀量很快到了“10萬(wàn)+”，還有網(wǎng)友評(píng)論說(shuō)：“哎呀？看到最后才知道有廣告。可喜可賀啊，總算有人給局座投廣告了，局里有了經(jīng)費(fèi)才好活動(dòng)啊。”

《環(huán)球人物》：據(jù)我觀察，咱局里的經(jīng)費(fèi)真不寬裕。

張召忠：是呀，投資公司的大錢(qián)不敢要，廣告讓我這臭脾氣限制得沒(méi)什么空間，又沒(méi)有其他形式的資金支持，所以難啊！

“新媒體往大了說(shuō)，關(guān)系到政權(quán)”

新媒體很難，為什么還要做？張召忠說(shuō)有兩個(gè)原因：一來(lái)，做著開(kāi)心。每天和比自己小幾輪的網(wǎng)友愉快互動(dòng)，就像有人在他的微博里留言寫(xiě)得那樣：“我居然和我爸的偶像成了網(wǎng)友?！倍?lái)，在新媒體中擁有話語(yǔ)權(quán)，意義重大。他說(shuō)：“自從玩上媒新媒體之后，我就基本不看電視了，翻翻報(bào)刊也是出于幾十年來(lái)的慣性。我意識(shí)到了這個(gè)變化，細(xì)思恐極。”

《環(huán)球人物》：我也不怎么看電視了，為什么您覺(jué)得“恐極”？

張召忠：由此想到，傳統(tǒng)媒體和新媒體受眾的代溝就在我們身邊啊。上了歲數(shù)的人每天看報(bào)紙、電視，國(guó)家的方針政策、天下大事都在這些媒體上，但90后不看這些，他們玩微信、刷微博，娛樂(lè)新聞多，花邊八卦多，即使出現(xiàn)家國(guó)大事還常被他們排斥。長(zhǎng)此以往，他們?cè)趺戳私馕覀兊膰?guó)家政策，怎么知道我們的民族歷史？

我兒子1979年出生，正是社會(huì)主力的年紀(jì)。我做新媒體，他不懂，不感興趣，更談不上了解年輕人的心思。他尚且如此，歲數(shù)更大、位置更高的人就可想而知了。年輕人呢？對(duì)國(guó)家大事一知半解，對(duì)傳統(tǒng)媒體中發(fā)出的聲音排斥反感，這怎么能行呢？國(guó)家的未來(lái)在年輕人身上，所以我做新媒體，也是希望能溝通兩種媒體的受眾。

《環(huán)球人物》：美國(guó)似乎也存在傳統(tǒng)媒體和新媒體受眾的隔閡。

張召忠：是的，大選就是例子。希拉里是老政客，報(bào)社、電視臺(tái)配合她，不利的東西一概不說(shuō)，民調(diào)為她量身訂做。大選前，她自認(rèn)為沒(méi)問(wèn)題。實(shí)際上呢？老百姓厭惡了美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)（CNN）、《紐約時(shí)報(bào)》整天講大道理。大道理有錯(cuò)嗎？沒(méi)有，但不接地氣，人們看見(jiàn)就煩。特朗普用新媒體的形式，好玩啊，大家就聽(tīng)進(jìn)去了。忽略新媒體就遠(yuǎn)離了民意。傳統(tǒng)媒體上希拉里一路飄紅，新媒體上民心早就倒向了特朗普。

《環(huán)球人物》：這種隔閡有什么危害？

張召忠：往大了說(shuō)，關(guān)系到政權(quán)穩(wěn)定。我以前講卡扎菲，愛(ài)用一個(gè)漫畫(huà)：反對(duì)者一手拿槍，一手用手機(jī)看臉譜網(wǎng)。這反映了當(dāng)時(shí)的真實(shí)情況?？ㄔ埔豢茨銈冇眯旅襟w鬧事，斷網(wǎng)。結(jié)果，美國(guó)中情局運(yùn)來(lái)一批手提WiFi，繼續(xù)在新媒體上串聯(lián)?？ㄔ坡?tīng)匯報(bào)、看新聞，里面都沒(méi)這些事，覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題。實(shí)際上，新媒體上早鬧翻天了。

《環(huán)球人物》：我們面對(duì)這個(gè)問(wèn)題時(shí)，做得有什么不足？

張召忠：我們有些習(xí)慣不好，比如大話空話多。設(shè)想一下，我們講航天戰(zhàn)略是什么情形？一個(gè)大文件，多少萬(wàn)字，第一章、第二章、第三章……幾個(gè)人能真心聽(tīng)進(jìn)去。美國(guó)怎么說(shuō)？美國(guó)國(guó)家航空航天局直接發(fā)個(gè)消息：20年后把人送到火星上。就這么簡(jiǎn)潔明了。

新媒體、新時(shí)代，我們的領(lǐng)導(dǎo)干部要學(xué)會(huì)用新的工具，說(shuō)新話。我認(rèn)識(shí)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部，被任命了新職務(wù)，按級(jí)別在辦公室配了一臺(tái)當(dāng)時(shí)最先進(jìn)的計(jì)算機(jī)。幾年過(guò)后他調(diào)到其他崗位，人們來(lái)收拾辦公室發(fā)現(xiàn)，那臺(tái)計(jì)算機(jī)從來(lái)沒(méi)打開(kāi)過(guò)。這樣的領(lǐng)導(dǎo)干部不在少數(shù)。面對(duì)新時(shí)代，這能行？

《環(huán)球人物》：您有信心跨越傳統(tǒng)媒體和新媒體受眾的代溝？

張召忠：盡力吧！我做了20多年傳統(tǒng)媒體，現(xiàn)在做新媒體。我熟悉新媒體生動(dòng)活潑的表達(dá)風(fēng)格，也了解傳統(tǒng)媒體嚴(yán)謹(jǐn)權(quán)威的專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，把這兩者結(jié)合起來(lái)，是我的優(yōu)勢(shì)。

現(xiàn)在國(guó)家也挺重視新媒體發(fā)展的，很多傳統(tǒng)媒體都在轉(zhuǎn)型。其實(shí)技術(shù)條件上的轉(zhuǎn)型相對(duì)容易，但真正的挑戰(zhàn)在于表達(dá)方式是否接地氣，是否真的能讓年輕人喜聞樂(lè)見(jiàn)。我知道有個(gè)省級(jí)傳媒集團(tuán)做新媒體，花了幾千萬(wàn)，設(shè)了幾十個(gè)編制，用了半年時(shí)間，粉絲數(shù)達(dá)到“驚人的”5萬(wàn)。這樣就不行，穿新鞋走老路而已。

“90后敏感，也愛(ài)國(guó)”

《環(huán)球人物》：新媒體受眾中，年輕人，尤其是90后居多。您對(duì)他們有什么看法？

張召忠：以前對(duì)他們有誤解，沒(méi)接觸過(guò)，不了解嘛。一是覺(jué)得西化是他們的一大特點(diǎn)，凡是西方的就是正確的，中國(guó)這不行那不行。二是覺(jué)得他們受日韓文化影響太大，女性化，腦子里沒(méi)正經(jīng)事。直到前兩年，我參加一個(gè)節(jié)目的錄制，有個(gè)編導(dǎo)是90后。我突然意識(shí)到，他們已經(jīng)長(zhǎng)大了。

《環(huán)球人物》：現(xiàn)在接觸多了，看法有轉(zhuǎn)變嗎？

張召忠：真正了解之后，沒(méi)想到他們這么愛(ài)國(guó)。

前不久，我在安徽合肥簽售新書(shū)，來(lái)了很多年輕人。有一個(gè)二十來(lái)歲的學(xué)生拎了一袋橘子，非要送給我。一袋橘子不值錢(qián)，但他是個(gè)學(xué)生，從生活費(fèi)里擠出錢(qián)給素不相識(shí)的我買(mǎi)橘子。我們工作室也常收到寄來(lái)的東西，獼猴桃、蓮子、羅漢果都有，但都沒(méi)寫(xiě)寄件人。還有人寄來(lái)了自己手工烤的點(diǎn)心，上面寫(xiě)了一行字：“祝您還是90后”。

這些事讓我很感動(dòng)。他們認(rèn)可我，也就是認(rèn)可我講的愛(ài)國(guó)主義內(nèi)容。他們不是不愛(ài)國(guó)，只是缺少恰當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)。我那點(diǎn)名聲和風(fēng)格容易跟年輕人混一起，那就發(fā)揮余熱，在這個(gè)領(lǐng)地上傳播一下正能量。我就算是網(wǎng)紅，那也是中國(guó)紅。

《環(huán)球人物》：相比于前幾代人，這代人有什么特點(diǎn)？

張召忠：接受新事物的能力太強(qiáng)。我們這代人養(yǎng)成了做什么都要學(xué)習(xí)的習(xí)慣，當(dāng)年我們學(xué)五筆字型輸入法，單位還要辦個(gè)培訓(xùn)班。我們買(mǎi)個(gè)東西，要先研究半天說(shuō)明書(shū)，他們這代人拆封后第一件事就是扔了說(shuō)明書(shū)，自己折騰。

再就是對(duì)新事物很敏感，發(fā)生了一件事，他們很快就有反應(yīng)。前不久，最高法談司法獨(dú)立的問(wèn)題。我們50后、60后聽(tīng)了，知道有這么件事，挺重要，就沒(méi)其他的反應(yīng)了。他們不一樣，會(huì)很快地想到：為什么是這樣？這樣好不好？想到這些，就更覺(jué)得他們需要引導(dǎo)了，也覺(jué)得老張還有用。

“特朗普傻到家了”

“局座”之名，是因?yàn)閺堈僦业膸状晤A(yù)測(cè)失準(zhǔn)。回憶起這段往事，他哈哈一笑：“我再給你們預(yù)測(cè)預(yù)測(cè)，想聽(tīng)什么？”

《環(huán)球人物》：講講美國(guó)新總統(tǒng)吧。

張召忠：想了解特朗普，你得先摸清他腦子里是個(gè)什么路數(shù)。特朗普是個(gè)聰明人。就職前，他開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，上來(lái)揪住CNN的記者就噴，發(fā)布會(huì)看似成了鬧劇。其實(shí)他心里明白，發(fā)布會(huì)上肯定有人問(wèn)南海、歐盟的事。他哪懂這些，萬(wàn)一說(shuō)錯(cuò)了呢？所以上來(lái)就找一個(gè)目標(biāo)，懟死CNN的記者，讓你們當(dāng)初黑我！這一熱鬧，人們就忘了他開(kāi)發(fā)布會(huì)應(yīng)該干什么了，那些他不懂的事也就沒(méi)人問(wèn)了。這戰(zhàn)術(shù)不聰明嗎？

再比如臺(tái)海問(wèn)題。他還沒(méi)上任時(shí)，就說(shuō)美國(guó)不應(yīng)該受“一中政策”的束縛。這是試探。他把不準(zhǔn)中國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上的底線，就拋個(gè)言論，看我們的反應(yīng)。結(jié)果這種觸碰底線的事，我們反應(yīng)很強(qiáng)硬，他就往回縮了。這個(gè)路數(shù)就像軍事上派個(gè)偵察兵，搞搞火力偵察。這也是商人思路，先摸摸你的底，討價(jià)還價(jià)時(shí)才好壓價(jià)。所以，臺(tái)海問(wèn)題上他的試探還會(huì)繼續(xù)，但不像有人說(shuō)的會(huì)打起來(lái)，畢竟試探而已。

《環(huán)球人物》：按照特朗普的思路，您覺(jué)得他會(huì)如何布局呢？

張召忠來(lái)了興趣，在抽屜里翻出一沓紙，摸出一支筆，并排畫(huà)了幾個(gè)圓圈，里面寫(xiě)著“內(nèi)政、經(jīng)濟(jì)、外交、安全、軍事”。他在“內(nèi)政”圈外畫(huà)了幾個(gè)箭頭，逐條開(kāi)講。多年教書(shū)打下的底子，張召忠隨手畫(huà)的“板書(shū)”相當(dāng)工整。

張召忠：內(nèi)政是特朗普施政最優(yōu)先的領(lǐng)域。首先提升就業(yè)率，然后一定會(huì)減稅，也必然限制外來(lái)移民，難民就更別想來(lái)了。他要讓盎格魯—撒克遜的白人感覺(jué)到自己很體面。這幾件事他肯定會(huì)做，做到哪種程度，有待觀察。

《環(huán)球人物》：商人當(dāng)總統(tǒng)，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的動(dòng)作也不少吧？

張召忠：經(jīng)濟(jì)就是他第二個(gè)考慮的事。他是一個(gè)商人，覺(jué)得自己對(duì)經(jīng)濟(jì)門(mén)兒清，肯定要有大動(dòng)作。首先，他肯定想消除美中貿(mào)易上的剪刀差。雙方的貿(mào)易中，中國(guó)順差很大。他覺(jué)得美國(guó)人愛(ài)買(mǎi)中國(guó)貨，因?yàn)橹袊?guó)貨便宜，那我就加稅，競(jìng)選時(shí)說(shuō)45%。這個(gè)稅率是胡扯，不可能，但肯定會(huì)加。

特朗普會(huì)采取措施把制造業(yè)拉回美國(guó)。比如通用公司，占美資在華投資總額的比例很大，特朗普就說(shuō)，你要是不回來(lái)，我折騰死你。相反，誰(shuí)要是在美國(guó)投資制造業(yè)，就給誰(shuí)減稅。他想用這種手段讓美國(guó)制造業(yè)重新崛起。但有個(gè)問(wèn)題，美國(guó)制造業(yè)在二戰(zhàn)期間達(dá)到頂峰，之后就一直在衰落。上世紀(jì)90年代，美國(guó)搞第三次科技革命，以微電子為核心，互聯(lián)網(wǎng)、金融等服務(wù)業(yè)的崛起也和制造業(yè)無(wú)關(guān)，這是大勢(shì)所趨。現(xiàn)在他想把制造業(yè)強(qiáng)行拉回來(lái)，重回上世紀(jì)三四十年代大生產(chǎn)的狀態(tài)，那不是進(jìn)步，是倒退了。

特朗普是商人，但在這件事上是傻到家了。現(xiàn)在講全球化，精確制造，工廠放到哪個(gè)國(guó)家都行。放到美國(guó)，成本有多貴？我敢說(shuō)，他肯定失敗。

《環(huán)球人物》：第三優(yōu)先級(jí)呢？

張召忠：外交。他開(kāi)始會(huì)和俄羅斯關(guān)系不錯(cuò)。中美俄戰(zhàn)略大三角中，特朗普現(xiàn)在把中國(guó)視為強(qiáng)勁對(duì)手，想和俄羅斯親近壓制中國(guó)，但這不是主要原因。主要原因在于他是普京的粉絲。人到了那個(gè)歲數(shù)難免偏執(zhí)，他又是個(gè)老頑童，情緒化一些。我管你國(guó)內(nèi)什么意見(jiàn)，我就要和普京打3個(gè)小時(shí)電話。他可能會(huì)盡早訪問(wèn)俄羅斯，起碼也會(huì)有對(duì)話。同時(shí)，一開(kāi)始他會(huì)和中國(guó)鬧。南海問(wèn)題上，杜特爾特上來(lái)之后，美國(guó)沒(méi)什么折騰的了，所以臺(tái)海成了他的目標(biāo)也就不意外了。

《環(huán)球人物》：中國(guó)怎么應(yīng)對(duì)呢？

張召忠：我有個(gè)新想法，中國(guó)要學(xué)會(huì)用法律武器。我們有《反分裂國(guó)家法》，可以把他對(duì)臺(tái)灣的每一步動(dòng)作都放進(jìn)這個(gè)框架里。做個(gè)假設(shè)，如果特朗普挑戰(zhàn)“一中原則”，全國(guó)人大可以釋法，授權(quán)解放軍使用武力或任何手段解決分裂國(guó)家的問(wèn)題。如果真有這么一句，特朗普肯定嚇壞了。

現(xiàn)在好多人動(dòng)不動(dòng)就要打，還分析得頭頭是道。臺(tái)海問(wèn)題在軍事上還用得著分析？所以要應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題，回到法律上是個(gè)不錯(cuò)的選擇。

《環(huán)球人物》：安全和軍事問(wèn)題，反而成最后了？

張召忠：還是那話，他不懂的事不會(huì)亂來(lái)。一個(gè)商人出身的政治素人，懂這些才奇怪呢。這兩個(gè)領(lǐng)域誰(shuí)支持他，他就交給誰(shuí)。

《環(huán)球人物》：說(shuō)到軍事，前不久轟—6機(jī)群前出日本海，遼寧艦在臺(tái)灣海峽中線以西航行，還首次穿過(guò)第一島鏈在遠(yuǎn)海訓(xùn)練。這兩件事有什么意義嗎？

張召忠：第一島鏈?zhǔn)敲绹?guó)上世紀(jì)50年代提出的，后來(lái)60多年，除了偶爾單獨(dú)執(zhí)行任務(wù)，我們就沒(méi)再突破過(guò)。2012年釣魚(yú)島危機(jī)后，開(kāi)始逐漸突破，但就是小編隊(duì)到周圍轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。這次遼寧艦到了臺(tái)灣以東海域，出第一島鏈。這個(gè)價(jià)值在哪里？航母作戰(zhàn)時(shí)可以在遠(yuǎn)海待半年，不用回來(lái)補(bǔ)給。臺(tái)灣當(dāng)局在臺(tái)灣島中央山脈以西，也就是面對(duì)大陸這一面，部署了80%的兵力；以東面向太平洋的一面，只有20%。他們覺(jué)得解放軍不可能到東面的太平洋上進(jìn)攻。現(xiàn)在遼寧艦到那邊去了，轟—6前出日本海，也就可以前出到臺(tái)灣以東海域。那他們的部署不是廢了嗎？對(duì)臺(tái)獨(dú)勢(shì)力是一種震懾。

另一項(xiàng)價(jià)值是可以向外頂美國(guó)航母?，F(xiàn)在有的媒體胡扯，說(shuō)什么美國(guó)“卡爾·文森號(hào)”航母可能會(huì)和遼寧艦近距離對(duì)峙?，F(xiàn)在技術(shù)條件下，航母之間的對(duì)峙至少要相隔2000公里，這是戰(zhàn)術(shù)和技術(shù)必要的緩沖空間。試想一下，如果戰(zhàn)時(shí)我們的航母能出現(xiàn)在臺(tái)灣以東1000公里海域，我們現(xiàn)在已經(jīng)能做到了，那么美國(guó)航母就要向后撤2000公里，它就直接被頂?shù)降诙u鏈了，用來(lái)封鎖我們的第一島鏈就沒(méi)意義了。所以說(shuō)，時(shí)代變化快，中國(guó)的國(guó)防發(fā)展更快，不容我們不關(guān)注啊。

話說(shuō)到此，張召忠的臉上露出了笑意，又拿起筆畫(huà)了一張臺(tái)海地圖。在圖中臺(tái)灣島的東邊，畫(huà)了一艘船，寫(xiě)著“遼寧艦”；在一條標(biāo)著“2000公里”的直線另一頭隨手畫(huà)了個(gè)橢圓形，隨意地標(biāo)注了“美國(guó)航母”。