謝家順

（池州學(xué)院音樂與教育學(xué)院，安徽池州247000）

從山野到歌壇
——著名民歌手姜秀珍學(xué)術(shù)訪談

謝家順

（池州學(xué)院音樂與教育學(xué)院，安徽池州247000）

特別策劃——羅城民歌研究

主持人語：作為一種區(qū)域文化和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，羅城民歌是池州市最具代表性的民間藝術(shù)之一。它主要有山歌、號(hào)子、小調(diào)三大門類，之所以流傳至今并充滿藝術(shù)生命力，原因在于其生活氣息濃郁，兼有歌舞說唱，其形式活潑、內(nèi)容生動(dòng)，節(jié)奏自由、曲調(diào)悠長(zhǎng)，因此具有較高的科學(xué)和藝術(shù)研究?jī)r(jià)值。

為研究、弘揚(yáng)池州地方傳統(tǒng)文化，我們特別組編了五篇有關(guān)羅城民歌的研究論文，從不同角度對(duì)羅城民歌的藝術(shù)特征、傳承與創(chuàng)新等作了理論上的探討。著名民歌手姜秀珍是一位在羅城民歌發(fā)展進(jìn)程中的代表性人物，《從山野到歌壇——著名民歌手姜秀珍學(xué)術(shù)訪談》一文不僅對(duì)姜秀珍的創(chuàng)作與藝術(shù)生涯作了全面梳理，而且就其演唱風(fēng)格和特色作了闡述，可以說是一種藝術(shù)史料的整理與留存，具有較強(qiáng)的史料價(jià)值。《池州羅城民歌音樂特征及演唱特色研究》一文，重點(diǎn)對(duì)羅城民歌中號(hào)子、山歌、小調(diào)等代表曲目旋律、曲式、結(jié)構(gòu)、歌詞及演唱特色進(jìn)行了分析研究，就羅城民歌的藝術(shù)性首次作學(xué)術(shù)層面闡述的研究成果，《洗菜苔》是羅城民歌的傳統(tǒng)曲目，《羅城民歌〈洗菜苔〉試析》的作者是一位地方戲曲音樂工作者，通過其歌詞和音樂結(jié)構(gòu)的分析，來追尋民歌背后的歷史、生活、精神和文化淵源，加深了人們對(duì)羅城民歌的理解。作為來自民間的歌唱藝術(shù)，學(xué)術(shù)研究工作的前提是進(jìn)行田野調(diào)查，《池州羅城民歌曲調(diào)研究》與《將碎片組合在一起——池州羅城民歌田野調(diào)查引發(fā)的思考》的兩位作者長(zhǎng)期注重并力行羅城民歌的田野調(diào)查，前者在調(diào)查的基礎(chǔ)上對(duì)羅城民歌的曲調(diào)特點(diǎn)尤其是由“調(diào)”產(chǎn)生的“一曲多詞”“一曲多唱”情況作了理論上的分析，后者則是在多次實(shí)地田野調(diào)查及訪談后的體會(huì)與思考，對(duì)促進(jìn)羅城民歌保護(hù)、創(chuàng)新和發(fā)展有著重要的學(xué)術(shù)參考價(jià)值。

主持人簡(jiǎn)介：謝家順（1963-），男，安徽潛山人，池州學(xué)院音樂與教育學(xué)院教授，校級(jí)學(xué)科帶頭人（中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)方向），安徽省政府參事室（省文史研究館）特約研究員，安徽師范大學(xué)兼職教授、碩士生導(dǎo)師，安徽省張恨水研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，主要從事現(xiàn)當(dāng)代小說與民俗文化研究。

羅城民歌歷史悠久，是地方民間藝術(shù)的一朵奇葩。有山歌、號(hào)子、小調(diào)三大門類，生活氣息濃郁，兼有歌舞說唱，其形式活潑、內(nèi)容生動(dòng)，節(jié)奏自由、曲調(diào)悠長(zhǎng)，具有較高的科學(xué)和藝術(shù)研究?jī)r(jià)值。在長(zhǎng)期傳唱過程中，涌現(xiàn)出了著名民歌手姜秀珍。她一生從事民歌的創(chuàng)作與傳唱，為羅城民歌的發(fā)展與傳承作出了杰出貢獻(xiàn)，是羅城民歌的代表人物。在羅城新民歌傳承的70年中，作為標(biāo)志性人物的姜秀珍，對(duì)羅城民歌的發(fā)展起到了承前啟后、推陳出新的作用，具有里程碑式的歷史地位。

羅城民歌；姜秀珍；學(xué)術(shù)訪談

采訪時(shí)間：2016年12月21日上午9:00至12:00。

采訪地點(diǎn)：安徽省池州市貴池區(qū)文化館宿舍1單元302室姜秀珍老師寓所。

采訪者：謝家順（1963—），男，池州學(xué)院音樂與教育學(xué)院教授。

受訪嘉賓：

姜秀珍（1935—），女，中國(guó)作協(xié)會(huì)員，國(guó)家二級(jí)歌唱演員，安徽省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)羅城民歌傳承人，池州市羅城民歌研究會(huì)終身名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。

何家榮（1962—），男，池州市作家協(xié)會(huì)主席，池州學(xué)院文學(xué)與傳媒學(xué)院副教授、皖南詩學(xué)研究中心主任。

方乾（1964—），男，池州市民間藝術(shù)家協(xié)會(huì)副主席，池州市羅城民歌研究會(huì)秘書長(zhǎng)，池州市貴池區(qū)委宣傳部《貴池新聞》采編室編輯。

序言

被譽(yù)為“千載詩人地”的濱江城市池州市，在城區(qū)的東南郊，有一處與佛教圣地九華山毗連，四面環(huán)山、碧水長(zhǎng)流的好去處——羅城，是貴池區(qū)墩上街道許橋、潼溪、渚湖三個(gè)行政村所在地。從古到今，在這塊土地上孕育著一代又一代俊男靚女，喜歌善舞，傳承著聞名遐邇的非物質(zhì)文化瑰寶——羅城民歌。

由于得天獨(dú)厚的自然環(huán)境，羅城人民在這塊土地上勞作、生息繁衍，在田間地頭上創(chuàng)作出自娛自樂的民歌。明末清初，貴池人吳應(yīng)箕在《卷園詩集序》中曰：“吾邑民歌，誦之十年如一日，此其真詩在民間矣?！痹诹鱾鞯牧_城民歌中有“山歌本是古人留，留給后人解憂愁。一天要是不唱歌，三歲小孩急白頭”的歌詞，可見其歷史悠久。

羅城民歌有山歌、號(hào)子、小調(diào)三大門類，兼有歌舞說唱，形式活潑、內(nèi)容生動(dòng)，節(jié)奏自由、曲調(diào)悠長(zhǎng)。隨著政治、經(jīng)濟(jì)、文化和社會(huì)的發(fā)展，羅城民歌的語言與音樂經(jīng)歷了由簡(jiǎn)到繁，由單一題材發(fā)展到內(nèi)容廣泛，形成了豐富多彩的貴池標(biāo)志性民間歌唱藝術(shù)。

在長(zhǎng)期的流傳過程中，涌現(xiàn)出了一批批優(yōu)秀的民歌手。姜秀珍就是一位具有廣泛影響，享譽(yù)海內(nèi)外的代表性人物。她身為農(nóng)民，曾將羅城民歌唱進(jìn)了中南海，受到毛澤東、周恩來、朱德等黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的親切接見、鼓勵(lì)與鞭策；她還以一首羅城民歌震撼了“上海之春”音樂會(huì)，把羅城民歌推向了新高潮；她不僅自己演唱，還進(jìn)行民歌創(chuàng)作，并被聘為大學(xué)藝術(shù)系教員；她重視羅城民歌的傳承，發(fā)揚(yáng)工匠精神帶徒授藝，帶出了一批又一批的新一代民歌手……現(xiàn)已年逾八十高齡的她，仍堅(jiān)守并推動(dòng)著羅城民歌的傳承、創(chuàng)新和發(fā)展。為弘揚(yáng)池州本土文化，《池州學(xué)院學(xué)報(bào)》編輯部委托筆者專門為姜秀珍老師作了這次學(xué)術(shù)訪談，力圖全面介紹姜秀珍老師如何從一位農(nóng)民成長(zhǎng)為著名民歌手的歷程，以及對(duì)羅城民歌的理論思考。

1 歌唱：從山村到京城

謝家順（以下簡(jiǎn)稱“謝”）：姜老師好，我在小學(xué)讀書時(shí)從語文課本上就知道了您，您的特殊成長(zhǎng)經(jīng)歷對(duì)您后來的民歌創(chuàng)作與演唱影響很大，您能給我們講講嗎？

姜秀珍（以下簡(jiǎn)稱“姜”）：我的家鄉(xiāng)羅城是一個(gè)“歌鄉(xiāng)”。自古以來男女老少都喜歡唱民歌。他們鋤頭不離手，山歌不離口。1935年，我就出生在這里。我八歲開始放牛。牛背當(dāng)歌臺(tái)，學(xué)會(huì)了上百首山歌小調(diào)。

“善是青松惡是花，花笑青松不如它。有朝一日冰雪下，只見青松不見花……”這是一首勸善歌謠。

過去女孩子唱歌，被視為傷風(fēng)敗俗的事。族長(zhǎng)罵我是鬼胎，大家閨秀罵我是呆丫頭。有時(shí)唱歌罵財(cái)主闖了禍，父親無奈只有打我消災(zāi)。我邊跑邊唱歌罵那財(cái)主：

“你要不許我唱歌，除非六月下寒霜，長(zhǎng)江里頭長(zhǎng)蓮藕，石磙漂在浪尖上。高山壓不住我的嘴，我想唱歌我就唱?？可匠枭近c(diǎn)頭，靠水唱歌水揚(yáng)波，三九唱得草發(fā)青，陽春唱得花結(jié)果……”

1949年，我的家鄉(xiāng)羅城解放了，勞動(dòng)人民翻身做了國(guó)家的主人，實(shí)行男女平等。鄉(xiāng)長(zhǎng)見我愛唱，就叫我參加羅城鄉(xiāng)業(yè)余劇團(tuán)，擔(dān)任副團(tuán)長(zhǎng)。我們白天生產(chǎn)，晚上唱歌演戲，宣傳黨的政策，歌頌新人新事，每次演出都受到群眾的好評(píng)。在安慶地區(qū)首次文藝匯演中，我和歌師楊聲遠(yuǎn)的山歌對(duì)唱，榮獲創(chuàng)作、演唱一等獎(jiǎng)。

我只上過小學(xué)，但我像一棵小草一樣，深深地扎根在人民群眾之中，吸取營(yíng)養(yǎng)，虛心學(xué)習(xí)、求教。1958年8月和1959年3月，我先后參加了安徽省第一屆音樂周匯演和安徽省音樂舞蹈匯演，同時(shí)參加了全省巡回演出隊(duì)，到蚌埠、淮南、馬鞍山、安慶等地演出，從此我的歌聲響徹江淮大地。

謝：您的特殊成長(zhǎng)經(jīng)歷是當(dāng)代青年難以理解的，請(qǐng)您給我們講講此后參加了哪些演出活動(dòng)，對(duì)您成長(zhǎng)起到了什么作用？

姜：1959年后，我開始了自編自唱。在我的成長(zhǎng)過程中，處處是課堂，人人是老師。當(dāng)時(shí)，在各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和老師們無私的培養(yǎng)教育下，我進(jìn)步很快，引起貴池縣馬衙公社（現(xiàn)貴池區(qū)墩上街道辦事處）黨委的重視。1960年1月，我被調(diào)到馬衙園藝場(chǎng)任副場(chǎng)長(zhǎng)。1961年2月，公社召開了一次別開生面的大型賽歌會(huì)。賽歌會(huì)上，人如海，歌如潮，歌手們唱道：

“今天賽歌樂開懷，泥巴腿子走上來，盤古開天第一次，毛主席搭的幸福臺(tái)?！?/p>

此次賽歌會(huì)，盛況空前，轟動(dòng)全縣乃至整個(gè)安慶地區(qū)。省、地幾家報(bào)紙報(bào)道了賽歌會(huì)的盛況，并發(fā)表了部分民歌。歌聲引來了北京客人——中國(guó)《民間文學(xué)》編輯部的吳超、張紫晨?jī)晌辉娙耍麄冏分杪曏s到羅城。在羅城采訪時(shí)他們唱：“羅城民歌甜似美酒?！备枋謧儗?duì)道：“榮幸醉倒北京客人。”他們臨走時(shí)唱道：“羅城山歌好又多，北京帶來大稻籮，稻籮怎能裝得下，明年再用火車拖……”通過幾次匯演和賽歌，領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我更加關(guān)懷和重視了。

1960年3月，縣里派我出席安徽省第二屆文代會(huì)，會(huì)上，我被選為音協(xié)理事。5月，又派我出席安徽省群英會(huì)。發(fā)獎(jiǎng)那天，手捧獎(jiǎng)品和榮譽(yù)證書，我激動(dòng)地唱道：“今天開會(huì)真榮幸，放牛丫頭會(huì)群英，殷光蘭能上大學(xué)，我爭(zhēng)取六月上北京！”不久我的理想真的實(shí)現(xiàn)了！

謝：您剛才所說就是眾所周知的“羅城民歌唱進(jìn)中南海”這件事吧？能給我們具體介紹下嗎？

姜：是的。1960年7月15日，我?guī)е_城人民千顆心，到北京參加全國(guó)第三次文代會(huì)。7月23日，是我一生中最幸福的一天，周總理、朱總司令等中央領(lǐng)導(dǎo)人在中南海接見了我們并合影留念。那天，我特別激動(dòng)，當(dāng)晚挑燈寫了《唱得山歌漫海洋》這首頌歌。8月8日，主席團(tuán)決定讓我在人民大會(huì)堂發(fā)言、唱歌，向黨匯報(bào)，受到代表們的一致好評(píng)?！懊飨犃诵臍g喜，周總理聽了笑呵呵?！边@種情景，我終身難忘。當(dāng)時(shí)著名歌唱家郭蘭英說我是金嗓子，代表們稱我是活著的“劉三姐”。陜西省文聯(lián)副主席柯仲平老詩人即興賦詩祝賀我：

“當(dāng)代三姐姜秀珍，美妙之音動(dòng)人心，古今歌者知多少，怎比此唱獨(dú)超群！”

周揚(yáng)部長(zhǎng)高興地握著我的手說：“小姜是安徽的劉三姐?！标愐愀笨偫砝伊硪恢皇终f：“對(duì)，是我們安徽的劉三姐。”當(dāng)時(shí)我還以為陳老總是安徽人，原來他擔(dān)任過新四軍代軍長(zhǎng)，對(duì)安徽人民有感情。

大會(huì)發(fā)言第二天，首都幾家報(bào)社記者紛紛前來采訪我，新華社發(fā)表了“呆丫頭變成女歌手”的消息，《人民日?qǐng)?bào)》全文刊登了我的大會(huì)發(fā)言《唱得山歌漫海洋》。會(huì)議期間，北京師范學(xué)院還邀請(qǐng)我和王老九前去給他們講唱民歌。

大會(huì)結(jié)束的宴會(huì)上，我受安徽代表的委托，向敬愛的周總理敬酒。總理親切地握著我的手說：“回去后，為人民多編多唱。”當(dāng)時(shí)中宣部決定保送我到上海音樂學(xué)院深造，著名歌唱家周小燕要我跟她學(xué)習(xí)。由于縣委強(qiáng)調(diào)民歌手不能脫產(chǎn)而沒有去成。1962年，縣委將我保送馬衙農(nóng)中學(xué)習(xí)了幾年。

謝：那次你把羅城民歌唱進(jìn)了北京城，使羅城民歌第一次走出安徽，走向了全國(guó)，擴(kuò)大了羅城民歌的影響。之后，您是如何在實(shí)踐中踐行周總理囑托的呢？

姜：這次中央領(lǐng)導(dǎo)同志的親切接見和鼓勵(lì)，是對(duì)我的極大鞭策。我是農(nóng)民的女兒，從內(nèi)心發(fā)誓要立足鄉(xiāng)土，為家鄉(xiāng)人民多寫多唱，把羅城民歌唱響，用畢生精力使其永久傳承下去。1963年，我應(yīng)邀參加了安徽省文聯(lián)召開的文聯(lián)委員擴(kuò)大會(huì)議。會(huì)后，在省委宣傳部賴少其部長(zhǎng)關(guān)懷下，我留在合肥寫《山歌唱到北京城》。在合肥我只寫了三章，后四章是回家后，白天生產(chǎn)時(shí)構(gòu)思，晚上搖著孩子寫的，終于在1964年1月完成了這首七百多行的長(zhǎng)詩。同年3月，該詩在《安徽文學(xué)》《民間文學(xué)》相繼發(fā)表，產(chǎn)生了較大反響。著名詩人田間同志賦詩賀道：

“山歌唱到北京城，新歌恰似五月紅，手捧江浪潤(rùn)喉嗓，牛背上唱出女詩人。我問長(zhǎng)江岸上一神女，莫非你就是姜秀珍……”

后來人民文學(xué)出版社詩歌組組長(zhǎng)劉嵐山同志專程來羅城與我對(duì)歌：

“迢迢千里來羅城，學(xué)唱山歌我心誠(chéng)，師傅不要當(dāng)客待，我是一個(gè)小學(xué)生?！?/p>

我對(duì)道：

“你要謙虛學(xué)唱歌，可惜我的歌不多，要學(xué)山歌共同學(xué)，社員唱來我們和?！?/p>

他又唱道：

“周圍團(tuán)轉(zhuǎn)是高山，有個(gè)羅城在中間，公社歌聲關(guān)不住，聲聲飛向九重天?！?/p>

我接著唱道：

“羅城山歌是動(dòng)聽，歌聲引來北京人，不是歌手嗓子好，黨的光輝照她心?！?/p>

對(duì)歌在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表后，引來全國(guó)好多歌手與我對(duì)歌，如江蘇省丹徒縣的歌手唱道：“我們丹徒歌滿河”，我根據(jù)羅城山區(qū)特點(diǎn)對(duì)道：“你說丹徒歌滿河，羅城山歌也還多。不信請(qǐng)到山頂上看，山歌堆滿山窩窩。新人新事像千棵樹，開出了山歌花萬朵……”

謝：剛才我們聽了姜老師的深情講述，讓我們了解了羅城民歌由山野唱到北京城的過程，其中姜老師功不可沒。家榮主席、方乾秘書長(zhǎng)，你們能否就此談?wù)勀銈兊睦斫饽兀?/p>

何家榮（以下簡(jiǎn)稱“何”）：我也是池州市羅城民歌研究會(huì)的一員，多次聽過姜老師的演唱，我為羅城、為池州有姜老師這樣的民歌手而高興和自豪。從姜老師身上，我深切感受到，民歌扎根于民間，如大地上鮮花芳草，自然而豐沛；民歌是百姓心中的真善美，是百姓對(duì)生活、對(duì)滋養(yǎng)他們的土地、對(duì)世間萬物的深情厚愛，是百姓心中的“神曲”；民歌手（正如姜老師所言）永遠(yuǎn)是農(nóng)民女兒（或者兒子），他們永遠(yuǎn)為人民代言，永遠(yuǎn)唱出人民的心聲。

方乾（以下簡(jiǎn)稱“方”）：羅城民歌大規(guī)模的演唱活動(dòng)肇始于1958年的新民歌運(yùn)動(dòng)。4月14日，人民日?qǐng)?bào)發(fā)表社論《大規(guī)模地收集民歌》，羅城的渚湖、童溪、許橋等地歷來就有唱民歌的生活習(xí)俗和傳統(tǒng)愛好，老百姓日常生活中以唱民歌為樂。只是，這次由黨和政府提倡的民歌演唱讓他們懂得應(yīng)該更加注意歌詞的選擇與創(chuàng)新。他們把當(dāng)前火熱的生產(chǎn)生活和滿腔的戰(zhàn)斗激情通過民歌演唱表達(dá)得淋漓盡致。社員們聚在一起，你一句，我一句，討論、創(chuàng)作新歌詞，選用合適的曲調(diào)，相互傳唱。二十世紀(jì)五、六十年代，貴池城鄉(xiāng)掀起學(xué)唱羅城民歌的熱潮。新老民歌手言傳身教，常年活躍在羅城山野乃至整個(gè)貴池鄉(xiāng)村的田間地頭，成為一種大潮裹卷的時(shí)尚，歌手們?cè)趥鞒胁粩嗾{(diào)整、修正和提高自己的演唱水平，既滿足周圍群體對(duì)文娛的要求和愿望，又為羅城民歌推出了具有代表性的領(lǐng)銜人物。先后有農(nóng)民歌手楊聲遠(yuǎn)、姜有喜、姜中文、姜五四、施臘梅、姜秀珍、劉正榮、姜夢(mèng)玉等一批接一批的傳唱歌手。姜秀珍也正是在這樣的背景與環(huán)境中脫穎而出，成為一個(gè)時(shí)代的歌者。

建國(guó)后直至“文革”前的十七年中，羅城民歌滿懷激情的歌唱，成為火紅年代的歷史見證。1959年5月，中共貴池縣委宣傳部、縣文聯(lián)、縣文化館編印了《貴池民歌》第二集（掃盲專號(hào)）。1964年貴池縣文化館編印了《羅城賽歌選》。1972年3月，省、地、縣三級(jí)宣傳部門在羅城舉辦賽歌會(huì)，從中挑選優(yōu)秀歌手10余名，將羅城民歌巡唱于江淮大地。1973年5月，貴池羅城民歌參加了安徽省音樂舞蹈匯演，并由省電臺(tái)翻譯錄音成14個(gè)國(guó)家語言，向海內(nèi)外播放。這一年，安徽人民出版社出版了《山花吐焰（貴池民歌選）》。

羅城民歌從田間地頭一路唱到北京城走進(jìn)中南海，傳遍全省全國(guó)，甚至傳播到海外，這一株帶著泥土芬芳的民間藝術(shù)奇葩所具有的生機(jī)與活力給人們留下了深刻的印象。

2 堅(jiān)守：從唱歌到寫歌

謝：姜老師，聽了您的講述，可不可以這樣認(rèn)為，那次在人民大會(huì)堂的演出，是您藝術(shù)生涯的一個(gè)新起點(diǎn)？此后，您又參加了哪些演出，能具體給我們講講嗎？

姜：我同意你的觀點(diǎn)。1964年5月，我隨安徽代表團(tuán)赴華東匯演（第五屆“上海之春”音樂會(huì)），當(dāng)報(bào)幕員報(bào)到我的名字時(shí)，臺(tái)下一片掌聲。因我去上海之前，《人民日?qǐng)?bào)》和《人民文學(xué)》先后發(fā)表了我同劉嵐山、江蘇歌手的對(duì)歌。這些觀眾都以為我是個(gè)作家，沒想到走出來的是一個(gè)村姑。每次演出，我總要演唱四五首民歌，觀眾才滿意。音樂會(huì)上，我演唱了自編的羅城民歌《人民公社一枝花》《毛主席著作像太陽》，產(chǎn)生巨大轟動(dòng)。演出期間，我還寫了一篇《為偉大時(shí)代盡情歌唱》的散文，后來刊登在上海的《文匯報(bào)》上。

匯演期間，陳毅副總理陪也門總統(tǒng)在上海訪問，他特地接見了我，要我唱歌給他聽，將歌詞寫給他看，并叫我要牢記周總理的教導(dǎo)：“為人民多編多唱?！蔽耶?dāng)時(shí)唱道：

“陳總教導(dǎo)記心上，永為人民多編唱，唱得荒山樹牽手，唱得金雞下雙黃……”

陳老總聽了哈哈大笑，高興地帶頭鼓掌。沒想到這次見面竟成永別。在他逝世兩周年時(shí)，我寫了一首《陳總聽我唱山歌》的詩紀(jì)念他老人家。

這次參加華東匯演，代表團(tuán)給安徽人民爭(zhēng)了光，我也受到了人們的關(guān)注，新華社記者張文秀特地采訪了我，后在《人民日?qǐng)?bào)》（海外版）介紹了我的歌唱和成長(zhǎng)過程。不久，安徽省青聯(lián)選我為青聯(lián)委員和學(xué)習(xí)毛主席著作積極分子。

1965年12月，共青團(tuán)安徽省委派我出席全國(guó)青年業(yè)余創(chuàng)作積極分子代表會(huì)，朱老總、周總理、劉少奇等國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人接見了我們，并在人民大會(huì)堂合影留念。會(huì)議期間，我還應(yīng)邀參加了日本、蘇聯(lián)友人在京召開的座談會(huì)。在團(tuán)中央組織的向中央領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)演出和招待首都文藝界的晚會(huì)上，我自編自唱的《花兒越紅黨越愛》等民歌，受到中央領(lǐng)導(dǎo)和文藝界的好評(píng)。

謝：方秘書長(zhǎng)，姜老師在“上海之春”音樂會(huì)上的演出，您作為羅城民歌研究的專業(yè)人士，能對(duì)此作一個(gè)專業(yè)性評(píng)價(jià)嗎？

方：談不上專業(yè)性評(píng)價(jià)，談點(diǎn)個(gè)人體會(huì)。

民歌，是音樂藝術(shù)的最初母體。從我國(guó)第一部詩歌總集《詩經(jīng)》，戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的《楚辭》，漢魏六朝的《樂府》，隋唐的曲子，直至宋詞元曲，在我國(guó)歷史的長(zhǎng)河里，每一個(gè)時(shí)期的音樂文化都有其代表形式。到明代，民歌小曲則異常發(fā)達(dá)和豐富。明人卓珂月曾說：“我明詩讓唐、詞讓宋、曲讓元，庶幾吳歌……為我明一絕耳?！痹诿鞔?，許多知識(shí)分子紛紛學(xué)習(xí)民間小曲，并開始進(jìn)行大量的收集和編印工作，僅馮夢(mèng)龍等編印的民歌小調(diào)就有近千種之多。

羅城民歌究竟發(fā)端何時(shí)，肇自何地，已難詳考。但從歷史記載的縫隙中，也曾透露過一些信息：唐天寶年間，大詩人李白寓居并漫游秋浦時(shí)寫下了大量詩作，其《秋浦歌》十七首中，有兩處提及貴池民歌。其一如“綠水凈素月，月明白鷺飛。郎聽采菱女，一道夜歌歸”，那夜歌該是動(dòng)人心弦的情歌。再如“爐火照天地，紅星亂紫煙。赧郎明月夜，歌曲動(dòng)寒川”，描寫了冶煉工人一邊勞動(dòng)，一邊放歌，那歌聲在寒冷的水面上震蕩著，令人對(duì)當(dāng)時(shí)熱烈的勞動(dòng)場(chǎng)面產(chǎn)生無限遐想。

明代嘉靖《池州府志·風(fēng)土篇》“俗尚”條引池州古《郡志》的記載：“祀社畢飲、執(zhí)手踏歌。”踏歌是我國(guó)古代民眾且歌且舞的一種歌舞形式，這里記于“俗尚”條下，說明它已成為當(dāng)世的風(fēng)尚，一個(gè)地方風(fēng)尚的形成，應(yīng)當(dāng)是長(zhǎng)期積淀而成的?！冻刂莞尽吩凇皶r(shí)序·逐疫”條中記載：“鄉(xiāng)落自十三至十六夜，同社者輪迎社神于家……裝神像，扮雜戲，震以鑼鼓，和以喧號(hào)。”所謂喧號(hào)，就是由領(lǐng)唱人起歌，其他人接唱而齊心發(fā)力的一種歌唱形式，這既是貴池儺事活動(dòng)中的喊斷儀式，也是貴池民歌“一領(lǐng)眾和”演唱的主要形式。明末清初的政治家、文學(xué)家，貴池人吳應(yīng)箕在他的《卷園詩集序》中說：“吾邑民歌，誦之十年如一日，此其真詩在民間矣?！笨梢娫诿鞔?，貴池民歌對(duì)于詩人的影響已經(jīng)十分巨大了。

具體到羅城民歌在新中國(guó)的流響，我以為主要是從內(nèi)容到形式兩個(gè)方面契合了新的社會(huì)政治生活語境。首先，民歌吐露人民的心聲，為新中國(guó)的現(xiàn)實(shí)政治歌與呼。羅城民歌的演唱主體與演唱內(nèi)容都十分切合新中國(guó)“人民群眾當(dāng)家作主”的政治語境，迅速成為宣傳政治思想工作的好幫手、鼓舞群眾斗志的好方式，再加上民歌悠揚(yáng)動(dòng)聽的曲調(diào)，群眾喜聞樂見的特點(diǎn)，成為底層群眾寓教于樂的文藝樣式，被廣為接受。成為當(dāng)時(shí)為工農(nóng)兵服務(wù)，為“生產(chǎn)斗爭(zhēng)、階級(jí)斗爭(zhēng)、科學(xué)實(shí)驗(yàn)”三大革命運(yùn)動(dòng)服務(wù)的利器。從形式上看，羅城民歌的曲調(diào)在民間流傳已久，為老百姓所喜聞樂見，尤其是“一領(lǐng)眾和”的演唱方式讓人們有很強(qiáng)的參與感，演唱中大家互相感染，能夠迅速形成情緒飽滿，氣氛熱烈的場(chǎng)面。

值得一提的是，姜秀珍老師的個(gè)人天賦是羅城民歌得以迅速傳播的重要因素。她的歌喉與嗓音美妙絕倫，動(dòng)人心魄，這就讓散發(fā)著泥土清香的羅城民歌在大都市的音樂舞臺(tái)上讓人耳目一新。姜秀珍代表安徽在“上海之春”華東音樂大會(huì)上的成功，為羅城民歌的發(fā)展與傳唱起到了至關(guān)重要的作用。從此，“安徽劉三姐”的美譽(yù)廣為人知。

謝：姜老師，據(jù)我了解，在您的從藝生涯中，“文革”期間，您也受到過沖擊，但您選擇了堅(jiān)守，能簡(jiǎn)單介紹下嗎？

姜：文化大革命，是我們國(guó)家的一個(gè)痛，比起那些著名藝術(shù)家的遭遇，自己受點(diǎn)委屈算不了什么。是的，“文革”中，我唱歌唱成大罪犯：“批我寫的是毒草，斗我唱的是下流調(diào)，民歌全被判死刑，我的嘴巴貼封條……”黨中央粉碎“四人幫”，人民解放歌解放，我放開嗓子盡情唱：“船蜂山頂敲金鑼，千家萬戶唱頌歌，英明決策扭乾坤，挖掉四害除大禍。挽救革命挽救黨，挽救了祖國(guó)好民歌……”《詩刊》不僅發(fā)表了我的百行詩歌，還發(fā)表了我的信，并加了編者按。我的信引起了各省歌手的響應(yīng)，他們紛紛來信找我對(duì)歌。河南省詩人王懷讓唱道：“我把太行當(dāng)鼓擂?！蔽覍?duì)道：“我將長(zhǎng)江當(dāng)琴彈?！?/p>

1977年，我任安徽師范大學(xué)兼職教師時(shí)，應(yīng)安徽勞動(dòng)大學(xué)之邀前去講課。參加旁聽的《光明日?qǐng)?bào)》記者潘仁山同志很感動(dòng)，將我的講稿帶回北京發(fā)表了，中央電視臺(tái)文藝部的同志見了，即邀我進(jìn)京拍電視。

這是我“文革”后第一次進(jìn)京。走到天安門前，觸景生情，浮想聯(lián)翩，回想起1960年文代會(huì)期間在人民大會(huì)堂向總理敬酒的情景，我怎能止住兩眼滿含的淚水呢？我心里呼喚著敬愛的周總理，詩潮在心里翻涌：“當(dāng)年我在這里向您敬酒，您熱情碰杯又握手，勉勵(lì)我為人民多編多唱，字字如紅燈掛心頭，從此我到哪里去，山歌就在哪里留。今天向您來敬酒，您在哪里來等候？……”

在北京期間，一天電視臺(tái)招待我們看《轉(zhuǎn)折》，王鐵成同志扮演周總理。他一出場(chǎng)，先是一片掌聲，接著是一片哭聲，戲演完了觀眾還不走，都想再看一眼周總理?；氐劫e館，我的心久久難以平靜。我是人民的歌手，一定要唱出人民的心聲。于是，我含著熱淚一氣寫成了一首一百多行的《敬酒歌》。后來，這首歌被選進(jìn)向建國(guó)三十周年獻(xiàn)禮的《詩選》里。

在京期間，我還應(yīng)邀到北京大學(xué)、中央音樂學(xué)院、海淀區(qū)部隊(duì)等單位講、唱民歌。同時(shí)，還寫了《走進(jìn)毛主席紀(jì)念堂》一詩。這首詩長(zhǎng)達(dá)一百二十多行，后來被安徽省人民出版社選入《永恒的懷念》詩集中。

1978年1月，我光榮地出席了安徽省第五屆人代會(huì)，開幕那天，我激動(dòng)地唱道：“一路山花拍手笑，真是做夢(mèng)沒想到，榮幸參加人代會(huì)，我又回到黨懷抱。向五屆人大獻(xiàn)厚禮，愿將紅心化喜報(bào)……”

1979年11月，我啟程參加全國(guó)第四次文代會(huì)，又激動(dòng)地唱道：“回想幾年前，我們是‘牛鬼’。關(guān)在牛棚里，一天三請(qǐng)罪。今天感謝黨，我們是寶貝。派到首都來，參加文代會(huì)……”“代表走到機(jī)艙里，心情激動(dòng)掉眼淚，我們這些老金牛，插上雙翅盡情飛。人在飛啊心在飛，偉大祖國(guó)也在飛，飛向四個(gè)現(xiàn)代化，把失去的時(shí)間快追回！……”

謝：何主席，聽了姜老師的介紹，您能否從一位作家成長(zhǎng)的角度談?wù)劷蠋煹娜松?jīng)歷對(duì)后人的啟示？

何：好的。姜老師所到之處，講課、演唱都深受歡迎是必然的，她的成長(zhǎng)經(jīng)歷和她的藝術(shù)實(shí)踐，就是一部生動(dòng)的教材。從這部教材里，我讀出了八個(gè)字：言為心聲，歌為心曲。姜老師的可貴之處在于，她寫歌詞，唱民歌，從來不無病呻吟，生搬硬套，從來都是情動(dòng)于中，情景交融，從來都是為生活歌唱，為人民歌唱，為自己的、為那些美好的心靈歌唱。所以，我堅(jiān)信，姜老師所代表的民歌藝術(shù)之樹必將常青。

謝：姜老師，聽說改革開放后，您的藝術(shù)追求不減，重新煥發(fā)出新的藝術(shù)風(fēng)采，您能給我們具體談?wù)剢幔?/p>

姜：好的。十一屆三中全會(huì)后，我國(guó)迎來了藝術(shù)的春天。最典型的是，1983年7月，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)組織了由江蘇、安徽、北京、上海等14個(gè)省市的文聯(lián)、民協(xié)主席，作家和詩人等40人的采風(fēng)團(tuán)，到甘肅省蓮花山參加一年一度的“花兒會(huì)”（注：花兒會(huì)即賽歌會(huì)），我也是成員之一。當(dāng)采風(fēng)團(tuán)的汽車開到蓮花山腳下時(shí)，當(dāng)?shù)馗枋謧儬恐K子攔住車頭唱道：“馬蓮繩子攔的寬，寬似鐵打虎牢關(guān)，你要對(duì)上讓你走，對(duì)不上來車底下鉆……”我下車對(duì)道：“今天來到蓮花山，好似喜鵲見鳳凰，安徽唱到甘肅來，山歌搭橋萬里長(zhǎng)，拋磚引玉會(huì)歌友，唱得不好請(qǐng)包涵……”歌手唱：“你愛唱來我愛唱，取長(zhǎng)補(bǔ)短把心談，你開金口眾開懷，掌聲迎你進(jìn)歌場(chǎng)……”這里的主人用歌迎客，用歌待客，喝茶進(jìn)餐都要對(duì)歌。在紅園禮堂歌手們捧著茶碗唱道：“三炮臺(tái)的碗子三香茶，牡丹河的開水泡下，采風(fēng)團(tuán)的同志請(qǐng)喝茶，各民族歡聚在臨夏……”我對(duì)道：“珍珠瑪瑙靈芝草，比不上臨夏三香茶好，喝在嘴里甜透心，可口美味勝仙桃。友誼更比香茶好，各民族團(tuán)結(jié)是寶中寶，河州‘花兒’心上開，一年更比一年嬌……”（注：臨夏，即甘肅省回族自治州，馬步芳的家鄉(xiāng)。）

賈芝同志聽到我的對(duì)歌，非常高興，當(dāng)場(chǎng)送我詩一首：“高原一曲江南春，嘩然滿座都震驚，人有風(fēng)骨詩有神，彎弓射箭女中英！”

采風(fēng)結(jié)束后，甘肅省負(fù)責(zé)同志招待采風(fēng)團(tuán)。一位領(lǐng)導(dǎo)舉杯走到我的桌前說：“你是安徽的劉三姐。安徽是魚米之鄉(xiāng)，山好水好歌更好?！蔽一刂x唱道：“雖說江南魚米鄉(xiāng)，青山綠水好風(fēng)光，十億神州鋪錦繡，甘肅是只金鳳凰?！蔽业母杪曏A得了一片掌聲。為此，我寫了一篇散文《花兒別樣紅——甘肅采風(fēng)側(cè)記》，先后刊登在《詩刊通訊》和甘肅的《隴苗》等報(bào)刊雜志上。

謝：姜老師，您把整個(gè)生命都融入了羅城民歌，一直到現(xiàn)在仍堅(jiān)守著，以您的實(shí)際行動(dòng)實(shí)現(xiàn)了周總理的囑托，令人感動(dòng)和敬佩。那么，我們想了解一下，進(jìn)入新時(shí)期以來，您都作了哪些工作，具體有哪些收獲？

姜：1990年代以來，我更加發(fā)奮地寫作，積極參加各種演唱活動(dòng)。1990年5月，我在中央電視臺(tái)國(guó)際部和安徽電視臺(tái)國(guó)際部合拍的《僑鄉(xiāng)》中，唱秋浦河景，唱南湖煙柳，唱杏花村貌。

（一）

一支山花搖清波，好似春姑在唱歌，早歌泡綠秋浦水，晚歌醉紅杏花坡。

（二）

日照南湖升彩霞，一湖清水半湖花，張張荷葉像雨傘，綠柳紅杏映酒家，商客滿屋歌滿湖，舉杯碰開改革花。

1992年9月，在中央電視臺(tái)和貴池電視臺(tái)合拍的《江南風(fēng)光》片，我用歌贊美神奇的大王洞：“姑娘最美是十七八，百花最美數(shù)牡丹花，山水最美桂林甲天下，大王洞美得像姑娘要出嫁！”

……

幾十年來，在黨的親切關(guān)懷下，在各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的支持和同志們的幫助下，經(jīng)過辛勤地耕耘，取得了一定的成績(jī)。我的數(shù)百首（篇）作品曾在《人民日?qǐng)?bào)》《光明日?qǐng)?bào)》《解放日?qǐng)?bào)》《人民文學(xué)》《詩刊》《中國(guó)新文藝大系》《中國(guó)文學(xué)（英文版）》等報(bào)刊雜志上發(fā)表，中央、省、市電臺(tái)、電視臺(tái)曾多次錄音、錄像向國(guó)內(nèi)外播放。1984年5月，中國(guó)民間文藝出版社出版了由周揚(yáng)部長(zhǎng)題寫書名、賈芝同志寫序的我的歌集《一個(gè)女歌手的歌》。1989年10月，此書榮獲全國(guó)文學(xué)作品三等獎(jiǎng)，后又被北京魯迅文學(xué)院中國(guó)當(dāng)代文學(xué)館收藏。1987年10月，我的論文《談民歌在人民生活中有著特殊地位》，榮獲首屆中國(guó)“長(zhǎng)江歌會(huì)”民歌研究?jī)?yōu)秀論文獎(jiǎng)。

黨扶我成長(zhǎng)，人民給我光榮。我曾被選為第四屆全國(guó)文聯(lián)委員，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)第三、四、五屆理事，中國(guó)歌謠協(xié)會(huì)理事，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，安徽省作協(xié)理事、民協(xié)副主席，還被選為安徽省第五屆人民代表，六十年代省級(jí)勞模，貴池市第三、四、五屆政協(xié)常委，1991年11月，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)第五屆理事會(huì)發(fā)給我終身榮譽(yù)證書。1992年我被評(píng)為國(guó)家二級(jí)歌唱演員，2007年12月，池州羅城民歌研究會(huì)聘請(qǐng)我為終身名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。2008年12月，我獲得安徽省作家協(xié)會(huì)、安徽文學(xué)藝術(shù)學(xué)院頒發(fā)的安徽省老作家文學(xué)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。

另外，我的名字被《中國(guó)名人大辭典》《中國(guó)當(dāng)代文藝家名人錄》《中國(guó)文學(xué)大辭典》《中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界名人錄》《中國(guó)歌詞大辭典》《中國(guó)古今中外女名人大辭典》《中國(guó)群眾文化辭典》《中國(guó)現(xiàn)代民間文藝家辭典》《中國(guó)民間名人錄》《中國(guó)當(dāng)代作家作品總目錄》等辭書收錄。

謝：何教授，以您對(duì)皖南詩歌及池州地方文化的研究，您認(rèn)為姜老師創(chuàng)作的民歌有什么特點(diǎn)？

何：姜老師的民歌特點(diǎn)，我想用兩個(gè)詞來概括：自然和自由。姜老師善于從身邊的景物起興，觸景生情，好像是隨手拈來，給人自然親切之感。歌吟，已經(jīng)成為姜老師生活的一部分，那些歌詞、那些旋律，似乎就在她的心間，只要遇到一個(gè)觸發(fā)點(diǎn)，就能悠悠流淌出來。這應(yīng)該就是功到自然成，由于長(zhǎng)期的藝術(shù)實(shí)踐和積累，在民歌領(lǐng)域，姜老師基本達(dá)到了自由的境界。

謝：方老師，您作為池州羅城民歌研究會(huì)的秘書長(zhǎng)，以您對(duì)羅城民歌的了解與研究，可否對(duì)姜秀珍老師的演唱特點(diǎn)以及在羅城民歌歷史長(zhǎng)河中的地位作一個(gè)歸納與評(píng)價(jià)呢？

方：姜老師的演唱特點(diǎn)，我想主要在三個(gè)方面：第一，清脆、嘹亮、悅耳的嗓音。這是她從小在牛背上練就的。無論晴天雨天、不管山上田間，她都放聲歌唱，唱歌壯膽，唱歌驅(qū)寒、唱歌忘饑。這樣唱來唱去，唱出一個(gè)無與倫比的好嗓音。第二，婉轉(zhuǎn)、悠揚(yáng)、清新的歌喉。這是她善于學(xué)習(xí)，勤于實(shí)踐鍛造的。她向當(dāng)?shù)氐睦细枋钟懡?，向地方黃梅戲演員學(xué)習(xí)，與專業(yè)歌手切磋，這樣日積月累，逐漸形成自己清新自然的演唱風(fēng)格。第三，望風(fēng)采柳，自編自唱，比興自如，出神入化。恰恰是這一點(diǎn)，許多歌手難以企及，由于自編自唱，很容易融入歌手自己的切身感受，使得演唱真切自然，聽眾感同身受，極易形成共鳴。比如羅城民歌中的山歌，所唱多是徵調(diào)式，節(jié)奏也大多自由，旋律高亢，基本上是一部曲式的單一調(diào)性樂段。唱詞一般是上下句結(jié)構(gòu)，也有少數(shù)的四句回頭和五句頭。曲從詞，情由性，隨心所欲，無拘無束。同一曲調(diào)，風(fēng)格多樣。設(shè)若有嗓子好且感情豐富者，可以唱得酣暢風(fēng)發(fā)，淋漓盡致。特別是將上句詞的第二音節(jié)后的情感可以發(fā)揮到極致。其間的襯詞部分，擅長(zhǎng)潤(rùn)腔者利用嗽音唱得一波三折，蕩氣回腸。

姜老師今年84歲了，依然在為民歌的傳承奔忙。她一生從事民歌的創(chuàng)作與傳唱，為羅城民歌的發(fā)展與傳承作出了杰出貢獻(xiàn)，是羅城民歌的代表人物。羅城新民歌傳承的70年中，以姜秀珍為標(biāo)志性人物，具有里程碑式的歷史地位。通俗地說，沒有姜秀珍就沒有羅城民歌的今天。她為羅城民歌的發(fā)展起到了承前啟后，推陳出新的作用。時(shí)代的發(fā)展呼喚“小姜秀珍”的出現(xiàn)，目前，包括姜老師本人在內(nèi)都在為這個(gè)目標(biāo)努力。最近，作為高齡非遺項(xiàng)目傳承人，文化主管部門正在組織搶救性采錄影像資料工作，以視頻采集為主，并輔助以錄音、拍照、文字記錄等多種方式，采集傳承人口述實(shí)錄、項(xiàng)目實(shí)踐活動(dòng)等。同時(shí)，在培育民歌新秀方面，大家也在不懈努力。

3 傳承：從歌賽到授徒

謝：姜老師，聽說您在退休前就開始思考謀劃羅城民歌的創(chuàng)新和傳承問題，您能談?wù)剬?duì)如何傳承羅城民歌的理解嗎？

姜：羅城民歌從古代唱到現(xiàn)代，在不同的年代，不同的時(shí)期反映出羅城人民的心聲，征服自然的愿望，具有強(qiáng)烈的時(shí)代感，它產(chǎn)生于民間，既有田園牧歌的特色，又有小橋流水的韻味，是羅城人民聰明智慧的結(jié)晶。

記得我曾以一首歌描述了羅城民歌的產(chǎn)生與普及程度：

要問歌手有多少，滿天星斗誰知曉？上有八十歲老歌王，下至年幼小歌苗，每天開門七件事，都用山歌來報(bào)到。春季用歌來播種，夏季用歌來除草，秋季用歌來送糧，冬季用歌運(yùn)肥料。閨女結(jié)婚歌送嫁，小伙娶親歌迎轎，迎賓宴客會(huì)親朋，見面都用歌問好……

羅城民歌以號(hào)子、山歌、小調(diào)為主，這種“平腔”，融合了其他民歌的優(yōu)點(diǎn)，形成多聲競(jìng)發(fā)的腔調(diào)，采用獨(dú)唱、對(duì)唱、“一領(lǐng)眾和”等形式，以民歌中較為少見的唱式抒發(fā)思想感情。

羅城民歌質(zhì)樸為本，粗而不俗，雅而不澀，俗中透雅，聽來親切，學(xué)亦不難，易于普及。

羅城優(yōu)美的自然環(huán)境、深厚的文化底蘊(yùn)，孕育了我的家鄉(xiāng)人民自古能歌善舞，見景生情，出口成歌。進(jìn)入21世紀(jì)以來，隨著人們生產(chǎn)、生活方式的改變，羅城民歌的生存環(huán)境受到極大沖擊，亟需搶救性傳承保護(hù)。

多年來，在各級(jí)政府的支持下，我為羅城民歌的傳承作了一些力所能及的工作。2006年，羅城民歌成功獲批安徽省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，使其受到了政府層面的保護(hù)和基本的經(jīng)費(fèi)保障，我也成了第一代傳承人。此后，我一方面結(jié)合新時(shí)代特點(diǎn)潛心開展羅城民歌創(chuàng)作，另一方面，我利用池州市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)（貴池民歌）“名師帶徒”工程，發(fā)現(xiàn)、培養(yǎng)一批不同年齡層次的新民歌手，組織參加一些民歌演唱活動(dòng)，使羅城民歌有了第二、第三代傳承人。像徐秀蓮、錢秀華、錢華和吳丹等都是新世紀(jì)涌現(xiàn)出的優(yōu)秀歌手。

長(zhǎng)期的民歌創(chuàng)作與演唱，我深刻體會(huì)到，生活是作家創(chuàng)作的源泉，作家到群眾當(dāng)中體驗(yàn)生活，就像蠶吃桑葉一樣，只有將桑葉吃飽了，才能吐出好絲來。

事物在不斷發(fā)展，羅城民歌也不例外，存在著傳承與創(chuàng)新、光大和提高，就像我一首歌里所唱的那樣：“羅城民歌像花苞，敬請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)把水澆。陽光雨露催新芽，一年更比一年嬌。祝它從兜開到梢……”希望全社會(huì)都來關(guān)注這個(gè)問題。

謝：姜老師，您分析的很透徹，很到位。您今年84歲高齡了，沒有您的長(zhǎng)期堅(jiān)守與付出，羅城民歌難以發(fā)展到今天這個(gè)局面，謝謝您。

謝：聽了姜老師剛才的一番話，何主席、方秘書長(zhǎng)，最后請(qǐng)你們從各自角度來談?wù)勑碌臅r(shí)代如何傳承、發(fā)揚(yáng)羅城民歌這一現(xiàn)實(shí)問題？

何：我認(rèn)為，興趣是最好的老師，興趣也是最好的土壤，要傳承和發(fā)揚(yáng)羅城民歌，必須從孩子抓起，必須培養(yǎng)孩子們對(duì)民歌的興趣。興趣不是天生的，不是無源之水，無本之木；羅城民歌的根在生活，根在自然，根在人們對(duì)真善美的無限向往，所以，必須培養(yǎng)孩子們對(duì)生活、對(duì)自然的興趣。這方面，地方政府應(yīng)該有所作為，在有關(guān)鄉(xiāng)村搭建起鄉(xiāng)村舞臺(tái)，安排專人組織、管理，安排專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)保障，讓村民們勞動(dòng)之余、年頭歲尾，有歌吟、表演的場(chǎng)所，讓孩子們?cè)谶@樣的環(huán)境里成長(zhǎng)，在這樣的環(huán)境里養(yǎng)成對(duì)本土文化的興趣和情感。

方：我就羅城民歌保護(hù)與傳承的現(xiàn)狀談?wù)劇?/p>

羅城民歌是貴池地域文化中影響最大也最具代表性的民間音樂藝術(shù)形式，貴池區(qū)宣傳文化部門早在2004年就已經(jīng)著手制定保護(hù)規(guī)劃。其具體內(nèi)容包括：建立健全羅城民歌的資料檔案，將民歌調(diào)查的資料、記譜記詞的資料、有關(guān)民歌的文字資料、影像資料進(jìn)行分類整理；開展搜集、整理工作，將各類各階段民歌匯編成冊(cè)，把那些典型代表性民歌制作成光碟進(jìn)行音像保護(hù)；進(jìn)行民歌教學(xué)與傳承，編寫簡(jiǎn)易民歌教材，建立民歌教學(xué)點(diǎn)，開展民歌傳唱活動(dòng)等。

自從2006年羅城民歌被列入省級(jí)非遺名錄，確定了傳承人至今也有十年了。羅城民歌在早期的傳唱過程中，基本上靠歌手口耳相傳，民歌的曲譜與歌詞概無有形的文字或音像資料，連譜、詞都很少見到。建國(guó)后，開始有基層文化工作者對(duì)民歌進(jìn)行記譜和記詞。遺憾的是大多數(shù)有關(guān)羅城民歌的保護(hù)規(guī)劃與具體措施都難以落實(shí)，流于形式。主要的問題是保護(hù)工作的對(duì)象雖然十分明確，但保護(hù)工作的實(shí)施主體卻不夠明確。往往是有錢的不管事，管事的沒有錢。2007年在市委宣傳部主導(dǎo)下成立的池州市貴池羅城民歌研究會(huì)也只是一個(gè)民間社團(tuán)組織，屬于“三無”機(jī)構(gòu)，即無工作人員、無經(jīng)費(fèi)、無活動(dòng)場(chǎng)所。它最多能有限地發(fā)揮聯(lián)絡(luò)社會(huì)上的民歌演唱與民歌研究愛好者的作用。

現(xiàn)在的情況是宣傳部門、文化部門以及歌鄉(xiāng)墩上街道與羅城、許橋兩個(gè)傳統(tǒng)民歌行政村多方發(fā)力，這本來是十分好的形勢(shì)，但由于在具體工作中各自為陣，溝通不及時(shí)，信息不對(duì)稱，社會(huì)資源不能整合，工作成本高，成效不夠明顯。這種情況，身在羅城村擔(dān)任村支部書記的姜錦忠深有感觸，往往是上面千條線在牽動(dòng)著他這一根針。為徹底改變這種局面，2012年在貴池區(qū)委宣傳部的指導(dǎo)下，結(jié)合美麗鄉(xiāng)村示范點(diǎn)建設(shè)，羅城村結(jié)合自身特點(diǎn)，在渚湖姜自然村村口拆舊翻新，建起了民歌傳習(xí)所。

我認(rèn)為，非遺項(xiàng)目的傳承與保護(hù)實(shí)施應(yīng)當(dāng)由本地市、縣（區(qū)）兩級(jí)文化部門來主辦，由文化館或群眾藝術(shù)館以及基層文化站來具體承辦，宣傳主管部門提供政策支持，最終形成上下聯(lián)動(dòng)，指揮協(xié)調(diào)統(tǒng)一的工作機(jī)制，才有可能使得羅城民歌的保護(hù)與傳承走上正常的規(guī)范的軌道。

在具體工作中有幾點(diǎn)十分重要，首先要為保護(hù)和傳承做好基礎(chǔ)性工作。比如要面對(duì)許多原生態(tài)民歌傳人年事日高，失傳可能性增大的現(xiàn)實(shí)，及時(shí)進(jìn)行收集、記錄（記詞、記譜、錄音、錄像）、整理工作。同時(shí)要編寫出簡(jiǎn)易民歌教材，在中小學(xué)作為鄉(xiāng)土教材供音樂課選用。其次，還要適時(shí)組織民歌演出隊(duì)參與各類演出，充分利用現(xiàn)代傳媒技術(shù)，擴(kuò)大民歌的影響力。特別是要研究民歌與現(xiàn)代旅游業(yè)的結(jié)合，為民歌的生存與發(fā)展拓展新空間。第三，尤為重要的是還要發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)新民歌手，歌手的傳唱對(duì)民歌的傳承至關(guān)重要，不可或缺。

民歌研究會(huì)成立以來，在各有關(guān)部門的支持下力所能及地做了一些事：一是出版了一本有關(guān)民歌的專著（《文化貴池—羅城民歌》，方乾著，黃山書社2013年版），二是編寫了一本簡(jiǎn)易民歌教材（墩上中心學(xué)校校本教材《羅城民歌》，姜建設(shè)編著）；三是組織了一臺(tái)大型民歌演唱會(huì)（2008年《大地歡歌》——紀(jì)念改革開放三十周年民歌演唱會(huì)，在秋浦劇院）；四是組織當(dāng)?shù)貙?dǎo)游學(xué)唱民歌，讓民歌進(jìn)景區(qū)；五是配合池州學(xué)院音樂與教育學(xué)院組織的教學(xué)與藝術(shù)實(shí)踐進(jìn)歌鄉(xiāng)活動(dòng)，讓大學(xué)的音樂教育走進(jìn)鄉(xiāng)村，讓鄉(xiāng)村的民歌走進(jìn)大學(xué)的音樂教育課堂（舉辦學(xué)術(shù)報(bào)告、民歌講唱會(huì)，開設(shè)選修課等）；六是協(xié)助歌鄉(xiāng)墩上街道舉辦鄉(xiāng)村民歌藝術(shù)節(jié)；七是與池州職業(yè)技術(shù)學(xué)院合作，籌建“姜秀珍民歌工作室”。

今年2月14日，《人民日?qǐng)?bào)》第四版用大半版的篇幅，以“讓傳統(tǒng)文化活起來傳下去”為標(biāo)題，刊登了《人民日?qǐng)?bào)》記者對(duì)羅城民歌所作的專訪。為羅城民歌這項(xiàng)富有民間特色的地域傳統(tǒng)文化的傳播與傳承開啟了新篇章。我們有理由相信，在新形勢(shì)下，有政府主導(dǎo)，部門主持，社會(huì)各界積極參與，羅城民歌一定會(huì)有一個(gè)更加燦爛的未來。

謝：感謝姜老師的完美敘述，感謝何主席、方秘書長(zhǎng)的精彩分析，由于時(shí)間關(guān)系，我們的訪談就到這里。藝術(shù)之路漫長(zhǎng)，讓我們共同努力，祝愿產(chǎn)生于池州這塊熱土的羅城民歌永放光彩，世代流芳！

結(jié)語

羅城民歌是我國(guó)地方民間藝術(shù)園地里的一朵奇葩，具有自身特點(diǎn)與獨(dú)特的演唱風(fēng)格。在其長(zhǎng)期的流傳和發(fā)展過程中，無論被稱作安徽的“南歌（羅城民歌）北舞（鳳陽花鼓）”，還是被譽(yù)為“安徽的劉三姐”姜秀珍，抑或香港電影《三笑》中采用的羅城民歌小調(diào)，均從不同的側(cè)面反映著羅城民歌曾經(jīng)的輝煌。作為一種優(yōu)秀的民間非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，在新的時(shí)代如何生存、發(fā)展，保護(hù)與傳承？是一篇大文章，值得我們深思并力求為此做些什么。

值得欣喜的是，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳2017年初印發(fā)了《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》，從國(guó)家層面為優(yōu)秀傳統(tǒng)文化保護(hù)提供了政策保障。

羅城民歌首先應(yīng)扎根于羅城這塊土壤。作為一種地方民歌，有其特定的歷史與文化背景，作為當(dāng)?shù)卣Ｗo(hù)好，無論是自然環(huán)境，還是生活民俗、語言習(xí)慣，通過多種方式為當(dāng)?shù)孛窀枋謩?chuàng)造良好的演唱條件；其次是加強(qiáng)對(duì)羅城民歌基礎(chǔ)資料的收集與整理。長(zhǎng)期以來，羅城民歌形成了具有自己特點(diǎn)的歌唱風(fēng)格，對(duì)其歌詞與曲譜作分門別類的整理很有必要，隨著老一輩的民歌手的逐漸離世，此項(xiàng)工作已是迫在眉睫；第三是由政府牽頭，調(diào)整現(xiàn)有各自為政的行政劃分，將羅城民歌主要流行地的許橋村、羅城村合并，以利于羅城民歌資源的綜合利用；第四，重視羅城民歌的傳承與創(chuàng)新。如何使羅城民歌具有時(shí)代特色與藝術(shù)生命力，作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，要有支撐內(nèi)容，不僅要理清經(jīng)典曲目，還要突破單個(gè)歌曲，在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行音樂表達(dá)方式的改造，嘗試創(chuàng)作民歌劇（折子戲、大型?。S富和拓寬羅城民歌的生活表現(xiàn)面。要充分利用池州學(xué)院音樂與教育學(xué)院的專業(yè)教學(xué)與研究力量，加強(qiáng)羅城民歌的理論研究與傳播路徑的探尋，推進(jìn)其進(jìn)校園、進(jìn)課堂。

惟其如此，只有多方協(xié)作，多措并舉，才能永葆羅城民歌的長(zhǎng)久生命力。

[責(zé)任編輯：錢果長(zhǎng)]

From the Folk to Song Circle:An Academic Interviewto Famous Folk Singer Jiang Xiuzhen

Xie Jiashun
（College of Music and Education,Chizhou University,Chizhou Anhui 247000）

Luocheng folk song,local folk art with a long history,falls into three catergories including folk songs,work songs,and popular tune.Jiang Xiuzhen,a famous folk singer,is devoted her life to folk song writing and singing.She is the representative person and contributes a lot to the development and inheritance of Luocheng folk song.In the 70 years’new Luocheng folk song development,Jianxiuzhen serves as a link between past and future and brings forth the new through the old.She is a person with milestone historical status.

Luocheng Folk Song;Jiang Xiuzhen;Academic Interview

J642

A

1674-1102(2017)02-0001-09

10.13420/j.cnki.jczu.2017.02.001

2017-03-10

謝家順（1963—），男，安徽潛山人，池州學(xué)院音樂與教育學(xué)院教授，碩士生導(dǎo)師，主要研究方向?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)代文學(xué)。