丹青事業(yè)舊生涯— 邢少臣訪談錄

1955年生，北京人。中國(guó)國(guó)家畫院研究員，中國(guó)國(guó)家畫院邢少臣導(dǎo)師高研班導(dǎo)師，國(guó)家一級(jí)美術(shù)師，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)畫學(xué)會(huì)理事，中國(guó)藝術(shù)研究院特聘研究員。

作為當(dāng)代畫壇大寫意花鳥畫領(lǐng)軍人物之一的邢少臣，以其深厚的傳統(tǒng)功力和熱情如火的創(chuàng)造力，開拓了新時(shí)期花鳥繪畫的新疆域。他在水墨語(yǔ)言的探索上選擇了更加樸素、單純的形式。然而，他作品的意象和傳達(dá)出的精神卻是格外豐富與充盈的。

這便是邢少臣之于當(dāng)代畫壇的意義。

王登科（《藝術(shù)品》期刊主編，以下簡(jiǎn)稱王）：在當(dāng)代畫壇，您的作品給人的印象就是大氣、張揚(yáng)，既見傳承的功力，又見個(gè)性的發(fā)揚(yáng)。您是因?yàn)槭裁醋呱侠L畫之路的呢？

邢少臣（以下簡(jiǎn)稱邢）：其實(shí)我畫畫到今天為止可以說(shuō)畫了50多年了，我從小就畫，基本上從1966年開始。為什么呢？當(dāng)時(shí)“文革”開始，都不上課了。家里怕小孩淘氣，到處跑鬧，怎么辦？在家呆著。呆著干什么？看小人書。我又好動(dòng)，所以拿個(gè)鉛筆，拿個(gè)鋼筆就開始畫畫，從小人書開始。開始是好奇，畫張飛、畫趙云騎馬打仗，就是這樣，從那個(gè)時(shí)候開始畫。那個(gè)時(shí)候大概有一年多沒(méi)有上學(xué)，天天在家畫畫，我特別喜歡畫畫。慢慢的就不過(guò)癮了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候家里經(jīng)?？床璞P子、漱口盂兒、飯碗，上面印的都是齊白石的畫，印的小螃蟹、小蝦米、山茶花，都是這個(gè)東西，我特別喜歡。那個(gè)時(shí)候小，不懂什么叫國(guó)畫，什么叫水墨畫，就覺(jué)得黑的肯定是用墨畫的，所以就找點(diǎn)墨汁，那個(gè)時(shí)候墨汁和毛筆都很多，然后就開始描摹。

十幾歲的時(shí)候就用毛筆當(dāng)工具。所以那個(gè)時(shí)候喜歡螃蟹、蝦米，知道齊白石是個(gè)大人物，了不得，他的畫好。至于怎么好不懂，當(dāng)時(shí)就開始畫了。這是出于天性，孩童的天性。那個(gè)時(shí)候沒(méi)有畫冊(cè)，找張紙都很困難。所以能夠在茶盤上、臉盆上、飯碗上看到齊白石的小蝦米、小螃蟹、小雞就很興奮了，就是這么一點(diǎn)一滴的開始，一畫就很多年。

我到十五六歲就讀東城區(qū)師范學(xué)校，在此期間認(rèn)識(shí)了齊白石的第五個(gè)兒子齊良已先生。良已先生那時(shí)候?qū)ξ液懿诲e(cuò)。在當(dāng)時(shí)，像我們畢業(yè)以后都插隊(duì)，去下鄉(xiāng)。班主任是老太太，對(duì)我特別好。她說(shuō)“少臣你別去插隊(duì)了，你喜歡畫畫，你干脆上師范，將來(lái)當(dāng)美術(shù)老師?！逼鋵?shí)現(xiàn)在想起來(lái)當(dāng)時(shí)小，很幼稚，不懂插隊(duì)好還是當(dāng)老師好。但是老師說(shuō)了，我說(shuō)好，就這樣就沒(méi)有插隊(duì)。因?yàn)槲夷菚r(shí)候確實(shí)畫畫挺棒的，在就讀東城區(qū)師范學(xué)校的時(shí)候?qū)W習(xí)油畫、水粉、素描、速寫，大概有兩年。

邢少臣 逛廟會(huì) 33cm×33cm 2016年

邢少臣 撫琴圖 33cm×33cm 2016年

邢少臣 放風(fēng)箏 33cm×33cm 2016年

邢少臣 墨荷 136cm×68cm 2012年

“文革”的原因，社會(huì)缺少美術(shù)老師，可以說(shuō)是命里注定，我后來(lái)被分配的學(xué)校就是齊良已工作的地方，那一年我16歲。良已先生是齊白石第五個(gè)兒子，他一直給他父親當(dāng)助理，沒(méi)有工作。他父親去世以后，也在家閑呆著沒(méi)事，后來(lái)臨時(shí)當(dāng)個(gè)老師。當(dāng)時(shí)他畫大寫意，我認(rèn)為在齊家這群孩子里他畫的最棒，是很正宗的“齊派”的東西，我十分的喜歡。后來(lái)我想拜他為師，他說(shuō)不用拜，咱倆同事，是朋友。后來(lái)認(rèn)識(shí)了任率英先生，任先生又介紹齊白石的學(xué)生盧光照教我畫畫。

1978年我在北京做展覽，這個(gè)時(shí)候又認(rèn)識(shí)了崔子范先生，機(jī)緣特別巧。我十八九歲就認(rèn)識(shí)了崔子范先生，我也好活動(dòng)，即便那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有電話。自己騎個(gè)破自行車，上哪個(gè)先生家就騎著去，一看先生沒(méi)在家，扭臉就走，上另外一個(gè)先生家。這個(gè)時(shí)候我認(rèn)識(shí)了葉淺予、溥心畬、王雪濤、董壽平等很多大家。那時(shí)候的畫家沒(méi)有架子、特別平易近人。為什么？沒(méi)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，如果有人喜歡你的畫、有人看上你的畫、有人能跟你要一張畫，畫家們特別興奮，無(wú)比的榮譽(yù)。

王：您跟齊白石一脈真有緣。任率英先生在工筆畫領(lǐng)域的造詣很高，您當(dāng)時(shí)對(duì)工筆沒(méi)有感興趣？

邢：很遺憾，任率英先生看了我的寫意畫，說(shuō)少臣你畫的太好了，你送給我一張，我送給你一張，我們兩個(gè)交換。我說(shuō)您的畫，我送給您可以，任率英先生說(shuō)我送給你一張，你送給我一張，我們兩個(gè)交換，這是由衷的，不是客氣。

王：剛才您提到崔子范先生，您這么一說(shuō)，再回頭看您的畫風(fēng)，這些先生的風(fēng)格在您現(xiàn)在的作品里都有。

邢：我跟崔子范先生四十年，受他的影響太大了。崔老就住在北京畫院后院，當(dāng)時(shí)我24歲，他四個(gè)兒子跟我都特別好，跟親兄弟一樣，從20世紀(jì)70年代開始我就一直跟老爺子學(xué)畫畫。有一次，他說(shuō)，不，少臣今天沒(méi)事，咱們倆畫畫玩兒吧，我說(shuō)好。不過(guò)今天咱倆掉個(gè)個(gè)兒，你當(dāng)老師，我當(dāng)學(xué)生，你給我出題，你考我。我說(shuō)這可不行，他說(shuō)不少臣，今天你當(dāng)老師，我做學(xué)生，你看我這學(xué)生合格不合格。我那時(shí)候也年輕，我真出。我說(shuō)崔老好像沒(méi)有看您畫過(guò)蝴蝶蘭，您畫個(gè)蝴蝶蘭怎么樣？崔老說(shuō)好，這題目好，蝴蝶蘭我真沒(méi)畫過(guò)，然后他就裁了一張二尺條，在上面畫蝴蝶蘭。就這張小畫畫了兩個(gè)多小時(shí)，大寫意畫蝴蝶蘭，畫了兩個(gè)多小時(shí)。畫完以后我在旁邊看，一聲不言在看。最后崔老師說(shuō)怎么樣少臣，我說(shuō)太好了，他說(shuō)好嗎？好你拿走。寫上了少臣同志囑，范。送給我了。當(dāng)時(shí)他送給我很多畫，但是就這張畫代表的是老爺子對(duì)我這種感情。

王：在當(dāng)代畫壇您總是被稱為大寫意花鳥畫家，這與您鐘愛花鳥有關(guān)。您對(duì)花鳥畫有怎么樣的一種理解，您的花鳥畫和所謂的傳統(tǒng)的花鳥畫有哪些不同？

邢少臣 柏齡和平 144cm×367cm 2015年

邢：大寫意花鳥畫，確實(shí)我從一開始對(duì)它認(rèn)識(shí)不是很清楚，只是喜歡。包括我讀師范的時(shí)候，同學(xué)們都在畫人物畫，只有我畫花鳥。我的油畫、素描老是三分，將將及格。可是我的國(guó)畫在我們班是最好的，就這樣一直就堅(jiān)持，幾十年沒(méi)有變化。慢慢的經(jīng)過(guò)這些年的摔打、積累，這種沉淀，對(duì)花鳥畫確實(shí)是越來(lái)越有一種新的認(rèn)識(shí)。所以，我最終感覺(jué)到中國(guó)的寫意花鳥畫不是畫花鳥，是畫人物。寫意花鳥畫是畫家借這個(gè)花鳥，借物抒情，最終反映的還是人。這個(gè)人更多的是畫家本人對(duì)這種社會(huì)、對(duì)自然、對(duì)人生、對(duì)藝術(shù)、對(duì)生命的認(rèn)識(shí)、認(rèn)知，通過(guò)花花草草來(lái)反映你的修養(yǎng)，你的底蘊(yùn)不是畫花鳥。借物抒情。

原來(lái)我也理解畫花鳥就是花鳥畫，漂亮就行了，后來(lái)一看不是這么回事?；B畫更多的反映人，人物畫反映人，山水畫也是反映人，花鳥畫毫無(wú)例外，還是反映人。所以慢慢的我就把這個(gè)花鳥畫升格了，從畫花鳥到畫人、畫人的性格、人的品格、人對(duì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)、對(duì)生命的認(rèn)識(shí)。我覺(jué)得這是靈魂的東西、最本質(zhì)的東西。如果我們說(shuō)畫花鳥就是畫花鳥，那就是畫標(biāo)本了，和畫標(biāo)本沒(méi)有什么區(qū)別了。所以我更多的認(rèn)為要借物抒情，通過(guò)花鳥反映人的精神狀態(tài)。

大寫意發(fā)展到今天，我個(gè)人認(rèn)為也是到了一個(gè)結(jié)點(diǎn)上，什么結(jié)點(diǎn)呢？這個(gè)結(jié)點(diǎn)就是科技的進(jìn)步，社會(huì)的發(fā)展，農(nóng)村的城市化，鄉(xiāng)村都變成城市了，農(nóng)村都逐漸消亡了。所以說(shuō)，一百年前的農(nóng)村和現(xiàn)在的農(nóng)村是截然不同的。我們都知道齊白石畫的好，他為什么畫的好，他的花鳥為什么好？那是因?yàn)樗?0年農(nóng)村生活經(jīng)驗(yàn)的積累。而我們沒(méi)有，我們不了解農(nóng)村，因?yàn)槲覀兌忌L(zhǎng)在城市?；B畫只有在農(nóng)村，在山野，在田間才有，可是我們又都生長(zhǎng)在城市里面，我們了解多少農(nóng)村？很生疏。即使我們下去采風(fēng)，寫生，也是走馬觀花。所以講你沒(méi)有這個(gè)底蘊(yùn)，你想把花鳥畫畫好了太難了。所以現(xiàn)在為什么到一個(gè)結(jié)點(diǎn)上，就是我們要畫的花鳥畫的題材在逐漸的消亡，莊稼都進(jìn)大棚了，蔬菜都進(jìn)大棚了，很多地方全是農(nóng)藥。我小的時(shí)候比如說(shuō)夏天的北京，馬路上鳥、蜻蜓滿街飛。小時(shí)候淘氣，拿個(gè)笊籬來(lái)回抄，現(xiàn)在一個(gè)都看不見，就是現(xiàn)在的農(nóng)村也已經(jīng)變化很大了。很多題材，很多花鳥畫，原來(lái)要去采風(fēng)、寫生、要去感悟的東西逐漸的消亡了，所以我覺(jué)得我們現(xiàn)在花鳥畫家確實(shí)到了一個(gè)結(jié)點(diǎn)，這個(gè)結(jié)點(diǎn)我們更應(yīng)該抓緊時(shí)間。深入生活不是一句空話，花鳥畫必須要了解生活、深入生活，不了解生活，你坐在家里憑空捏造，我覺(jué)得畫不好大寫意。大寫意雖然是寫心的東西，想要寫心，就要了解生活，生活底子厚了，才能更好的把心性表達(dá)出來(lái)。所以在有限的范圍內(nèi)還要抓緊時(shí)間，經(jīng)常出去走一走，用心去體悟，用心和那里的

人民進(jìn)行交流，用心感悟生活，體悟勞動(dòng)人民生活的那種艱難，生活的那種窘迫，勞作的艱辛。你有了這種感悟，畫出來(lái)的花鳥畫就不一樣了。

邢少臣 官上加官 136cm×68cm 2013年

邢少臣 餐桌隨筆 20cm×20cm 2017年

邢少臣 餐桌隨筆 20cm×20cm 2017年

邢少臣 餐桌隨筆 20cm×20cm 2017年

王：在當(dāng)代畫壇上，我們總聽到有“焦墨山水”的稱謂，比如說(shuō)張仃先生就是其中一個(gè)代表人物。您在花鳥畫的筆墨方面，也大膽的運(yùn)用了焦墨，這也是您對(duì)傳統(tǒng)的吳昌碩、齊白石發(fā)展的一面。對(duì)于 “焦墨花鳥”的稱謂，您怎么理解？

邢：我畫大寫意花鳥畫，為什么近二十年特別喜歡焦墨、重墨。因?yàn)槲抑饾u在創(chuàng)作當(dāng)中感覺(jué)到中國(guó)畫的墨不是黑，中國(guó)畫的墨是亮，越黑的畫越亮，越黑的畫越奪人、越醒目，黑到極致刺激你的感官，繪畫是視覺(jué)藝術(shù)。我為了在畫里面讓它有一種精神，要敢于用重墨，因?yàn)檫@個(gè)重墨不是黑，是亮，越黑的畫越亮，這是我的一個(gè)理論指導(dǎo)，所以我在作畫的時(shí)候要刻意的強(qiáng)調(diào)下。

花鳥畫發(fā)展到現(xiàn)在，除了傳統(tǒng)技法以外，我更多的融入了西方的一些繪畫觀念。我覺(jué)得一個(gè)畫家如果想要融入時(shí)代，就要看他能不能領(lǐng)先時(shí)代，作品有沒(méi)有超前意識(shí)、領(lǐng)先意識(shí)。有些東西是自然而然的，有刻意的東西，但是也有順其自然的東西。

王：在您的成長(zhǎng)中，哪一位老師對(duì)您啟發(fā)最大。或者說(shuō)，一個(gè)畫家的成長(zhǎng)和他取得的成就需要具備哪些條件？

邢：其實(shí)我認(rèn)識(shí)的畫家真是太多了，像李可染、吳作人、黃胄、蔣兆和、葉淺予等都是我們單位的。這么多年，我自己認(rèn)為對(duì)我影響最深的畫家，應(yīng)該是崔子范先生。崔先生畫從來(lái)不講這個(gè)畫怎么畫，那個(gè)畫怎么畫，也不是說(shuō)你這個(gè)畫哪有毛病，給你改，沒(méi)有。但是，崔老他在做人做事方面給我很多啟發(fā)。比如說(shuō)他突然跟我講，中國(guó)畫里面有很多哲學(xué)的東西，有很多辯證的東西，不能不研究。直到現(xiàn)在，我還借鑒一些西方的哲學(xué)家的思想來(lái)指導(dǎo)中國(guó)畫。

崔老在80歲的時(shí)候告訴我要開始制定5年工作計(jì)劃，90歲的時(shí)候要制定3年工作計(jì)劃，等到100歲的時(shí)候要制定3年的工作計(jì)劃。崔老認(rèn)為干什么都要有計(jì)劃，一年讀多少書，寫多少文章，畫多少畫，到哪些地方采風(fēng)，感悟生活，每年都要記上。

有一次，我去崔老家，他說(shuō)少臣你畫花鳥你必須得養(yǎng)鳥，并把家里的四個(gè)鳥籠子給了我。當(dāng)時(shí)我才二十來(lái)歲，一個(gè)大小伙子，大清早拎著大鳥籠子走在大馬路上，我自己都覺(jué)得沒(méi)有臉面。但是沒(méi)辦法，老爺子讓我養(yǎng)。后來(lái)他有時(shí)候出去開會(huì)、學(xué)習(xí)就把家里七八個(gè)鳥籠子給拎過(guò)來(lái)，讓我代養(yǎng)。為什么養(yǎng)鳥？畫花鳥的，不懂鳥不行，鳥的習(xí)性特點(diǎn)都得懂，吃什么東西、生活習(xí)性、鳥的壽命、飛的多高等。這不僅僅是畫畫。

邢少臣 喜上眉梢 136cm×68cm 2009年

邢少臣 金果垂門 136cm×68cm 2014年

邢少臣 如醉春風(fēng) 120cm×240cm 2016年

王：所以說(shuō)到這，我覺(jué)得對(duì)崔先生的藝術(shù)成就和影響的研究真是太不夠了。有時(shí)候我們對(duì)傳統(tǒng)的理解還是一味的覺(jué)得你像齊白石，像吳昌碩，還糾結(jié)在這種品系之間聯(lián)系。其實(shí)，崔先生的作品里面已經(jīng)有很多屬于他自己的東西，這可能是中國(guó)畫缺少的精神。 能談?wù)勀鷮?duì)書法的理解嗎？

邢：我在書法上也是下過(guò)功夫的。很多人講“書畫同源”，但是我個(gè)人認(rèn)為書法和繪畫是兩門不同的藝術(shù)，書法是書法，繪畫是繪畫，是一母所生的雙胞胎。他們是獨(dú)立的個(gè)體，雖然長(zhǎng)的很像，但還是不同的，繪畫比書法用筆要豐富。繪畫的用筆方法很多，比如拖、拽，等等。但是有一點(diǎn)，繪畫和書法都是線，書法是字的結(jié)構(gòu)，繪畫是形的結(jié)構(gòu)，這是不同。

大寫意畫是考慮線的味道，書法也考慮線的味道，所以我練字可以說(shuō)有意無(wú)意，不像書家寫的那么勤奮。我喜歡寫碑，還喜歡寫漢簡(jiǎn)，長(zhǎng)胳膊大腿，很舒朗，碑的那種金石味道，我特別喜歡。其實(shí)我的字跟我的畫似的，不要求有多好看、多漂亮，但是我要求跟我的畫要吻合。你的畫很厚重、很老辣、很蒼勁，題那個(gè)字就不能柔弱，即便結(jié)構(gòu)不好看，但是也要讓它有一種斧鑿石刻般的味道。真正書法家的字不是從古人的字帖里面學(xué)出來(lái)的，是從自然里面生發(fā)出來(lái)的，是心性的一種表達(dá)。

王：聽說(shuō)您準(zhǔn)備和清華大學(xué)的鄭藝一起做畫展，你們兩個(gè)一個(gè)高個(gè)，一個(gè)矮個(gè)，一個(gè)胖，一個(gè)瘦，一個(gè)中，一個(gè)西，一個(gè)寫實(shí)，一個(gè)寫意，這個(gè)太讓人期待了。是什么原因讓你萌發(fā)了這個(gè)想法？

邢：我跟鄭藝院長(zhǎng)是好朋友，閑聊當(dāng)中他說(shuō)我們兩個(gè)人應(yīng)該搞一個(gè)展覽，一個(gè)寫意，一個(gè)寫實(shí)，搞一個(gè)碰撞，會(huì)產(chǎn)生很多話題。很多人都認(rèn)為中國(guó)畫和西方繪畫沒(méi)法比，視覺(jué)效果上遠(yuǎn)不如西方繪畫。但是我自己認(rèn)為不一定，這就看你如何處理好用當(dāng)下這種時(shí)代的觀念和中國(guó)繪畫筆墨精神的時(shí)代性有機(jī)的融入并創(chuàng)作出來(lái)。這種表現(xiàn)力會(huì)比西方繪畫色彩差嗎？所以我現(xiàn)在也在動(dòng)腦子，怎么樣拿出一批有影響的作品。

西方繪畫其實(shí)和中國(guó)畫是兩種不同的藝術(shù)。雖然不同，但是也有很多相同的東西。社會(huì)發(fā)展到今天，如果我們?cè)匍]關(guān)鎖國(guó)，再固步自封，那不是這個(gè)時(shí)代的聲音。所以我們要開放、要借鑒、要吸納。但是這種借鑒和吸納是借鑒和吸納它優(yōu)秀的一面，而不是糟粕的一面。所以這次我與鄭藝的展覽，特別是我在中國(guó)畫這個(gè)領(lǐng)域里面，怎么發(fā)揮中國(guó)畫傳統(tǒng)的博大精深的精髓的東西，融入一些當(dāng)代的觀念，是擺在我面前最大的挑戰(zhàn)。

責(zé)編/唐 昆