◎建嬌

柳斌杰訪談錄：推進(jìn)全民閱讀 堅(jiān)定文化自信

◎建嬌

兩會(huì)前夕，全國(guó)人大科教文衛(wèi)委員會(huì)主任委員、前國(guó)家出版總署署長(zhǎng)柳斌杰就推進(jìn)全民閱讀問題接受記者采訪。本刊編輯部根據(jù)視頻整理出最精彩的部分，以饗讀者。

記者

：柳部長(zhǎng)好。今天是《中華人民共和國(guó)公共文化服務(wù)保障法》正式實(shí)施的第一天。這部法律對(duì)全民閱讀有沒有推動(dòng)作用？

柳斌杰：

今天的確是文化建設(shè)的一個(gè)非常重要的日子。這部法律是我國(guó)在文化領(lǐng)域最基礎(chǔ)最根本的全局性的法律。它是我們文化建設(shè)上的一個(gè)里程碑。這部法律是我親自參與組織、審議、調(diào)研、討論的基礎(chǔ)上出臺(tái)的。

記者：

柳部長(zhǎng)，這是不是就是說，有了這部法律，我們就不需要為全民閱讀立法了呢？

柳斌杰：

這還是很必要的。全民閱讀立法的問題社會(huì)上一直是很有呼聲的。閱讀的問題是一個(gè)民族精神發(fā)育的問題，是一個(gè)國(guó)家國(guó)民素質(zhì)的基礎(chǔ)性的問題。中國(guó)歷來就有書香的傳統(tǒng)，家家戶戶把孩子的讀書看做是第一等的大事。在全民閱讀方面，我們需要更加具體的法規(guī)。

記者：

兩會(huì)馬上要開幕了，您今年有沒有提出一些有關(guān)全民閱讀的建議呢？

柳斌杰：

我每年都在這方面發(fā)表一些意見。全民閱讀已經(jīng)開展十年了，今年是第11年，在中國(guó)，全民閱讀已經(jīng)進(jìn)入了高潮。我們現(xiàn)在所有的城市已經(jīng)有讀書日、讀書周、讀書節(jié)、讀書季、讀書月這樣的活動(dòng)，相當(dāng)多的城市都搭建了全民閱讀的平臺(tái)。但是，我們?cè)谶@方面還不是高水平的。這個(gè)原因是多方面的。一方面與我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡有關(guān)系，有的偏遠(yuǎn)地區(qū)的孩子，上到中學(xué)了沒有讀過或買過一本課外書。有的家庭除了孩子的課本之外好多年也不買書了。這跟發(fā)達(dá)國(guó)家有很大的差距。

記者：

您作為全國(guó)人大代表，經(jīng)常會(huì)去基層調(diào)研，那么，這些調(diào)研哪些讓您印象深刻？

柳斌杰：

在基層調(diào)研確實(shí)有很多感觸，看到了我們中國(guó)發(fā)展的實(shí)際情況。在文化上來講，基層的文化活動(dòng)極其貧乏，老百姓基本上沒有什么資源，沒有文化活動(dòng)、文化產(chǎn)品。相當(dāng)多的中小學(xué)校沒有圖書館、沒有課外的閱讀產(chǎn)品。有很多地方我去了以后，孩子們給我寫信，反映情況，希望爺爺奶奶們給他們提供圖書館和圖書。立法的基礎(chǔ)是民意，沒有深入調(diào)查研究，就不能立出一個(gè)良法，不能反映人民的需求。

記者：

我覺得只有文化自信才是一個(gè)國(guó)家的的自信。那么您覺得全民閱讀對(duì)于堅(jiān)定文化自信有什么作用？

柳斌杰

：文化自信先要認(rèn)識(shí)文化，了解文化。自信就是要對(duì)文化有認(rèn)同，對(duì)文化價(jià)值的認(rèn)同，對(duì)民族文化的優(yōu)秀傳統(tǒng)的認(rèn)同。過去在許多著名的作家那里，我的祖國(guó)就是我內(nèi)心的民族文化，他把民族文化作為他一生的靈魂。文化對(duì)人的影響是長(zhǎng)遠(yuǎn)的、持久的、永恒的。從出生到長(zhǎng)大，你受到一個(gè)文化的熏陶，你的立場(chǎng)、觀點(diǎn)、方法就始終打上了這個(gè)文化的印記。所以，文化自信是一個(gè)最根本最恒久的力量。那怎么能做到呢？除了參加文化的體驗(yàn)以外，最重要的途徑就是讀書。

記者：

我想問一下，有沒有這樣一本書對(duì)您的影響非常的深刻？

柳斌杰：

影響我人生的書不同的時(shí)期有很多。一個(gè)印象最深刻的書是我小時(shí)候讀過的《鋼鐵是怎樣練成的》。為什么我對(duì)這個(gè)深刻呢，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)面臨的是生存的問題。我很小的時(shí)候父母就離開我了，我就是那種自我負(fù)責(zé)的那種類型。我一直在尋找人怎么生存下去的答案。后來看了這本書，看到保爾·柯察金堅(jiān)強(qiáng)的意志戰(zhàn)勝困難的決心，使我對(duì)未來的生活有了精神追求。這決定了我后來堅(jiān)持在這么困難的情況下始終努力學(xué)習(xí)，追求知識(shí)。第二個(gè)階段是長(zhǎng)大了，遇上了文化大革命，別的書都封存了，沒有了，國(guó)外的書封存了，傳統(tǒng)的書也封存了，只剩下了馬列主義。所以，第二階段讀書是十年讀了馬列。對(duì)馬列的書非常熟，對(duì)我的影響非常大。再到后來對(duì)我的影響比較深的是達(dá)爾文的《進(jìn)化論》。他講的是自然演進(jìn)的規(guī)律。這使我想起科學(xué)的問題。使我認(rèn)識(shí)到一切事物發(fā)展還有它的規(guī)律性。這些書我終身受益。

記者：

您長(zhǎng)期從事出版行業(yè)，在推動(dòng)全民閱讀方面，出版業(yè)能夠有哪些作為？

柳斌杰

：我在做出版行業(yè)的時(shí)候一直在探索這個(gè)問題。出版業(yè)和全民閱讀是緊密聯(lián)系在一起的。是一種互相依存互相支持的關(guān)系。圖書是給消費(fèi)者的，他們是閱讀者，有人閱讀才有書籍的出版，所以他們是相輔相成的。我在出版業(yè)的時(shí)候就倡導(dǎo)全民閱讀。出版能提供閱讀的產(chǎn)品，出好書，這一點(diǎn)現(xiàn)在出版業(yè)做的很好。細(xì)分閱讀對(duì)象，個(gè)性化、分眾化的圖書出版現(xiàn)在已經(jīng)相當(dāng)普遍。比如說，小孩子的書，過去是幾歲年齡段一種書，現(xiàn)在出到一歲一個(gè)層次上一整套書，有些出版機(jī)構(gòu)做到了月。一月讀什么，二月讀什么，更加細(xì)化。職業(yè)閱讀、功利的閱讀、考試學(xué)術(shù)方面的，職業(yè)晉升各種書都出版了。當(dāng)然也包括經(jīng)典出版，文化傳承這些，國(guó)外優(yōu)秀作品的翻譯等，豐富了我們的閱讀。第二是提供了閱讀的環(huán)境。一般來說，閱讀環(huán)境指的是書店、圖書館，現(xiàn)在是大量的新的多功能的閱讀空間，大的出版社是這樣，國(guó)外也是這個(gè)潮流。深圳書城受到聯(lián)合國(guó)教科文組織高度贊揚(yáng)就是因?yàn)樗?4小時(shí)提供整套的服務(wù)。第三是提供了很好的服務(wù)。像我們現(xiàn)在出版業(yè)一直在推進(jìn)農(nóng)家書屋工程、職工書屋工程，就是把這些圖書、報(bào)刊送到基層去，讓需要的人閱讀。這就是出版業(yè)能夠做到的。第四方面，出版業(yè)積極引導(dǎo)公眾讀書。讀書有一種風(fēng)尚。外國(guó)會(huì)公布總統(tǒng)休假期間的閱讀書目，就是為了引導(dǎo)公民讀書。國(guó)內(nèi)也在做類似的事情。一些機(jī)構(gòu)、組織，向干部向群眾推薦閱讀書目。這是出版業(yè)可以做的。最近的國(guó)際上最流行的最熱門的新書，國(guó)內(nèi)的最新的好書通過書評(píng)、書鑒、文章、講座推介進(jìn)去。這就是閱讀有一個(gè)主旋律，有一個(gè)方向。盡管閱讀是一個(gè)自由的活動(dòng)，大家可以根據(jù)自己的文化興趣去閱讀，但是我們要引導(dǎo)他去讀一些更重要的更有意義的書。出版業(yè)還有一個(gè)做法，就是選擇表彰書香之家。這個(gè)全國(guó)各地都在做。中國(guó)歷來有讀書、用書、藏書的書香之家的傳統(tǒng)，有更多的家庭成為書香之家，這也就是出版業(yè)發(fā)揮作用的。一方面通過市場(chǎng)，推廣出版產(chǎn)品，提供全民閱讀，另一方面，參與這些公益性的文化活動(dòng)，推動(dòng)全民閱讀的不斷深入。這個(gè)已經(jīng)成為行業(yè)的共識(shí)。

記者：

所以，我們要加快經(jīng)典的閱讀。

柳斌杰：

對(duì)，國(guó)外也是這樣，像美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)。紙質(zhì)出版都大幅度上升，它經(jīng)過了一段時(shí)間，回歸到閱讀上來。這里面有多種方面的原因，我們要研究這個(gè)問題。所以，我建議閱讀的時(shí)候，用數(shù)字閱讀掌握信息，擴(kuò)大知識(shí)面，用經(jīng)典閱讀來提高我們的文化品位。提升我們的精神境界，還是要靠我們讀書。這兩年閱讀經(jīng)典的風(fēng)尚已經(jīng)逐漸形成。像今年出的古詩詞閱讀熱潮，經(jīng)典文本閱讀的熱潮，都是一種好的現(xiàn)象，說明我們的閱讀不但在廣度上到達(dá)了拓展，在深度上也得到了提高。這是一種好的現(xiàn)象。

記者：

作為一個(gè)普通的人，怎樣去加強(qiáng)經(jīng)典閱讀？

柳斌杰：

經(jīng)典之所以成為經(jīng)典，他凝聚和沉淀了深刻的哲理和人文思想在里面。學(xué)術(shù)著作承載了科學(xué)研究的成果。文藝作品承載了人類生活的經(jīng)驗(yàn)和生活過程中積累的深刻的認(rèn)識(shí)。這些經(jīng)典對(duì)人來說，閱讀擴(kuò)大了人對(duì)社會(huì)、自然界、人類、過去未來的認(rèn)識(shí)。閱讀科學(xué)研究未來可以掌握大趨勢(shì)。這對(duì)人的思想上、價(jià)值觀、世界觀上都會(huì)有很大的影響。所以，讀經(jīng)典是必須的。

記者：

那最后能不能跟網(wǎng)友分享一下您最近看的一些書？

柳斌杰：

我最近看的一本書叫《如何改變世界》，這是國(guó)外的一個(gè)馬克思主義學(xué)者站在外面觀察馬克思主義的理論、實(shí)踐、命運(yùn)的問題。第二本我看的就是《必然》。它是美國(guó)人寫的一本書，它講的是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、智能機(jī)器人時(shí)代，社會(huì)生活的模式、人們交流、閱讀、傳播方面的變化，將會(huì)影響整個(gè)社會(huì)關(guān)系。我還想給大家推薦一本書。就是寫《人類簡(jiǎn)史》這本很暢銷的書的作家寫的一本書《未來簡(jiǎn)史》。這本書講，從猿人到上帝，這是講人類已經(jīng)走過的歷史。從猿人開始到最后造了一個(gè)上帝，結(jié)束了人類的發(fā)展歷史。未來按道理說不是一個(gè)歷史，它是一種展望的，他寫成一個(gè)簡(jiǎn)史。他是講從智人到神人變化的過程，這個(gè)非常有意思。這個(gè)人從生物學(xué)、信息學(xué)、歷史學(xué)多學(xué)科研究人類行為。他給人一個(gè)啟示，就是要注意到將來我們?nèi)祟愅ㄟ^智能機(jī)器人的研發(fā)所產(chǎn)生的后果。人自己把自己的生活價(jià)值廢掉了。