郭三多+任明勇

2005年9月，經(jīng)中央組織部特批，程貽舉兼任重慶市慈善總會(huì)會(huì)長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)他是一名副省級(jí)干部，有多個(gè)官方職務(wù)，包括全國(guó)人大常委、民建中央副主席、重慶市人大常委會(huì)副主任等。之前，他是重慶市人民政府的副市長(zhǎng)，分管科教文衛(wèi)等領(lǐng)域。在他任職后的近10年時(shí)間里，慈善捐款節(jié)節(jié)攀升。程貽舉愛(ài)做善事，2008年曾以個(gè)人名義給災(zāi)區(qū)捐款8000 多元，到現(xiàn)在還一直助養(yǎng)孤兒院的一個(gè)孤兒。因年齡超過(guò)任職規(guī)定，2015年，程貽舉正式向重慶市慈善總會(huì)理事會(huì)提交了辭職報(bào)告，決定辭去市慈善總會(huì)會(huì)長(zhǎng)職務(wù)。當(dāng)前，他雖已正式離開(kāi)市慈善總會(huì)，但并未回家頤養(yǎng)天年，而是牽頭重慶大愛(ài)渝商慈善基金會(huì)的工作，續(xù)寫著他的人生大愛(ài)。從事慈善這10余年，他對(duì)日益壯大的慈善事業(yè)作了哪些貢獻(xiàn)？遇到了怎樣的危機(jī)？有些什么樣的感悟？近日，程貽舉接受了本刊記者的專訪，對(duì)這些問(wèn)題一一作答?！拔业挠嗌紝儆诖壬剖聵I(yè)?！蔽覀儽凰回炂揭字t和、寧?kù)o致遠(yuǎn)的精神品格深深感染，讓我們深刻感受到一點(diǎn)一滴的大愛(ài)慈善情懷，感受到慈善所帶來(lái)的“正能量”。

談角色

不是我有多高尚，因我做慈善有基礎(chǔ)

記者：作為曾經(jīng)的副省部級(jí)干部，到現(xiàn)在，您對(duì)自己的個(gè)人認(rèn)識(shí)，是民間組織的慈善人物，還是領(lǐng)導(dǎo)？

程貽舉：慈善人物不準(zhǔn)確，應(yīng)該是公益人士。10年時(shí)間確實(shí)過(guò)得很快，我已經(jīng)由一位領(lǐng)導(dǎo)干部轉(zhuǎn)變成了一個(gè)職業(yè)化的公益人士。還記得剛涉足慈善事業(yè)時(shí)，慈善總會(huì)還比較弱小，1年僅收到600萬(wàn)元的慈善款物，工作經(jīng)費(fèi)也很緊張，慈善總會(huì)不到10個(gè)人，還要借錢發(fā)工資。

記者：還記得當(dāng)時(shí)讓您兼任慈善總會(huì)會(huì)長(zhǎng)時(shí)的心情嗎？

程貽舉：當(dāng)時(shí)我沒(méi)有猶豫，不是因?yàn)槲矣卸喔呱校饕且驗(yàn)槲腋纱壬朴幸恍┗A(chǔ)。一是從小耳濡目染，我父親在民族工商界，當(dāng)時(shí)災(zāi)害來(lái)臨時(shí)運(yùn)輸了很多糧食到災(zāi)區(qū)。二是有信心干好。我是民主黨派人士，是民建的領(lǐng)導(dǎo)。我們黨派有很多民營(yíng)企業(yè)家、經(jīng)濟(jì)界人士，他們以及他們的企業(yè)平時(shí)都有不少捐贈(zèng)。我到慈善總會(huì)，大家自然就捐到我這里來(lái)了。 如今，重慶很多頂級(jí)的民營(yíng)企業(yè)家都是副會(huì)長(zhǎng)。

談詐捐

曾有一位國(guó)企老總留下200萬(wàn)空頭支票

記者：在企業(yè)界，我聽(tīng)到一種說(shuō)法，只要是慈善總會(huì)包括其它慈善組織登門，就認(rèn)為是要錢的來(lái)了。

程貽舉：慈善是自愿行為，重慶慈善總會(huì)從來(lái)不勸捐，我們也沒(méi)有干過(guò)強(qiáng)迫別人捐贈(zèng)的事情，這些年來(lái)反而是主動(dòng)找我們的企業(yè)不少。

記者：慈善工作中難免遇到一些不愉快的事情。這么多年，吃過(guò)閉門羹嗎？

程貽舉：當(dāng)然有，事情發(fā)生在2006年底，當(dāng)時(shí)一家市內(nèi)國(guó)有企業(yè)上臺(tái)舉牌捐贈(zèng)200萬(wàn)元。結(jié)果這家企業(yè)只開(kāi)了一張空頭支票，沒(méi)有實(shí)際行動(dòng)。 當(dāng)時(shí)我很吃驚，還專門到這家企業(yè)去找他們的董事長(zhǎng)，他一開(kāi)始不怎么理我。我也干脆不客氣了，直接說(shuō)您沒(méi)有能力舉什么牌嘛。最后他表態(tài)說(shuō)捐50萬(wàn)元，但這50萬(wàn)直到現(xiàn)在都還沒(méi)有捐。

談經(jīng)費(fèi)

做慈善不是苦行僧

記者：這些年來(lái)，社會(huì)對(duì)慈善機(jī)構(gòu)的評(píng)價(jià)不是太好，媒體對(duì)慈善事件的一些評(píng)論，看上去也并不友善。實(shí)際上社會(huì)對(duì)慈善機(jī)構(gòu)的不信任，很大一個(gè)原因，就是擔(dān)心機(jī)構(gòu)吃喝挪用了。

程貽舉：這種擔(dān)心確實(shí)存在，這也是我們做慈善必須考慮的一點(diǎn)。實(shí)話說(shuō)，按照現(xiàn)行相關(guān)法規(guī)政策規(guī)定，慈善公益機(jī)構(gòu)是允許從善款中提取工作經(jīng)費(fèi)的。目前的法律規(guī)定是10%。以前我在慈善總會(huì)工作時(shí)，也正是考慮到捐贈(zèng)者和公眾的擔(dān)心，所以我們從來(lái)不從善款中提取工作經(jīng)費(fèi)。

記者：做慈善又不是苦行僧，工作人員也要養(yǎng)家糊口，也要生存啊。

程貽舉：不提取工作經(jīng)費(fèi)，并不代表我們的工作人員不領(lǐng)工資，我們的機(jī)構(gòu)不運(yùn)轉(zhuǎn)。感謝市政府、市民政局，他們給了我們一部分工作經(jīng)費(fèi)，還有一些企業(yè)家直接給我們捐贈(zèng)慈善工作經(jīng)費(fèi)。

記者：企業(yè)家做慈善，有人高調(diào)，有人低調(diào)，不過(guò)他們除了都是企業(yè)家外，還有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是愛(ài)現(xiàn)金捐贈(zèng)，您怎么看？

程貽舉：高調(diào)也好，低調(diào)也罷。無(wú)論現(xiàn)金現(xiàn)場(chǎng)捐贈(zèng)，還是通過(guò)機(jī)構(gòu)捐贈(zèng)，做了好事就是好事。

談裸捐

企業(yè)做大做強(qiáng)了，才能做長(zhǎng)效捐贈(zèng)

記者：關(guān)于慈善，有一個(gè)很熱的詞，叫裸捐。臉書（Facebook）老總馬克·扎克伯格宣布，將捐出自己持有的99%的臉書股份用于慈善事業(yè)，目前這些股票市值約為 450 億美元，很驚人的數(shù)字。

程貽舉：實(shí)際上，重慶也有要裸捐的。當(dāng)時(shí)民生能源的老總薛方全說(shuō)要裸捐，他找到我說(shuō)，今后少量的財(cái)產(chǎn)留后代，多數(shù)財(cái)產(chǎn)捐出來(lái)。當(dāng)然，這被我拒絕了。我說(shuō)，您還是在把企業(yè)做大做強(qiáng)的情況下，進(jìn)行捐贈(zèng)。因?yàn)槁憔杈褪且淮涡缘模髽I(yè)做大做強(qiáng)了就是長(zhǎng)效。總的來(lái)說(shuō)，對(duì)于企業(yè)家，我不鼓勵(lì)裸捐。企業(yè)家們應(yīng)該在把企業(yè)做好的同時(shí)，把慈善公益納入每年的預(yù)算開(kāi)支，就是對(duì)社會(huì)、對(duì)慈善事業(yè)最大的支持了。

談受助者

既要保護(hù)他們隱私，又要兼顧公開(kāi)

記者：我們關(guān)注捐贈(zèng)方比較多，但對(duì)受助方的關(guān)注，尤其是心理這一塊，其實(shí)并不多。

程貽舉：這是慈善未來(lái)急需關(guān)注的地方。我們已經(jīng)走過(guò)了第一個(gè)階段，就是宣傳引導(dǎo)更多的愛(ài)心企業(yè)和人士做慈善。關(guān)注受助者的心理這一塊，相對(duì)要弱一些。其實(shí)很多人是有這樣的心態(tài)的，害怕自己的困境被別人知道，然后在生活工作學(xué)習(xí)圈子里抬不起頭，被人看不起。 這是隱私保護(hù)問(wèn)題，我們?cè)鸵恍┖Ｍ獾拇壬迫耸拷佑|過(guò)，在很多地方，慈善捐贈(zèng)行為是個(gè)人的隱私，您捐多少錢，可以不說(shuō)的。而您受助多少錢，也可以保密，不必向外公示。但現(xiàn)在這又是一個(gè)矛盾，因?yàn)樯婕肮絾?wèn)題。要把捐贈(zèng)方的錢，用在真正需要應(yīng)急 的困難群眾身上，而是否困難，又需要融入監(jiān)督機(jī)制。

談慈善法

慈善事業(yè)的生命力就是公信力

記者：《中華人民共和國(guó)慈善法》作為規(guī)范我國(guó)慈善事業(yè)的第一部基礎(chǔ)性和綜合性法律，自去年9月1日起正式施行至今已有半年?！洞壬品ā返某雠_(tái)，對(duì)中國(guó)慈善事業(yè)意味著什么？您怎么評(píng)價(jià)這部法？

程貽舉：我認(rèn)為國(guó)家《慈善法》的出臺(tái)是全民智慧的結(jié)晶，是中國(guó)慈善事業(yè)健康發(fā)展的法治保障，它會(huì)對(duì)我們國(guó)家慈善事業(yè)的健康發(fā)展產(chǎn)生積極而深遠(yuǎn)的影響?！洞壬品ā窂牧⒎ㄋ枷肷蟻?lái)講應(yīng)該是有前瞻性的，這部法最大的價(jià)值就是給慈善的民間性一個(gè)準(zhǔn)確的法律定位，為慈善組織和慈善公民參與慈善活動(dòng)提供了法律依據(jù)，我認(rèn)為這是這個(gè)法律的最大價(jià)值所在。

記者：我們都知道，凝聚了各地?zé)嵝娜耸康木W(wǎng)絡(luò)募捐，卻因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的虛擬性，滋生了不少騙捐事件，這致使網(wǎng)絡(luò)募捐一度陷入了“信任危機(jī)”。慈善法的出臺(tái)，可以說(shuō)是攪動(dòng)了網(wǎng)絡(luò)募捐這一池春水。在互聯(lián)網(wǎng)募捐信任這個(gè)問(wèn)題上，慈善法起到了哪些作用？

程貽舉：網(wǎng)絡(luò)騙捐給我們敲響了警鐘，慈善也是高危行業(yè)啊，不允許出差錯(cuò)。出了一次差錯(cuò)，您的公信力會(huì)蕩然無(wú)存。我多次在不同的場(chǎng)合講過(guò)，慈善的生命力是什么？那就是公開(kāi)透明，是公信力。慈善法的出臺(tái)并沒(méi)有阻斷公眾募捐的捐款渠道，反而更規(guī)范、更有效地贏得了大家的信任，社會(huì)信任度的不斷擴(kuò)大與增加對(duì)慈善事業(yè)的發(fā)展是有進(jìn)步意義的。

談大愛(ài)渝商慈善基金會(huì)

把有限的資源用到最需要的地方去

記者：您已卸任慈善總會(huì)會(huì)長(zhǎng)，完全可以享受天倫之樂(lè)安度晚年，為何還要牽頭重慶大愛(ài)渝商慈善基金會(huì)的工作呢？

程貽舉：慈善是一種習(xí)慣，一種情懷，一種持續(xù)傳承的精神力量。慈善既是對(duì)他人的關(guān)懷、對(duì)自己心靈的塑造，也是對(duì)自己靈魂的升華。我的余生，都將屬于慈善事業(yè)。我心中更大的理想，就是要利用自己的資源、知識(shí)和社會(huì)影響力，向全社會(huì)傳遞更多的正能量，幫助更多需要幫助的人。

記者：重慶大愛(ài)渝商慈善基金會(huì)自成立以來(lái)已經(jīng)開(kāi)展了哪些工作？

程貽舉：重慶大愛(ài)渝商慈善基金會(huì)是由我本人發(fā)起，還有余亞軍、張興海、聶先華等一批熱心慈善事業(yè)的渝商共同設(shè)立的公益慈善組織，于2015年11月20日通過(guò)重慶市民政局審批正式成立。我們基金會(huì)的宗旨是：弘揚(yáng)渝商的大愛(ài)精神，幫助他人，把愛(ài)心傳遞出去！通過(guò)接收非公募慈善基金、物資，開(kāi)展扶貧濟(jì)困、安老扶幼、賑災(zāi)救援、助學(xué)助醫(yī)、公益援助等各種形式，給予別人，在給予中讓自己成長(zhǎng)，最終讓愛(ài)心不停的傳遞下去。

我介紹下大愛(ài)渝商慈善基金會(huì)已經(jīng)開(kāi)展的兩大慈善項(xiàng)目：

一是十百千萬(wàn)書法教育愛(ài)心工程。其核心內(nèi)容在于評(píng)選10個(gè)最佳愛(ài)心公益大使、建立百所書法標(biāo)準(zhǔn)化教室（預(yù)計(jì)三年300所）、培養(yǎng)千個(gè)書法骨干老師、成就萬(wàn)個(gè)書法優(yōu)秀學(xué)生。這個(gè)慈善項(xiàng)目的開(kāi)展有利于傳承中國(guó)傳統(tǒng)文化，提高書法教師專業(yè)能力和綜合素質(zhì)，改善書法教育的教學(xué)條件，積極推動(dòng)我市中小學(xué)書法藝術(shù)教育的健康發(fā)展。

還有就是去年開(kāi)展了利群陽(yáng)光助學(xué)行動(dòng)，2016年，來(lái)自全國(guó)18個(gè)省市的1800名學(xué)子收到了中國(guó)煙草總公司浙江省公司的直接資助，其中重慶有100名?；顒?dòng)一次性資助每位學(xué)子5000元，幫他們順利考入大學(xué)校門。

目前大愛(ài)渝商慈善基金會(huì)正在形成自己的特色，物資支持與心理援助并重，財(cái)務(wù)透明監(jiān)管有力，我們努力做到不浪費(fèi)一分錢，把有限的資源用到最需要的地方去。

談未來(lái)

我的余生，都將屬于慈善事業(yè)

記者：您心目中對(duì)“慈善”兩個(gè)字是如何理解的？

程貽舉：慈善是對(duì)周圍人的一種溫暖，對(duì)愛(ài)心的一種傳遞。任何人，有慈心就會(huì)成為善人。慈善不是同情，同情是單方面的因?yàn)榭蓱z而幫助別人。慈善是在幫助別人的同時(shí)，自己也在感受一種喜悅、也在被受助者所愛(ài)、也是對(duì)自己心靈的一種升華。

記者：您對(duì)未來(lái)重慶慈善事業(yè)發(fā)展有什么樣的寄語(yǔ)？

程貽舉：發(fā)展慈善事業(yè)是一項(xiàng)利國(guó)利民、永不褪色的事業(yè)，是人類社會(huì)發(fā)展的一個(gè)永恒的主題。大愛(ài)渝商慈善基金會(huì)成立的時(shí)間很短，還有很長(zhǎng)的路要走。未來(lái)，我將與基金會(huì)所有工作成員一道，聚焦心靈公益的定位，發(fā)揮精神與物質(zhì)平衡、心靈與財(cái)富共進(jìn)的援助優(yōu)勢(shì)，向國(guó)際上優(yōu)秀的民間慈善機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)，走出一條符合重慶市情的慈善發(fā)展道路，爭(zhēng)取成為中國(guó)最具活力、最具創(chuàng)造力的非公募慈善基金會(huì)之一。我們共有一個(gè)心愿：尊重生命、感恩社會(huì)、報(bào)效國(guó)家！愿大家振奮精神，科學(xué)謀劃，再次揚(yáng)帆啟航，讓慈善的陽(yáng)光照亮山城的每個(gè)角落。