記者：以往的媒體報(bào)道都傾向于說地?zé)帷盁帷辈黄饋恚涩F(xiàn)在地?zé)釁s很“熱”。

馬永生：是的，我也深有感觸。我曾去蘇州參加過兩次國際能源變革論壇，會上談地?zé)崮艿木臀乙粋€(gè)人?，F(xiàn)在隨著《地?zé)崮荛_發(fā)利用“十三五”規(guī)劃》的發(fā)布，加之2月9日，國家能源局局長努爾·白克力到河北雄縣調(diào)研清潔取暖工作，給予雄縣地?zé)崮馨l(fā)展模式很大的肯定，可以說，國家層面已經(jīng)注意到地?zé)崮苓@種資源在清潔能源中的重要性，我特別高興。

記者：所以說，現(xiàn)在是關(guān)注地?zé)崮艿淖罴褧r(shí)機(jī)？

馬永生：對，現(xiàn)在是非常好的時(shí)機(jī)，理由至少有以下幾方面。

第一，“十三五”的能源規(guī)劃把地?zé)崮茏鳛橐粋€(gè)單獨(dú)的、很重要的能源品種進(jìn)行規(guī)劃，而且從中央層面進(jìn)行了文件發(fā)布，這在歷史上是第一次，意義非常重大。我認(rèn)為，這對促進(jìn)地?zé)崮墚a(chǎn)業(yè)發(fā)展是極大的利好！因?yàn)樗辽俳o了業(yè)界兩個(gè)信號，一是明確地傳達(dá)了信心，說明中央重視這個(gè)事。二是，這既然是一種規(guī)劃，對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展就有指導(dǎo)與引領(lǐng)作用。像對我們中石化，如何做好自己的“十三五”地?zé)崮苜Y源的規(guī)劃和應(yīng)用就有很強(qiáng)的指導(dǎo)意義，我想對其他企業(yè)也一樣，一定會鼓勵(lì)他們有正能量的動作出來，這樣才能有序、健康地推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

第二，僅看此次國家能源局局長赴雄縣調(diào)研地?zé)崮芄┡秃苡幸饬x，至少會促進(jìn)業(yè)界對以下幾方面問題的思考，也就是一種資源要產(chǎn)業(yè)化所涉及的相關(guān)問題。除了看相關(guān)的資源稟賦情況外，地方政府要發(fā)揮什么作用以及如何發(fā)揮作用？在發(fā)展地?zé)崮苌?，雄縣政府的作用體現(xiàn)得非常好，在整體規(guī)劃、營造氛圍，甚至在用戶協(xié)調(diào)等細(xì)節(jié)上都做得很到位。企業(yè)是經(jīng)營的主體，跟政府之間要配合好，包括企業(yè)的技術(shù)、管理機(jī)制、經(jīng)營模式等都需要有進(jìn)一步的思考。

可以說，“雄縣模式”得以成功運(yùn)行多年，得益于多方面的恰到好處，一是非常平穩(wěn)，二是老百姓真正受益，三是政府層面、效果方面著實(shí)在京津冀的空氣治理上起到了標(biāo)桿示范作用。

記者：既然是關(guān)注地?zé)崮艿暮脮r(shí)機(jī)，“第二春”之類的說法也涌現(xiàn)出來了。

馬永生：是的，地?zé)岈F(xiàn)在變得很熱，有人說迎來了“第二春”，但“第二春”完了，有沒有“第三春”？那“第二春”與“第三春”之間是不是還有其他季節(jié)？況且這些又很難鑒定，所以，我不太喜歡用這種詞，我提倡順勢而為，順其自然發(fā)展，別折騰，擼起袖子干就是了。中石化接下來還有不少部署。在中深層地?zé)峁┡矫妫鋵?shí)“20個(gè)雄縣”的目標(biāo)，規(guī)劃新增供暖能力1.05億平方米。在淺層地?zé)峁┡ㄖ评洌┓矫妫e極開發(fā)以淺層地?zé)?、江水源、河水源、污水源為主的供暖制冷?xiàng)目，開拓好長江流域和沿海城市的供暖 （制冷）工作，規(guī)劃新增供暖（制冷）能力1500萬平方米。到“十三五”末，中石化地?zé)峁┡ㄖ评洌┟娣e可達(dá)1.6億平方米。

記者：您剛剛主要談了地?zé)嵩诠┡ㄖ评洌┓矫娴亩囗?xiàng)部署，考慮到我國地?zé)衢_發(fā)利用處于起步階段，作為國內(nèi)地?zé)豳Y源開發(fā)利用最大的企業(yè)，中石化在“十三五”末有“1.6億平方米”這么大的發(fā)展目標(biāo)，我可不可以理解成，接下來供暖（制冷）將是國家層面地?zé)崮艿氖滓l(fā)力點(diǎn)？

馬永生：對，考慮到我國地?zé)豳Y源稟賦、能源的總體布局，供需關(guān)系以及其他能源的發(fā)展情況，我們判斷，地?zé)崮苤饕陌l(fā)力點(diǎn)在于供暖（制冷）。此外，地?zé)崮軐r(nóng)業(yè)養(yǎng)殖也會起大作用，比如冬季東北大棚使用地?zé)崮?，那樣則不需要從海南運(yùn)輸蔬菜?？紤]到目前的技術(shù)水平，地?zé)岚l(fā)電有地域的限制。地?zé)岚l(fā)電目前主要是利用中高溫的地?zé)豳Y源，主要集中在西藏、云南、青海等地，中低溫的地?zé)豳Y源主要在東部、中東部?，F(xiàn)在國際上也在研究能不能充分利用中低溫的地?zé)崮馨l(fā)電，但商業(yè)化的推廣還沒有完全實(shí)現(xiàn)。

記者：您剛剛談到的“1.6億平方米”的供暖（制冷）目標(biāo)，會在哪里進(jìn)行主要的布局？

馬永生：首推京津冀地區(qū)，這也是國家治理霧霾問題的重點(diǎn)區(qū)域，它將成為“十三五”期間我國發(fā)展地?zé)崮艿闹麝嚨刂?。地?zé)崮芸梢栽谶@個(gè)區(qū)域的城市燃煤集中供熱和農(nóng)村散煤供熱方面發(fā)揮替代作用。另外在南方，也要發(fā)揮地?zé)崮軆?yōu)勢，那里有眾多的江河湖泊，利用冷熱交換原理，冬天取熱夏天制冷，對于提高我國非采暖區(qū)百姓的生活水平大有好處，這在以前都不敢想，因?yàn)楸狈焦┡瘏^(qū)用地?zé)崮芏歼€不多。不得不說，“十三五”規(guī)劃為地?zé)崮茉谀戏降陌l(fā)展提供了難得的機(jī)遇。

記者：“十三五”時(shí)期，新增地?zé)崮芄┡ㄖ评洌┟娣e11億平方米，那就需要更多的企業(yè)去參與地?zé)崮艿拈_發(fā)利用。

馬永生：這個(gè)是對的，一定要有大量企業(yè)參與進(jìn)來。《地?zé)崮荛_發(fā)利用“十三五”規(guī)劃》里初步估算可拉動投資2600億元，除地?zé)岚l(fā)電的貢獻(xiàn)400億元外，地?zé)峁┡ㄖ评洌┚褪?200億元的市場蛋糕，這不是哪一家能夠通吃的，需要廣大的央企、國企、民企通力合作，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)規(guī)?；l(fā)展、有序增長和規(guī)范化運(yùn)行。但這個(gè)合作中誠信度非常重要，目前地?zé)崮苄袠I(yè)只能算是微利保本，甚至在初期要有很高的投入，所以還需政府給予一定的支持。從經(jīng)營的角度來看，在我們所有評估的項(xiàng)目里面，地?zé)崮懿皇亲罴训?，但發(fā)展地?zé)崮苁钦P(guān)注的，也是利國利民之事，我們從央企的社會責(zé)任來說義不容辭，必須把地?zé)崮茏龊谩?/p>

記者：最后請對我國地?zé)崮芄┡酥琳w的地?zé)衢_發(fā)利用分享下您的其他思考。

馬永生：我從行業(yè)的角度提點(diǎn)建議。一是希望國家牽頭組織地?zé)豳Y源查勘，摸清家底。由于地?zé)豳Y源查勘是一項(xiàng)投入很大的公益性事業(yè)，建議由政府組織、企業(yè)參與、固定財(cái)政支出，齊心協(xié)力把地?zé)豳Y源查勘清楚。二是制定國家嚴(yán)格的規(guī)范制度。建立地?zé)嵝袠I(yè)準(zhǔn)入制度及資源勘察開發(fā)和保護(hù)制度，規(guī)范地?zé)嵝袠I(yè)的投資行為，對地?zé)崮艿拈_采、利用進(jìn)行立法，嚴(yán)格監(jiān)管，避免在利用地?zé)崮艿耐瑫r(shí)產(chǎn)生環(huán)境污染。三是將地?zé)衢_發(fā)納入城市建設(shè)總體規(guī)劃。新建和改造項(xiàng)目優(yōu)先使用地?zé)豳Y源，以地?zé)豳Y源開發(fā)利用為載體，創(chuàng)新地?zé)豳Y源開發(fā)模式，確保地?zé)豳Y源開發(fā)的優(yōu)質(zhì)、高效、可持續(xù)性。四是給予相關(guān)優(yōu)惠政策。國家相關(guān)部門制定針對利用地?zé)崽娲茉垂幔ㄖ评洌┑难a(bǔ)貼政策，以熱量（冷量）為單位進(jìn)行補(bǔ)貼；另一方面，參照居民用電價(jià)格給予地?zé)崮芄┡?xiàng)目優(yōu)惠電價(jià)。五是進(jìn)一步完善管理體制。在國家層面明確地?zé)崮芾玫墓芾聿块T。成立京津冀地?zé)崮芾霉ぷ黝I(lǐng)導(dǎo)小組，作為常設(shè)的地?zé)崮荛_發(fā)利用協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，研究地?zé)崮馨l(fā)展指導(dǎo)意見，協(xié)調(diào)指導(dǎo)地?zé)岚l(fā)展的有關(guān)問題。