文/吳星鐸 閆彩萍 李曉晶

羅多弼：返回古典

文/吳星鐸 閆彩萍 李曉晶

羅多弼接受采訪

瑞典漢學(xué)家羅多弼（Torbjorn Loden）是歐洲最具代表性的漢學(xué)家之一，他是瑞典斯德哥爾摩大學(xué)中文系主任和亞太研究中心執(zhí)行主席，在中國(guó)文化翻譯和研究方面均取得了很高成就。

羅多弼的研究領(lǐng)域覆蓋中國(guó)古代哲學(xué)思想、中國(guó)歷史文化和中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)，他在戴震思想研究方面取得了公認(rèn)成就。他孜孜不倦，常年從事漢語(yǔ)和中國(guó)文化教學(xué)，桃李滿天下。在我們對(duì)羅多弼的采訪中，先生對(duì)中國(guó)的友好態(tài)度，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)精神和旺盛的治學(xué)熱忱，給我們留下了深刻的印象。

漢學(xué)之緣

與漢學(xué)的緣分，既發(fā)端于羅多弼的少年志向，也仰賴于他對(duì)學(xué)術(shù)的拳拳熱忱。

1962年，年僅15歲的羅多弼在電視上偶然看到了瑞典著名漢學(xué)家高本漢的采訪?！皩?duì)于當(dāng)時(shí)的瑞典人來(lái)講，外語(yǔ)主要就是英語(yǔ)，然后是德語(yǔ)、法語(yǔ)等?！碑?dāng)時(shí)的瑞典，對(duì)中國(guó)很是生疏，同時(shí)又充滿好奇。采訪中，高本漢詳細(xì)描述了他在中國(guó)有趣的學(xué)習(xí)和工作經(jīng)歷，極大激發(fā)了羅多弼心中深埋的學(xué)術(shù)熱忱。“高本漢的講述深深吸引了我，聽(tīng)起來(lái)很有故事性，很吸引人，而且又充滿了學(xué)術(shù)的趣味?！蹦晟俚牧_多弼，在電視機(jī)前展開(kāi)了無(wú)限遐想。

從那時(shí)起，少年羅多弼便立志學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，探索中國(guó)這個(gè)神秘的國(guó)度?！皩W(xué)外語(yǔ)不一定只限制在歐洲，也可以學(xué)習(xí)亞洲的語(yǔ)言?！备弑緷h在中國(guó)的經(jīng)歷如磁鐵一般，深深吸引著這個(gè)少年。

“我很早就對(duì)學(xué)術(shù)和意識(shí)形態(tài)感興趣，我很佩服學(xué)術(shù)界的人，上世紀(jì)60年代他們的思想和理解還有一定限制。他們考慮的問(wèn)題都是僅限于歐美的問(wèn)題。我覺(jué)得應(yīng)該打破框架，將目光投向中國(guó)?！睅е胍獩_出框架、在新的學(xué)術(shù)領(lǐng)域有所建樹(shù)的理想，羅多弼建立了自己了解和學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的動(dòng)機(jī)。高本漢自然成為了他心中的偶像。

1966年，羅多弼高中畢業(yè)。1968年，他正式開(kāi)始漢語(yǔ)的系統(tǒng)化學(xué)習(xí)。緣分有時(shí)真是一個(gè)奇妙的東西，他學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的第一個(gè)老師，就是著名漢學(xué)家馬悅?cè)?。巧的是，馬悅?cè)徽歉弑緷h的得意門(mén)生。

羅多弼與高本漢之間還有一些小插曲。1978年，高本漢去世前的兩年，英國(guó)的著名歷史學(xué)家李約瑟博士到瑞典去授予他榮譽(yù)博士的稱號(hào)，馬悅?cè)煌?，羅多弼陪同。當(dāng)時(shí)高本漢身體不是很好，不過(guò)老人家仍舊精神矍鑠。“當(dāng)時(shí)，我有幸旁聽(tīng)這兩位大師的對(duì)話，真的非常有意思。在病房的小桌子上，放的是《莊子》，他跟我們說(shuō)中國(guó)文化最出色的差不多還是《莊子》?！蹦贻p時(shí)的這段回憶，如今仍歷歷在目。

談起兩位大師，羅多弼滔滔不絕?！案弑緷h和李約瑟的性格截然不同，也代表了學(xué)術(shù)里的兩種思維方式。高本漢是經(jīng)驗(yàn)主義的極端，他心目中的科學(xué)就是要有足夠的證據(jù)，如果找不到足夠的證據(jù)，他就不會(huì)甘心；而李約瑟對(duì)形而上學(xué)的問(wèn)題非常感興趣，他想超越，他想思考人無(wú)法解決的問(wèn)題，雖然他是學(xué)生物學(xué)出身的，但是他一直對(duì)哲學(xué)感興趣。李約瑟和高本漢非常不同，代表著兩種態(tài)度?！?/p>

初識(shí)中國(guó)

1973開(kāi)始，羅多弼在中國(guó)擔(dān)任了3年大使館文化專(zhuān)員，這使他跟中國(guó)有了更親密的接觸。

談起對(duì)中國(guó)的第一印象，羅多弼說(shuō)道：“那個(gè)時(shí)候我受毛澤東思想影響比較深，我先從廣州坐硬臥到北京，在火車(chē)上和其他人坐一起。我?guī)Я思t寶書(shū)，并和大家一起學(xué)習(xí)，我們玩得很高興，現(xiàn)在才明白，對(duì)于當(dāng)時(shí)的中國(guó)人來(lái)講，好玩兒是因?yàn)橛龅搅送鈬?guó)人，他們覺(jué)得外國(guó)人讀紅寶書(shū)很有意思。我到北京以后住在京郊飯店，第一天早晨出來(lái)，我在街道對(duì)面看到兩個(gè)10歲左右的男孩，他們看到我后嘀嘀咕咕地說(shuō)話，一個(gè)人說(shuō)：‘看啊，那是阿爾巴尼亞人?！?/p>

“那時(shí)我對(duì)中國(guó)的理解還很有限，但是我讀過(guò)毛澤東的一些著作，覺(jué)得他寫(xiě)的有些問(wèn)題和我們社會(huì)的問(wèn)題是有關(guān)系的。”那時(shí)，使館里雖然有中國(guó)人工作，但能夠接觸的中國(guó)人很有限?！拔沂且晕幕瘜?zhuān)員的身份來(lái)華，不能跟中國(guó)學(xué)者見(jiàn)面。當(dāng)時(shí)，高本漢把他的一本著作給我，讓我轉(zhuǎn)給郭沫若，但是我是見(jiàn)不到郭沫若的，所以沒(méi)辦法轉(zhuǎn)給他。”

當(dāng)時(shí)，在華外國(guó)人能讀到的文獻(xiàn)很少，于是，羅多弼就訂了他能訂到的所有中國(guó)刊物，《紅旗》、《考古》、《光明日?qǐng)?bào)》、《人民日?qǐng)?bào)》、《自然辯證法》等等。

說(shuō)起擔(dān)任使館文化專(zhuān)員這3年，羅多弼認(rèn)為這是他對(duì)中國(guó)了解進(jìn)步最大的幾年。“我最大的收獲在于對(duì)中國(guó)文化了解更多，漢語(yǔ)水平也提高了。那時(shí)的中國(guó)外交服務(wù)局對(duì)我們外國(guó)人很好，給我們安排老師。有個(gè)婦女每天上班前給我們上課，我們讀過(guò)《金光大道》第一卷，后來(lái)還讀了《紅樓夢(mèng)》，沒(méi)有全讀，但是讀到四十回左右。她的文化修養(yǎng)很好，除此之外，我對(duì)飲食文化也開(kāi)始涉獵，感受到中國(guó)文化的樂(lè)趣?！?/p>

暢談漢學(xué)

談起瑞典的中國(guó)學(xué)，羅多弼表達(dá)了他對(duì)學(xué)術(shù)領(lǐng)域支離狀態(tài)的擔(dān)憂，認(rèn)為當(dāng)前最為迫切的任務(wù)，就是需要有更多人在不同的領(lǐng)域來(lái)研究中國(guó)。

“現(xiàn)今瑞典的歷史系都沒(méi)有一個(gè)專(zhuān)門(mén)研究中國(guó)歷史問(wèn)題的人。我認(rèn)為不僅僅是漢學(xué)系，歷史系、文學(xué)系、藝術(shù)系等等都需要存在專(zhuān)門(mén)研究中國(guó)方向的人。”作為漢學(xué)大家，羅多弼始終認(rèn)為理論研究的交流至關(guān)重要，各個(gè)學(xué)術(shù)領(lǐng)域若相互分離，會(huì)導(dǎo)致理論研究不能夠深入，最終影響整個(gè)學(xué)科體系的健全。

除了中國(guó)學(xué)術(shù)的內(nèi)部交流，羅多弼認(rèn)為跨學(xué)科的橫向溝通也對(duì)理論深入有著莫大裨益?！耙粋€(gè)研究中國(guó)歷史的學(xué)者，應(yīng)該與研究拉丁美洲歷史、歐洲歷史的學(xué)者交往，否則他會(huì)很容易夸大中國(guó)歷史的特殊性，很難發(fā)現(xiàn)歷史的共通性。這是我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)很大的挑戰(zhàn)?！?/p>

倡導(dǎo)學(xué)術(shù)交流，強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)共通，這既是瑞典漢學(xué)界面臨的挑戰(zhàn)，也是羅多弼對(duì)學(xué)界發(fā)展的殷切建議。

羅多弼在書(shū)房

“雖然很多人不喜歡我這么說(shuō)，但是我們展望未來(lái)，50年之后，我希望瑞典研究中文的人應(yīng)該來(lái)我們語(yǔ)言系進(jìn)行研究，我盼望傳統(tǒng)漢學(xué)的解放。”在多元化主導(dǎo)，全球化普及的今天，羅多弼主張?jiān)谌蚧囊暯窍拢瑢?duì)傳統(tǒng)漢學(xué)進(jìn)行恰當(dāng)?shù)母脑旌筒季帧?/p>

“傳統(tǒng)漢學(xué)屬于一個(gè)特定的年代，那是遙遠(yuǎn)的中國(guó)。我非常尊重高本漢和馬悅?cè)唤⒌臐h學(xué)脈絡(luò)，對(duì)傳統(tǒng)漢學(xué)也沒(méi)有任何的輕視，但是我覺(jué)得每個(gè)時(shí)代有自己的需要。每個(gè)專(zhuān)業(yè)都應(yīng)當(dāng)有研究中國(guó)問(wèn)題的人。在美國(guó)哈佛大學(xué)的歷史系有一個(gè)中國(guó)研究中心，學(xué)者們一起喝咖啡，自由談?wù)撝袊?guó)問(wèn)題，發(fā)表學(xué)科的見(jiàn)解。這就是我所展望的未來(lái)?！?/p>

返回古典

如同他的前輩高本漢、馬悅?cè)荒菢樱_多弼的學(xué)術(shù)興趣由中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)，逐漸轉(zhuǎn)向中國(guó)古代史和文化哲學(xué)研究領(lǐng)域。

對(duì)于轉(zhuǎn)向背后隱藏的學(xué)術(shù)邏輯，羅多弼做出了這樣的解釋?zhuān)骸拔矣X(jué)得，一個(gè)領(lǐng)域的研究到了一定地步，就非得回到過(guò)去。返回古典，是為了更好地了解當(dāng)代?，F(xiàn)代中國(guó)和古代中國(guó)是分不開(kāi)的，整體來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)代文化可以看作是對(duì)傳統(tǒng)的反思?！痹趯?duì)中國(guó)古典文化的深入了解中，羅多弼寫(xiě)出了一系列關(guān)于戴震哲學(xué)思想和儒家學(xué)說(shuō)的文章?！拔野l(fā)現(xiàn)古代本身非常有意思，我原來(lái)也可以研究朱熹，也可以研究戴震和孔子，我返回古典的心情越來(lái)越迫切?！?/p>

在哲學(xué)家與思想家輩出的中國(guó)古典文化里，為何最終選擇戴震，羅多弼這樣解釋?zhuān)骸拔矣X(jué)得他的思想很有意思，從開(kāi)始研究他的哲學(xué)思想到現(xiàn)在，我始終認(rèn)為他的地位在中國(guó)傳統(tǒng)文化中非常重要。他的那種心學(xué)在中國(guó)哲學(xué)傳統(tǒng)中起到了非常重要的影響?！迸d之所至，他還將著名思想家王陽(yáng)明與戴震作了對(duì)比?！霸谥袊?guó)歷史上，王陽(yáng)明的影響當(dāng)然比戴震大得多，也更深遠(yuǎn)。不過(guò)如果從思想的深度上看，我覺(jué)得王陽(yáng)明遠(yuǎn)不如戴震。戴震的思想有現(xiàn)代性的萌芽?！?/p>

思想之于時(shí)代的推進(jìn)作用，是羅多弼衡量學(xué)者水平的重要標(biāo)準(zhǔn)?！按髡鸨韧蹶?yáng)明出生得晚，而且他生在徽州，當(dāng)時(shí)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)。他和當(dāng)時(shí)最優(yōu)秀的學(xué)者有所接觸，可能也間接接觸過(guò)西學(xué)方法。戴震對(duì)于人的情感的理解非常有意思，有一定現(xiàn)代性的味道?！?/p>

在中西文化中，共同的主題和多樣的變奏層出不窮。羅多弼對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的三個(gè)方面非常重視：儒家對(duì)人的肯定；道家對(duì)差異的尊重、對(duì)自由的肯定；以及中國(guó)獨(dú)特的審美觀。

“我有些擔(dān)心中國(guó)文化從一個(gè)極端走向另一個(gè)極端。我開(kāi)始學(xué)習(xí)中國(guó)問(wèn)題的時(shí)候，在五四運(yùn)動(dòng)和新文化運(yùn)動(dòng)研究中，要全盤(pán)否定傳統(tǒng)，這個(gè)不好。而現(xiàn)在好像又走到了另一個(gè)極端，全盤(pán)接受。我覺(jué)得這是錯(cuò)誤的。我們不應(yīng)當(dāng)過(guò)多地把孔子和傳統(tǒng)‘中國(guó)化’，孔子與其說(shuō)是中國(guó)人，不如說(shuō)是個(gè)世界人。孔子周游列國(guó)，宣傳的當(dāng)然是普世價(jià)值?！?/p>

返回古典，不僅要珍惜中國(guó)古典文化的寶貴精神財(cái)富，同時(shí)需要持嚴(yán)謹(jǐn)而保留的學(xué)術(shù)態(tài)度。“我說(shuō)古典文化的寶貴，不是說(shuō)要完全‘認(rèn)同’。現(xiàn)在恢復(fù)中國(guó)傳統(tǒng)文化是重要的潮流，但是不應(yīng)該導(dǎo)致中西文化對(duì)立，對(duì)中西文化，我們都要取其精華去其糟粕。”

年近古稀的羅多弼，仍在孜孜不倦地把中國(guó)古典文化介紹給瑞典人?！拔椰F(xiàn)在一個(gè)工作是把‘四書(shū)’翻譯出來(lái)?！墩撜Z(yǔ)》已經(jīng)翻譯完了，《大學(xué)》我也有手稿，不過(guò)《中庸》、《孟子》還差一步?！苯?，羅多弼正致力完成一部關(guān)于中國(guó)哲學(xué)的書(shū)?！霸谶@部書(shū)上，我花費(fèi)的時(shí)間已經(jīng)太長(zhǎng)了。我的目的不是想比馮友蘭寫(xiě)得更好，我沒(méi)有這個(gè)野心。但是我想要給瑞典人介紹中國(guó)傳統(tǒng)思想，傳播優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)。”