□ 《民生周刊》記者

做公益專業(yè)比熱情更重要

□ 《民生周刊》記者羅燕

葉大偉

張吾龍

我國首部《慈善法》于2016年9月1日起正式實施，伴隨著這一法律的落地，公益慈善界也在發(fā)生變化，公益慈善組織進一步走向規(guī)范化。

互聯(lián)網(wǎng)的興起對公益慈善事業(yè)來說是一把雙刃劍，它讓捐助變得更簡單，讓更多人參與慈善事業(yè)，但也擴大了一些負(fù)面事件的影響力，讓更多捐贈人受到傷害。

在新的起點上，中國的公益慈善事業(yè)要走的路還很長。越來越多人在呼喚專業(yè)的公益活動，職業(yè)的公益人士。在第十屆國際公益慈善論壇召開之際，《民生周刊》記者邀請北京師范大學(xué)教育基金會秘書長張吾龍、中國青基會姚基金執(zhí)行總監(jiān)葉大偉就相關(guān)問題進行探討。

《慈善法》讓公益慈善更規(guī)范

民生周刊：《慈善法》2 0 1 6年已經(jīng)正式實施，對我國的公益慈善事業(yè)將產(chǎn)生什么影響？

張吾龍：《慈善法》的出臺讓公益慈善事業(yè)更規(guī)范，能在更深層次往前走，對規(guī)范組織建設(shè)起了很大的幫助。教育部也出臺了相應(yīng)的辦法，高校有一些專家在進行研究，基金會就未來如何發(fā)展，也進行了大量研究?！洞壬品ā芳跋鄳?yīng)部委一些條款的出臺，都是為了基金會及NGO組織更健康地發(fā)展，促進大眾對公益慈善的理解，也避免未來在公益道路上產(chǎn)生的誤會，包括以前出現(xiàn)的一些事件產(chǎn)生的負(fù)面影響，讓真心做慈善的人能放膽去做。但這部法律也存在一些爭議性的東西，我希望爭議性的東西能通過基金會及NGO組織在探索中不斷完善不斷反饋，讓這部法律更適應(yīng)這個社會。

葉大偉：最原始的慈善是一個自愿的行為，但公益慈善作為一個行業(yè)，作為一個事業(yè)需要有幾方面的條件，法律是一個兜底，第二是基于法律的配套政策，第三是輿論和社會氛圍?！洞壬品ā返某雠_為整個行業(yè)劃出了紅線和原則。

公益慈善組織透明有度

民生周刊：很多人認(rèn)為我國的公益組織應(yīng)該更加透明，您二位都是公益基金的管理者，怎么看待這個透明度？

張吾龍：基金會有年審及各個組織的審計，有些應(yīng)捐贈人要求，會請第三方評估。像我們在河南有一個項目做了9年，捐贈人請了一個大的評估公司進行評估，結(jié)果非常好。我們是非公募基金，不向公眾募款，是定向籌錢的，有些錢來自企業(yè)家、愛心人士，無指定用途，一般向捐贈人個人匯報，請他來或者用文字的形式匯報就可以了。

葉大偉：透明度對于品牌影響力公信力非常重要，但有一個核心問題是，透明有度，像一個人，如果完全透明，也無法生存。公募基金會對信息透明要求很高，因為它大部分錢來自公眾的捐贈，但非公募基金，特別是一些私人基金和家族基金，資金來源于發(fā)起人，錢怎么花只有登記機關(guān)和業(yè)務(wù)主管機關(guān)有權(quán)利知道，只要沒有違規(guī)違法行為就可以正常運行。即便是公募基金，也存在透明有度的問題，過分放大一些細(xì)節(jié)，有時也會引起爭議。公募基金會的透明度應(yīng)該跟上市公司差不多。

民生周刊：您說透明有度，那這個度怎么把握？

葉大偉：對于公募基金，登記管理機關(guān)已經(jīng)要求它在信息方面做充分的披露，這是有充分制度保障的，如果不披露，年檢就不能過，那募款就困難了。

張吾龍：捐贈人對透明度也是有要求的，如果你的賬目很亂，事情又沒做好，誰敢把錢捐給你？基金會本身就不好生存，不管是公募、私募還是NGO組織都是這樣。

公益組織光有錢和熱心還不夠

民生周刊：現(xiàn)在我國的公益組織越來越多，但也經(jīng)常出現(xiàn)好心辦壞事的現(xiàn)象，怎樣提高公益組織的專業(yè)性？

張吾龍：這種現(xiàn)象是存在的，公益組織越來越多，我就經(jīng)常碰到，有的組織給貧困地區(qū)送書，但送下去人家根本不要，因為送的是他們這個年齡看不懂的書。小小的一件事就能看出專不專業(yè)。公益組織，首先要捋清楚自己未來要做什么方向，一定要在這個方向上請專業(yè)的人做一個策劃。比如我們給一個組織做策劃，請支教的同學(xué)去問當(dāng)?shù)貙W(xué)生喜歡什么書，根據(jù)他們的需要送，然后我們的學(xué)生去陪他們閱讀，這樣一個鏈條就非常有效了。

葉大偉：我覺得要真正實現(xiàn)專業(yè)化，首先要降低公益人士的自我道德優(yōu)越感，不能認(rèn)為自己比別人更高尚，不要道德自慰。公益慈善的從業(yè)人員要理性，要冷靜思考：我們是誰，我們想要做什么，我們能做什么。同時要去主動尋找機會學(xué)習(xí)提升，到專業(yè)機構(gòu)去培訓(xùn)或者向同行學(xué)習(xí)。公益組織光有錢和熱心是不夠的，如果把事情做壞了，產(chǎn)生的負(fù)能量更大，破壞性更大。

民生周刊：現(xiàn)在有很多互聯(lián)網(wǎng)籌款平臺，微信、微博上也經(jīng)常有人發(fā)起一些募捐，但這些募捐也經(jīng)常出問題，像近期的羅一笑事件便引起很大爭議，你們怎么看待這些現(xiàn)象？如何進一步規(guī)范互聯(lián)網(wǎng)公益慈善活動？

葉大偉：首先，我特別感謝這種技術(shù)的進步對公益慈善的影響，比如微信的紅包，就讓很多人去捐贈，技術(shù)降低了人們?nèi)プ鼍栀浀碾y度。比如，最早一個人要去做一筆捐贈，首先得查到他的賬號，然后跑到郵局匯款。公眾參與公益慈善，第一階段是認(rèn)識和認(rèn)知；第二階段是認(rèn)可；第三是參與，比如轉(zhuǎn)發(fā)；第四是捐贈；第五是真正投入，做志愿者，參與公益慈善活動。工具是無罪的，關(guān)鍵是我們怎么運用它，監(jiān)管部門如何去規(guī)范它，我希望以開放的心態(tài)去鼓勵技術(shù)的進步，鼓勵工具的運用，比如輕松籌等就很有價值，一個人沒有退路的時候，有一個工具可以給他帶來希望。監(jiān)管部門需要從政策法律等角度制定一套有效但寬容的監(jiān)督管理辦法，事實上，《慈善法》已經(jīng)對此做出了一些規(guī)定。

張吾龍：如果人人都愿意去做公益慈善，社會道德層面會改變很大，通過技術(shù)手段籌資，會減少很多環(huán)節(jié)。有些人已經(jīng)在輕松籌等項目中獲得了做公益的體驗，通過項目執(zhí)行情況，看到結(jié)果了，他會很滿足，最后可能會再次為此付出。這對身邊人也會有影響，形成一個很好的公益慈善的氛圍。以后不管個別案例怎么破壞我們的公益環(huán)境，也不會動搖大眾做公益的決心。不過關(guān)鍵還是要有法律來規(guī)范，有組織監(jiān)管，包括必要的公開等都要跟進。