劉業(yè)華

《烈日灼心》之后，導(dǎo)演曹保平攜新作《追兇者也》跟觀眾見(jiàn)面，這次的黑色幽默再次顛覆人們對(duì)刑偵題材國(guó)產(chǎn)片的想象。

作為一部具有強(qiáng)烈曹保平風(fēng)格的黑色幽默呈現(xiàn)下的犯罪懸疑片，《追兇者也》自公映后便迅速憑借高質(zhì)量征服觀眾。曹保平也將主演劉燁推上了影帝的寶座，加上此前《烈日灼心》締造的段奕宏、鄧超、郭濤三位影帝，曹保平憑借兩部電影就制造了四個(gè)影帝，成為名副其實(shí)的影帝推手。而他對(duì)于創(chuàng)作仍保持一如既往的苛刻態(tài)度，“作為電影創(chuàng)作者，沒(méi)有什么懶可以偷。”

開(kāi)始沒(méi)打算導(dǎo)《追兇者也》

這個(gè)劇本是您學(xué)生的劇本，想問(wèn)一下您當(dāng)時(shí)看到這個(gè)劇本的只有想把它拍成電影哪些方面吸引了你？

曹保平：其實(shí)它主要還是比較真實(shí)，因?yàn)樵趯W(xué)生作業(yè)里面，對(duì)其他方面的要求高可能也比較難以達(dá)到。他本身事件有一定的完整性，完成度也還可以，最關(guān)鍵的是這個(gè)編劇里面其中有一個(gè)孩子也是電影學(xué)院畢業(yè)的，是四川人，他在寫(xiě)的時(shí)候里面有非常多的方言，那個(gè)方言的生動(dòng)性會(huì)挺有感染力的，讓你覺(jué)得挺好玩兒的?；A(chǔ)還不錯(cuò)。所以當(dāng)時(shí)覺(jué)得有可能性吧。但是當(dāng)時(shí)也沒(méi)有覺(jué)得拍，后來(lái)經(jīng)過(guò)很多過(guò)程，有很多變化什么的。然后過(guò)了一年多，最后說(shuō)要不就把它拍了吧。拍的時(shí)候其實(shí)也有一些猶豫，因?yàn)楹臀抑暗碾娪斑€是有很多的區(qū)別。如果要是照那個(gè)劇本拍的話很容易拍成一個(gè)作者電影或者大家所謂的文藝片那樣的電影，很容易拍成那樣。而那樣的調(diào)性結(jié)合我的電影的區(qū)別又特別大，所以最后做了非常多的改變吧。包括最后明確是要往一個(gè)黑色喜劇的荒誕的方向上去拍。包括在情節(jié)的強(qiáng)度上，包括在人物關(guān)系上，包括在一些重場(chǎng)戲的設(shè)計(jì)上等等都做了很多改變，等于又重新弄了劇本，然后才拍的。

據(jù)說(shuō)您本來(lái)是當(dāng)監(jiān)制是吧？開(kāi)始沒(méi)想導(dǎo)這個(gè)片子。

曹保平：對(duì)，最早是那樣一個(gè)想法。但是最后是因?yàn)榻?jīng)過(guò)了非常多的過(guò)程的改變，而且最后它還是變成了一個(gè)商業(yè)投資的行為。變成這樣一個(gè)行為以后會(huì)有很多改變，當(dāng)然最后比如我要拍的時(shí)候就好多錢(qián)設(shè)條件就不一樣了。

您要拍的話投資方就會(huì)進(jìn)來(lái)的比較多，是這個(gè)意思嗎？

曹保平：因?yàn)槟愕耐顿Y比例就不一樣了，而且如果要是拍，你必須保持是你的制作的一個(gè)水準(zhǔn)或者你的電影的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話。因?yàn)槲也恢滥銈兌伎雌耸前?，大家看完以后可能有很多不一樣，但其?shí)它還是有我的電影的一貫性的東西，你要達(dá)到這個(gè)東西，就在非常多方面的要求不一樣，等等吧。最后變成現(xiàn)在這樣子。

那劇本是改了多少次？

曹保平：原來(lái)那個(gè)劇本我就不了解那個(gè)情況，但是他原來(lái)的劇本就已經(jīng)改了很多稿了。原來(lái)因?yàn)榈轿沂掷镱^，我看字寫(xiě)的已經(jīng)有20稿還是21稿了。后來(lái)又不斷地調(diào)，不斷地調(diào)，但是總是在那打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，反正最后開(kāi)拍前又做了一個(gè)徹底的改變。

那黑色幽默這個(gè)調(diào)性是在什么時(shí)候定下來(lái)的？

曹保平：這個(gè)其實(shí)是在拍攝的時(shí)候定下來(lái)的。因?yàn)樵瓉?lái)會(huì)有一些灰色的或者黑色的影子，但是調(diào)性沒(méi)有這么強(qiáng)烈。最終這個(gè)風(fēng)格其實(shí)都完全是在開(kāi)拍前的劇本，是到剪輯完全才呈現(xiàn)出來(lái)現(xiàn)在這個(gè)樣子。包括拍的過(guò)程中一點(diǎn)一點(diǎn)完善，包括演員的造型其實(shí)那時(shí)候已經(jīng)明確黑色喜劇的調(diào)性是在這個(gè)片子里成分是占很大比例的。但是它能夠有多強(qiáng)的比例，因?yàn)榇蠹铱吹谝徊康诙?，現(xiàn)實(shí)主義敘事的邏輯和方法在。但是在拍的過(guò)程中可能會(huì)覺(jué)得有很多會(huì)很有意思的，然后在一點(diǎn)一點(diǎn)完成吧。

您為什么總是喜歡在偏遠(yuǎn)的地方拍電影？

曹保平：就是各種陰差陽(yáng)錯(cuò)吧，因?yàn)檫@個(gè)故事就是發(fā)生在那樣的。因?yàn)槊恳粋€(gè)故事或者每一個(gè)電影總有一個(gè)緣起的原點(diǎn)。關(guān)鍵是那個(gè)原點(diǎn)，雖然說(shuō)和兇殺案和那個(gè)事件沒(méi)有什么多大的關(guān)系了，但是他畢竟是從那緣起的。那個(gè)東西就在那個(gè)地方，他注定不是一個(gè)現(xiàn)代都市的愛(ài)情或者什么樣的故事。所以他就自然是往那邊去的。這個(gè)也不太知道，如果按總結(jié)這個(gè)規(guī)律性可能還得再琢磨琢磨，其實(shí)這幾部片都是比較偏遠(yuǎn)的。當(dāng)然《烈日灼心》不是，它還算是一個(gè)正常的海邊城市的故事。

現(xiàn)實(shí)題材主要是對(duì)現(xiàn)實(shí)的關(guān)照

導(dǎo)演有一個(gè)點(diǎn)是結(jié)尾的時(shí)候說(shuō)到誠(chéng)信。之前張譯那個(gè)角色也是說(shuō)他誠(chéng)信，為什么要突出這樣一個(gè)點(diǎn)？

曹保平：我覺(jué)得這個(gè)是這個(gè)片子的意味所在吧，或者說(shuō)每個(gè)片子都有每個(gè)片子自己在意的那點(diǎn)東西和想表達(dá)那點(diǎn)東西。其實(shí)對(duì)于宋老二是這樣，對(duì)于張譯的那個(gè)角色也是這樣，對(duì)于王友全也是這樣。就是每個(gè)人其實(shí)貌似是，這也是黑色喜劇的一個(gè)特點(diǎn)，就是每個(gè)人為了一個(gè)在另外價(jià)值觀的角度上來(lái)看，是一個(gè)豪不值當(dāng)?shù)?，或者說(shuō)豪沒(méi)有價(jià)值的一個(gè)目的性而去付出全部。就說(shuō)黑色電影經(jīng)常的一個(gè)概念是，你一本正經(jīng)的或者說(shuō)你竭盡全力的在干著一個(gè)正常人看來(lái)很傻很二，或者很不值當(dāng)?shù)氖聝?。而這里面其實(shí)就存在著一個(gè)悖論和存在某種意義上的價(jià)值，就是這個(gè)東西到底值不值。然后你用普通價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)衡量，它是一個(gè)不值得的事兒。但是你用另外一個(gè)形而上的價(jià)值去衡量，他可能是人之為人的價(jià)值所在。就那點(diǎn)真實(shí)的東西，對(duì)王友全而言，我是一個(gè)混子，我可能去偷摩托車(chē)，坑蒙拐騙，沒(méi)準(zhǔn)兒這些表層的事兒我都干。但是當(dāng)你說(shuō)這事兒不是我干的時(shí)候，你非說(shuō)是我干的，那不行，老子得把這事兒說(shuō)明白。但是你這事兒說(shuō)明白也不能證明你是一個(gè)好人，你壞事兒干的太多了，就各種我們說(shuō)混子干的事兒，當(dāng)然對(duì)于他而言，那混子干的事兒，我是江湖道義，我該干得干。大哥是吧，我砍人我得去砍人去。但是那事兒不是我干的，你非要說(shuō)是我干的，那不行，我得把這事兒掰扯清楚。

其實(shí)這里邊的每個(gè)人物都是在干這樣的事兒，對(duì)于宋老二也是，對(duì)于殺手也是。對(duì)于殺手而言，你說(shuō)殺錯(cuò)人了，而且這事兒已經(jīng)要現(xiàn)了，你趕緊跑吧，你干嗎非得再要把那人殺了。因?yàn)槟侨艘膊皇钦f(shuō)你丫的世仇，你非得把這仇給報(bào)了。那不行，我接了這單生意我必須得把這事兒干了。我覺(jué)得這其實(shí)是一些螻蟻一樣的人在堅(jiān)守著其實(shí)今天所有中國(guó)人最該堅(jiān)守的一個(gè)底線。但其實(shí)這些東西是被我們豪無(wú)意識(shí)的踐踏掉的。

我覺(jué)得我們今天其實(shí)太多的事兒和太多的行業(yè)和太多的人在漫不經(jīng)心的踐踏著我們最基本的底線，要不就不會(huì)每天出這么多問(wèn)題，什么食品，就不提了。

您好像特別喜歡在片中安插一些像開(kāi)礦拆遷買(mǎi)房被騙，這種現(xiàn)實(shí)的社會(huì)背景，這個(gè)目的是？

曹保平：不管你如何放在一個(gè)商業(yè)架構(gòu)里面在拍一個(gè)電影，但是你的電影總是現(xiàn)實(shí)主義的電影?，F(xiàn)實(shí)主義電影我覺(jué)得不在于你拍的多真多像，我覺(jué)得那是起碼的能力問(wèn)題。我覺(jué)得現(xiàn)實(shí)主義的電影是在于你拍的多真多像背后你對(duì)現(xiàn)實(shí)的關(guān)照有多少。我覺(jué)得你說(shuō)的所有這些問(wèn)題，為什么這個(gè)人物里面，當(dāng)然我們這個(gè)戲比如它的荒誕，黑色的色彩和調(diào)性上是我們更著力去做的。并不是說(shuō)想開(kāi)掘多少社會(huì)批判和多少深刻的東西。但是你是不可避免的一定要觸及到這些，否則就不是你想拍的現(xiàn)實(shí)主義的電影了。就每個(gè)人物背后的前史，就這里面的故事任何一個(gè)，包括宋老二，包括張譯這個(gè)角色，包括王友全這個(gè)角色，都會(huì)有一些過(guò)去這個(gè)人的歷史。這個(gè)人的歷史其實(shí)某種意義上就和我們剛才談的問(wèn)題是一致的，就是你和中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，你和這個(gè)環(huán)境，你和這個(gè)土壤之間的關(guān)聯(lián)性。而現(xiàn)實(shí)主義的電影我覺(jué)得一定要產(chǎn)生這樣的關(guān)聯(lián)性，否則你其實(shí)就是一個(gè)簡(jiǎn)單商業(yè)片，就每個(gè)人物就沒(méi)必要讓他有這樣的承載，你就可以簡(jiǎn)單化。

商業(yè)電影其實(shí)最明顯的一個(gè)標(biāo)志是，它都概念化和類(lèi)型化。你們要是個(gè)亡命徒，是個(gè)殺手，可能你不需要給出亡命徒和殺手的原因、理由以及社會(huì)屬性，以及他的問(wèn)題。殺手就是殺手，或者說(shuō)亡命徒就是亡命徒，他的任務(wù)就是在這個(gè)電影里去殺人。至于他為什么要?dú)⑷耸遣还艿?。然后任何一個(gè)人物其實(shí)在簡(jiǎn)單商業(yè)片里都是這樣，是一個(gè)好人，是一個(gè)善良的人，你一定沒(méi)有負(fù)面的東西，沒(méi)有那么多價(jià)值取向上的混亂或者說(shuō)模糊。他一定好人就好到底，一定壞人就壞到底。就是簡(jiǎn)單商業(yè)片需要的類(lèi)型歸屬的明確化。

所以您這個(gè)案子肯定不是簡(jiǎn)單的商業(yè)片，那您給它定義成一個(gè)什么片子呢？

曹保平：它就是我一再說(shuō)過(guò)的劇情片。劇情片是有社會(huì)屬性的，劇情片你也可以拍的簡(jiǎn)單化，就是我們說(shuō)的往簡(jiǎn)單商業(yè)化的方向去拍，他也屬于劇情片的一種。當(dāng)然還有更簡(jiǎn)單的那種無(wú)腦電影，那可能就是純粹的，這個(gè)不只是國(guó)內(nèi)，國(guó)外好萊塢也有很多，就是純粹的無(wú)腦電影，他就是比如呈現(xiàn)動(dòng)作場(chǎng)面，視覺(jué)場(chǎng)面，就是非常簡(jiǎn)單的一個(gè)故事架構(gòu)，那個(gè)故事架構(gòu)恨不得在一億個(gè)電影里面，幾千個(gè)電影里面，你一句話就能說(shuō)明白的。然后他就是這么一個(gè)簡(jiǎn)單的東西，剩下就是打打殺殺或者什么的，做的高級(jí)的可能會(huì)在視覺(jué)上或者在呈現(xiàn)上，比如說(shuō)那個(gè)片子的追車(chē)段落這次拍出了一個(gè)高度，那個(gè)片子有一段打斗拍的很不俗，很牛。但是他在故事承載說(shuō)，劇情上沒(méi)有更深入的東西。

但是有一種復(fù)雜一點(diǎn)的商業(yè)片，他在劇情上就有供應(yīng)性需求。比如說(shuō)像諾蘭的片子就很多，像《蝙蝠俠》它也是商業(yè)片，但是他就會(huì)做到一個(gè)復(fù)雜商業(yè)片，甚至不只是劇情的復(fù)雜，是人性的復(fù)雜。還有很多，這種就不一一列舉了。其實(shí)要再?gòu)?fù)雜一點(diǎn)，就可以做出更多的形而上的態(tài)度在里面。

劇情片，我覺(jué)得是有這個(gè)方向的。所以我其實(shí)一直很明確的定義為，我拍的所有的都是劇情片。是因?yàn)閯∏槠际菙⑹碌模瑥?qiáng)烈的敘事和人物關(guān)系，而你們通常所說(shuō)的文藝片其實(shí)有時(shí)候這個(gè)概念就特別混亂。我們通常所說(shuō)的文藝片有很多他其實(shí)是不敘事的。所以他和劇情片完全不是一個(gè)概念，有很多就沒(méi)有敘事邏輯關(guān)系，也沒(méi)有需求。

這片您有給一些人物去設(shè)計(jì)他們的前史嗎？

曹保平：有啊。你不是在片子里都已經(jīng)看到了，包括宋老二為什么要拆他們家的墳?zāi)梗麨槭裁床蛔尣鹚麄兗业膲災(zāi)?。為什么因?yàn)檫@個(gè)事兒糾結(jié)在一起，包括他老婆什么時(shí)候死的，他兒子是一直他帶著的。正是因?yàn)檫@一個(gè)兒子沒(méi)有娘，跟著這樣一個(gè)粗粗拉拉完全不細(xì)心的爹。因?yàn)檫@個(gè)爹的性格就是這樣，然后野生野長(zhǎng)長(zhǎng)到這么大以后，宋老二粗粗粒粒一個(gè)人，但是他不是一個(gè)柔軟的人，但是從他所有的行為你會(huì)知道這個(gè)男人也有柔軟的一面，他其實(shí)挺可憐這孩子的。但是他表現(xiàn)的面和這孩子相處的方式又不是一個(gè)我們慣常的柔軟的方式。他表面上和兒子相處的方式都是中國(guó)慣有的男人，恨不得是棍棒教育下的愛(ài)的方式所為。你像他帶兒子，經(jīng)常跟兒子表示親密也是會(huì)拍拍兒子的腦袋，甚至嚴(yán)肅的時(shí)候他都會(huì)踢兒子屁股一腳，都粗聲大氣喊“吃飯啦”那種。但是我覺(jué)得他那個(gè)柔軟的方式一點(diǎn)就是，我把這個(gè)兒子帶大，他跟著爹，也沒(méi)有娘疼，我不能讓我的形象在他腦子里坍塌掉，讓他覺(jué)得這爹不是個(gè)東西。就是你所有賦予的這些東西，都是這個(gè)人物在你的這100分鐘里面的行為的理由各妒嫉。當(dāng)然我們沒(méi)有把這個(gè)事兒說(shuō)的特別詳盡和復(fù)雜，但是你是可以勾勒出來(lái)的，是因?yàn)殡娪捌鋵?shí)還是要留白的。當(dāng)你給出了已給的和過(guò)去的某些部分，我覺(jué)得觀眾會(huì)補(bǔ)全它其余的部分。但是也有會(huì)補(bǔ)不全的，那就殘疾了。但是我覺(jué)得一般觀眾認(rèn)知是可以補(bǔ)全的，包括董小鳳這個(gè)人，為什么一個(gè)東北人會(huì)跑到這邊來(lái)，那你就會(huì)知道他以前在東北搶了一金鏈，結(jié)果被人給騙了，半棚子金鏈子都漂起來(lái)了。就是你所有給出的部分的前史是可以讓你建立起對(duì)這個(gè)人過(guò)去歷史的認(rèn)知的。而這個(gè)過(guò)去歷史的認(rèn)知對(duì)于這個(gè)人今天的行為，你是能夠理解的，或者說(shuō)你是賦予同理心，或者說(shuō)你會(huì)投射情感進(jìn)去的。如果你要是不給這些的話，我覺(jué)得對(duì)于觀眾不會(huì)對(duì)這些人物投射情感的，他不會(huì)對(duì)董小鳳這個(gè)人，我覺(jué)得多多少少應(yīng)該看完戲大家對(duì)這個(gè)人還是會(huì)有一點(diǎn)同情的。至少有些情感投射不會(huì)。

搞創(chuàng)作就要付出，沒(méi)有懶可以偷

您之前說(shuō)過(guò)，在國(guó)內(nèi)找一個(gè)好的編劇很難。您之前很多年也做過(guò)很多電視劇，您也拍電影。您覺(jué)得作為一個(gè)合格的編劇應(yīng)該具備哪些要素？做電視劇的編劇和電影的編劇有沒(méi)有一個(gè)區(qū)別？

曹保平：我覺(jué)得沒(méi)區(qū)別，對(duì)于電影和電視劇的作者，好的寫(xiě)作者而言是一致的。而且我覺(jué)得電視劇是個(gè)好東西，如果你要是能夠大量寫(xiě)電視劇，他是可以鍛煉你作為一個(gè)寫(xiě)者的經(jīng)驗(yàn)的。我覺(jué)得這里面當(dāng)然會(huì)有各種各樣的區(qū)別，比如你的編劇，你的閱讀能力決定你的審美能力，然后你的智商決定你付出的辛勤的比例，可能每個(gè)個(gè)體都是不一樣的。但是我覺(jué)得共同的一點(diǎn)是，誰(shuí)都跨不過(guò)去，需要經(jīng)驗(yàn)。而經(jīng)驗(yàn)就是需要積累。積累就需要你大量的戲，說(shuō)白了沒(méi)有懶可偷，你就是得付出，就是你瘋狂的寫(xiě)。我覺(jué)得經(jīng)過(guò)這個(gè)階段以后你才能達(dá)到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的或者合理合格的寫(xiě)作者的門(mén)檻，才能過(guò)去。我覺(jué)得這個(gè)真的是沒(méi)有懶可偷，你必須得寫(xiě)。你寫(xiě)一個(gè)劇本，寫(xiě)兩個(gè)劇本，寫(xiě)三個(gè)劇本，你寫(xiě)30集電視劇和你寫(xiě)50集電視劇，當(dāng)然這里邊還是有我所為之頓悟的那一下，我覺(jué)得在每個(gè)行業(yè)都會(huì)有那么一部，或者有那么一天的。也可能比如你寫(xiě)了30集電視劇，寫(xiě)了50集電視劇的時(shí)候，你突然開(kāi)竅了。就說(shuō)你的經(jīng)驗(yàn)?zāi)承┓矫娲蛲耍赡苣銓?xiě)下一個(gè)30集，50集就不會(huì)像前面那么不成熟，或者說(shuō)那么費(fèi)勁。因?yàn)槟汩_(kāi)了這個(gè)竅了，或者說(shuō)你的經(jīng)驗(yàn)積累夠了，你知道寫(xiě)作的一些方法和手段。因?yàn)檫@里面是技術(shù)。電視劇本也是一樣的道理，你可能前面寫(xiě)三個(gè)寫(xiě)五個(gè)劇本都是廢的，根本就狗屁不是。但是也可能你到第六個(gè)第七個(gè)或者到哪個(gè)劇本它像樣子了，也是因?yàn)槟愫芏鄸|西悟到了。然后你再往后寫(xiě)五個(gè)劇本，可能那五個(gè)劇本不同質(zhì)量，但是它都在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)上，它都?jí)蛄恕＞褪悄莻€(gè)進(jìn)步是需要到了某一天可以開(kāi)悟到。但是在這之前是需要大量大量的訓(xùn)練，你才能走到那一步。我覺(jué)得現(xiàn)在找不到好編劇，最主要是能夠那樣大量的寫(xiě)，能夠?qū)懙介_(kāi)悟那一天的還是少。

就是懶是嗎？

曹保平：也不是懶，我覺(jué)得這是一個(gè)自然規(guī)律，你也沒(méi)法說(shuō)懶。就是當(dāng)比如環(huán)境迫使你達(dá)不到那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你沒(méi)有飯吃的時(shí)候你自然會(huì)去做。但是現(xiàn)在經(jīng)常是可能沒(méi)有，不需要你辛苦到那個(gè)地步，就已經(jīng)能掙到錢(qián)了，那干嗎去下那個(gè)辛苦呢？可能是這樣。而這是一個(gè)雙向問(wèn)題，一方面是對(duì)于寫(xiě)作者本身而言，他容易接到活，容易掙到錢(qián)，他可能就不愿意再下更多的辛苦。另外一方面，我覺(jué)得是一個(gè)自我約束的問(wèn)題。這是兩方面，比如像我或者我的團(tuán)隊(duì)。我覺(jué)得像我類(lèi)似這樣的編劇還是有很多國(guó)內(nèi)。是有的，不是說(shuō)沒(méi)有。比如我過(guò)不去這檻，我可能寫(xiě)這一段人物關(guān)系或者這個(gè)故事的要求，或者說(shuō)等等各種你自己的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，然后達(dá)不到讓你要費(fèi)很多的時(shí)間，可能我比如三個(gè)月五個(gè)月，甚至我半年都過(guò)不去那檻，我就一直在這兒死扛著。然后我就特別痛苦，真的會(huì)每個(gè)，我我覺(jué)得好的寫(xiě)作者都會(huì)很痛苦。因?yàn)閷?xiě)作，沒(méi)有一個(gè)人認(rèn)為寫(xiě)作是輕松的。我就不知道了，只有極少的天才吧。大多數(shù)，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)現(xiàn)在最好的編劇其實(shí)都是痛苦的編劇，就是我現(xiàn)在還在等一個(gè)國(guó)內(nèi)最頂尖的編劇，然后等一個(gè)劇本，說(shuō)是上個(gè)月底就寫(xiě)完了，到現(xiàn)在都還沒(méi)交稿，而且我知道他每天很痛苦的還在寫(xiě)。

大多數(shù)經(jīng)驗(yàn)是這樣，這個(gè)其實(shí)是對(duì)自我有約束，我覺(jué)得這個(gè)不是個(gè)玩意，我覺(jué)得他不是和我對(duì)于一個(gè)電影的標(biāo)準(zhǔn)能夠匹配的。然后不好意思，或者說(shuō)你自己拿不出來(lái)，然后你會(huì)扛著，你會(huì)在想盡各種辦法，終有一天是能過(guò)去的，然后那個(gè)劇本是因?yàn)槟隳玫贸鰜?lái)的，讓你自己覺(jué)得是個(gè)玩意的東西。但是這個(gè)可能要耗很多的時(shí)間。所以這是一個(gè)雙向的，一個(gè)是需要自我約束，另外一個(gè)是外界對(duì)你的壓力。

但是現(xiàn)在，我覺(jué)得非常多的人是沒(méi)有自我約束。因?yàn)楹芏嘈袠I(yè)內(nèi)的人對(duì)劇本沒(méi)有那么高的要求，或者說(shuō)不給，或者說(shuō)急功近利，或者說(shuō)各種原因吧，然后他可能給你錢(qián)，說(shuō)你給我寫(xiě)一個(gè)劇本，然后你很快給他對(duì)付了一個(gè)劇本。他覺(jué)得這個(gè)挺好的，就拿去拍了。那你想，這錢(qián)我就掙了，我干嗎還得費(fèi)勁呢？所以這個(gè)事兒是一個(gè)說(shuō)不清楚的事。

這個(gè)要求也在演員，就是你在拍戲的時(shí)候?qū)ρ輪T的調(diào)教上，比如劉燁說(shuō)第一條戲讓他拍了27遍，他都慌了。

曹保平：我覺(jué)得這不是一個(gè)編劇行業(yè)的問(wèn)題，甚至不是一個(gè)電影行業(yè)的問(wèn)題，我覺(jué)得這是一個(gè)每個(gè)人的自身需求的問(wèn)題。而且我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題在各個(gè)行業(yè)都存在。你作為表演也一樣，你會(huì)看到非常多的演員，他也可以，他很容易吃這碗飯。這又是兩方面的問(wèn)題，一方面比如這個(gè)劇組或者這個(gè)劇本整體都非常好，他的希望值都非常高，那他自己就會(huì)對(duì)他有渴望和有要求。比如說(shuō)我們這戲里（嚴(yán)偉）那個(gè)演員，他跟我拍過(guò)幾個(gè)戲了，他當(dāng)然也出去拍別的戲，他就覺(jué)得很茫然。他就覺(jué)得拍別的戲?yàn)槭裁磿?huì)那么輕松，就經(jīng)常導(dǎo)演說(shuō)一條，他剛還沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)就說(shuō)過(guò)，就開(kāi)始拍下面了。他說(shuō)都不會(huì)給你機(jī)會(huì)讓你再去拍第二條，這個(gè)事兒都簡(jiǎn)單到不是導(dǎo)演在要求，而是導(dǎo)演豪無(wú)要求。所以他自己對(duì)自身有要求，但是自身的要求都無(wú)法完成。但是我也不知道他們是什么組，但是你經(jīng)常會(huì)碰到這樣的問(wèn)題，就是他都沒(méi)有約束，所有好的東西，比如表演是你需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)你有要求，而這個(gè)要求是正向的，是能夠激發(fā)起你的欲望的，然后你對(duì)自己也會(huì)有要求。只有這樣的，他才有可能會(huì)達(dá)到另外一個(gè)高度，或者一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

那劉燁都影帝級(jí)的要拍27條才能過(guò)，會(huì)不會(huì)覺(jué)得您對(duì)他的要求太苛刻了？

曹保平：沒(méi)有，他這27條不完全是他表演的問(wèn)題，有很多比如整個(gè)團(tuán)隊(duì)的技術(shù)問(wèn)題，有一部分是表演的問(wèn)題，就是你整體沒(méi)有達(dá)到那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那你就希望他一直能夠達(dá)到那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。而且我也不覺(jué)得這件事兒對(duì)演員是一個(gè)特別苛刻的事兒。當(dāng)然，前提還是他覺(jué)得這事兒值不值，或者是不是一個(gè)對(duì)他有欲望的事兒。而這個(gè)事兒其實(shí)都不需要到現(xiàn)場(chǎng)，我覺(jué)得在前端的時(shí)候，你們?cè)诹膭”荆銈冊(cè)谡J(rèn)識(shí)，在談的時(shí)候，他對(duì)導(dǎo)演有沒(méi)有要求，或者這個(gè)導(dǎo)演對(duì)演員有沒(méi)有要求，那個(gè)問(wèn)題其實(shí)在那你們應(yīng)該就能解決掉了。如果在那有問(wèn)題，你說(shuō)我不想拍這么多條的話，你在那就已經(jīng)可以叫停了，就沒(méi)必要再往下走了。我覺(jué)得往下走，大家都還是有一個(gè)共通的高度，這個(gè)高度是大家都認(rèn)知的，然后你就是怎么達(dá)到那個(gè)高度，要解決自身的問(wèn)題，他要解決他的問(wèn)題，我要解決我的問(wèn)題，然后我們?yōu)榱四軌蜻_(dá)到那個(gè)高度。

那你會(huì)不會(huì)考慮假如以后你的作品投資方希望安插一點(diǎn)小鮮肉，你會(huì)排斥嗎？

曹保平：好像沒(méi)有人跟我提這個(gè)要求。確實(shí)是沒(méi)有人跟我提這要求。因?yàn)槲矣X(jué)得這樣，如果一個(gè)投資方想讓你，當(dāng)然我覺(jué)得中國(guó)是一個(gè)人情社會(huì)，你也不能保證杜絕一切事兒。但是比如說(shuō)你無(wú)關(guān)痛癢的事兒，我覺(jué)得那就是另外一回事兒，你都可以考慮。但是關(guān)到痛癢的事兒，要是有這樣的投資人，你讓他滾蛋就完了嘛。

你的電影里能不能忍受加一個(gè)要鮮肉演員？

曹保平：那有什么不能忍受的，前提是你們都可以聊。小鮮肉你也無(wú)法說(shuō)小鮮肉全都是笨蛋，全都沒(méi)演技，這個(gè)東西是不負(fù)責(zé)任的，我覺(jué)得你肯定是要接觸，要聊，因?yàn)樗麄円埠臀矣羞^(guò)愿望、表達(dá)。只是我們?cè)谡乙粋€(gè)是不是能夠合適的項(xiàng)目。如果要有合適的項(xiàng)目，你大可以跟他們聊，跟他們談，也許人家有這個(gè)能力呢，如果要是沒(méi)有這個(gè)能力的話，你就可以不用，他也可以不來(lái)。我覺(jué)得這是一個(gè)不能武斷判斷的事兒。

為什么好多笑點(diǎn)會(huì)在張譯這個(gè)角色身上，跟他之前的形象感覺(jué)顛覆挺大的。

曹保平：我覺(jué)得這個(gè)還是一個(gè)基本認(rèn)知的問(wèn)題，我覺(jué)得作為導(dǎo)演選擇很重要，而張譯其實(shí)我一直覺(jué)得他是一個(gè)好演員，他具備一個(gè)好演員的基礎(chǔ)。因?yàn)槟阋部催^(guò)很多東西，只是在找一個(gè)合適的項(xiàng)目。那這項(xiàng)目里，我當(dāng)然是讓他選，他可以在王友全和董小鳳之間選一個(gè)。然后他也很猶豫，最后是我鼓勵(lì)他你最好是演董小鳳，因?yàn)槲姨貏e想看到一個(gè)不一樣的，你以前沒(méi)有演過(guò)的。而他自己也有這個(gè)欲望。所以我就選了他，首先的條件是，他作為一個(gè)演員，你認(rèn)為他有能力完成。然后其次是，你才可能做改變。如果他是一個(gè)，比如在表演上本身就能力上很差，然后你還想做一個(gè)顛覆性的改變，那這個(gè)就自己給自己下絆了。所以在可能的前提下，我都希望能夠倒過(guò)來(lái)用。其實(shí)劉燁按之前的那種角色他也未必能演一個(gè)邊陲小鎮(zhèn)上一個(gè)修車(chē)的樣子，一個(gè)粗粗拉拉的人，但是他也可以做到啊。就是演員，我覺(jué)得他還是有一個(gè)基本的能力問(wèn)題。如果他要是有這個(gè)能力，能夠老天賞這碗飯吃，剩下就是你和他之間的問(wèn)題了。

劉燁偶像包袱的時(shí)候您有沒(méi)有表現(xiàn)出一絲的不太情愿？

曹保平：沒(méi)有啊，我其實(shí)都沒(méi)有覺(jué)得他是一個(gè)有偶像包袱的人。因?yàn)檫@些東西對(duì)他來(lái)說(shuō)，他特別想改變，特別想把自己變成這樣。所以我從來(lái)沒(méi)覺(jué)得他什么時(shí)候會(huì)有偶像包袱。而且，他也不是一個(gè)偶像吧？